20100501论坛QQ群讨论黄教授病案1植物神经——心血管循环紊

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李小荣 (364007503)

黄煌教授病案QQ讨论

案一，植物神经——心血管循环紊乱案

包jf、46岁，电焊工人，09年9月20日黄煌教授初诊：
心慌伴乏力疲累、头昏2年，腰部酸痛并下半身不适，血压时高时低，睡眠时好时坏。纳食可、大便平。月经数月一行、漏下不净，有经前乳胀。母亲有高血压病史。血压：132\80mmHg，心电图检查：频发室性早搏。
体征：形体壮实、脸红如醉，半夏眼。舌暗红苔薄腻，脉弦紧有力而涩。腹诊：腹肌有力，左少腹有压痛。腿诊无明显异常发现。
处方：？

10月12日复诊：
服药3周，诸症明显减轻，血压：118\88 mmHg，查有左甲状腺低回声结节。
守方断续服至11月18日月经来潮，行经5天，量少。
续守方服至农历年底。感觉良好、月经规则，脸部略红。


李小荣 (364007503）
女性

anton553 (928284081)
柴加龙母

anton553 (928284081)
合桂苓

格非 (1071291289）
553兄弟 能帮忙转到2 3群吗 我没鼠标 郁闷死了

白云小狗 (6943192)
大柴胡汤

古道瘦马 (553907272)
支持柴胡加龙牡汤
经方中 (737110315)
柴胡加龙牡汤合桂苓丸

经方中 (737110315)
请大家积极发言

仆本恨人 (1143410230)
体型不象柴加龙牡．我会用除烦解郁合桂苓

李小荣 (364007503)
仆兄，你觉得柴加龙牡的典型体型是什么样子？请谈谈

仆本恨人 (1143410230)
中等或偏瘦．脸色暗．偏虚．

白云小狗 (6943192)
有瘀血

白云小狗 (6943192)
柴加龙牡没有这么壮的

脉手 (805145258)
脉弦紧有力而涩。这个质感如何理解

李小荣 (364007503)
偏虚怎么敲定呢？

李小荣 (364007503)
脉管张力较高
李小荣 (364007503)
按而有力

仆本恨人 (1143410230)
不精神吧，较萎靡．

李小荣 (364007503)
脉来不畅

李小荣 (364007503)
有早搏

李小荣 (364007503)
是我把的脉象，黄教授把了脉但没说出来

白云小狗 (6943192)
龙牡偏于烦惊 身体壮实的人少见 多伴亢奋

李小荣 (364007503)
柴牡有双向调节精神神经，既有抑制又有兴奋效应，关键看对应病人的状态

脉手 (805145258)
一般桂苓丸可以考虑，至少先考虑。血淤在先，脉不畅具体是来去不匀，弦紧另外指管体吗

李小荣 (364007503)
是的

白云小狗 (6943192)
同意瘀血

李小荣 (364007503)
弦为脉管纵向轴线、紧为脉管横向张力增高

脉手 (805145258)
是否凉性化淤药适当增加？

仆本恨人 (1143410230)
我用龙牡治抑郁，焦虑较顺手些．兴奋者无经验

脉手 (805145258)
小荣的涩指什么

李小荣 (364007503)
脉来之势

仆本恨人 (1143410230)
重按？

李小荣 (364007503)重按有力

李小荣 (364007503)
请大家积极发言

橘子香水 (416175059)
大柴胡合桂苓丸

李小荣 (364007503)看来，大家对柴胡类方较一致，是因为判定为柴胡体质倾向吗？

李小荣 (364007503)请畅谈选择柴胡剂的依据或思路

仆本恨人 (1143410230)
我觉得有柴胡体质的心理特征但没有休型特征

仆本恨人 (1143410230)
腹征倒也象

李小荣 (364007503)柴胡体型可大可小，但必结实，仆兄以为如何？

仆本恨人 (1143410230)
可能用大柴胡加龙牡好些

白云小狗 (6943192)
我以为是大黄体质呢

仆本恨人 (1143410230)
同意

白云小狗 (6943192)
所以选大柴胡 有瘀血嘛 要不要加桂灵丸呢 还没想好

脉手 (805145258)
少许大黄也可以的

仆本恨人 (1143410230)
加桂苓

李小荣 (364007503)
柴胡肌肉坚紧、黄芪肌肉松弛

白云小狗 (6943192)
柴胡的心理特征是什么呢

白云小狗 (6943192)
这位就是很壮嘛

白云小狗 (6943192)
腹肌紧张 脸红如醉

白云小狗 (6943192)
前面的那些 有点半夏的调调

李小荣 (364007503)
苓桂较典型，难就难在柴胡类方中如何精选

脉手 (805145258)
随拟，或许桂枝3肉桂3丹皮12丹参30茯苓12桃仁12怀膝12，然后再柴胡半夏剂

李小荣 (364007503)桂枝茯苓丸（《金匮要略》）
古代的下死胎方，现代临床常用的活血化瘀方。主治以气上冲、少腹急结、肌肤甲错为特征的病症。
【常用剂量】桂枝15克、茯苓15克、赤芍15克、丹皮15克、桃仁15克
【经典方证】妇人素有癥病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，为癥痼害。妊娠六月动者，前三月经水利时，胎也。下血者，后断三月衃也。所以血不止者，其癥不去故也，当下其癥，桂枝茯苓丸主之。《金匮要略•第二十篇•二条》
【体质要求】女性以育龄期及更年期为主，男性以60岁以上老年男性多见，体型中等或壮实，肌肉坚紧，脸色红、暗红或潮红，或面部毛细血管扩张、面部色斑，痤疮，口唇暗红；情绪不稳定，易于焦虑烦躁，常伴见头痛、眩晕、失眠、健忘等精神神经系统表现；或自觉面部发热感，胸痛、胸闷、心悸、腰酸、腰痛、小腹坠胀、等躯体症状；皮肤干燥或起鳞屑，尤其以下肢为明显，下肢常冰冷，易生冻疮、易抽筋。女性常有月经不调，痛经，经期推迟、闭经、或月经量少、经色紫暗、夹血块；腹部充实，腹壁较紧张，下腹部按之多有抵抗、压痛，以左下腹更为常见，大便多秘结。
---《经方使用手册》

白云小狗 (6943192)
嗯嗯 桂枝茯苓丸要的

白云小狗 (6943192)
左下腹

白云小狗 (6943192)
脉涩 月经数月一行

白云小狗 (6943192)
舌质也较暗

李小荣 (364007503)是的，她月经时要么不来，来了就不走

脉手 (805145258)
后期小柴胡合桂苓

李小荣 (364007503)脉学先生的分期调治法很好，但我感觉黄煌教授调治多从体质或对病对体兼顾，定一方而长时间服用也是常有之事

脉手 (805145258)
一个涩脉够揣摩了

脉手 (805145258)
一贯堂就是血淤体质

李小荣 (364007503)对我等脉诊粗疏之人，此脉能定虚实就很满足了，请脉学先生谈谈涩脉

脉手 (805145258)
我一直为难的是桂苓丸的温热倾向，不好把握

脉手 (805145258)
小容的涩脉，我个人以为是合理的

脉手 (805145258）
我用桂枝茯苓丸治疗肌瘤容易上火，常加凉药

李小荣 (364007503)请详谈你对涩脉的断脉经验！

脉手 (805145258)
我的实践和你是类同的，涩是离心和向心方向的内容物质感

anton553 (928284081)
我吃桂枝茯苓丸 也出现咽干咽痛

脉手 (805145258)
所以可以弦与涩并件

白云小狗 (6943192)
手足温吗

anton553 (928284081)
桂枝 如烟 阳盛则弊

仆本恨人 (1143410230)
我的感觉是脉幅小，振幅落差小

李小荣 (364007503)手足不凉

脉手 (805145258)
涩脉是可以泛化的，

白云小狗 (6943192)
那四逆散不行的咯 版主

仆本恨人 (1143410230)
哦？

白云小狗 (6943192)
四逆散可以用吗

白云小狗 (6943192)
月经不调 少腹痛 脉弦

脉手 (805145258)
脉经以后的涩是太典型化了。还是谈处方吧

李小荣 (364007503)温兴韬先生在南京经方会议上有专门谈到桂枝汤的案例及总结的经验，不知大家看到了没有？

白云小狗 (6943192)
调和肝脾

白云小狗 (6943192)
体制上还是大柴胡接近些

李小荣 (364007503)
09经方医案研讨会系列报道之“经方医案研讨散记”
zure、李小荣
A、温兴韬先生（woyunzhai）：
1、黄老师给我雅号“温桂枝”，下面我讲讲自己运用桂枝汤的体会，短期经验，需要大家的大量验证！我在当学生时听方剂学许（徐？）老师提到一老中医医案---顽固性紫癜用桂枝汤治愈。有人问为什么用桂枝汤，老中医说我也说不清楚，但我有一个理念，叫“反其道而行之”！既然清热凉血类无效，不妨用一下热性的药！1剂好转3剂而愈！这个对我启发很大！学《伤寒论》时我特别留意桂枝汤，第54条原文“病人脏无他病，时发热，自汗出而不愈者，此卫气不和也。先其时发汗则愈，宜桂枝汤。”后临床见习于合肥市第一医院有一典型病人，为一海军，肤白、舌偏淡嫩、脉弱、发热，当用桂枝汤，但没人注意！
皖南有一老中医，日诊病号七八十，而用桂枝汤的比例也达百分之七八十！后来我去拜访他，严格说这位老中医不属经方家，但在偶然间掌握了桂枝汤的方证！这位老先生非常了不起！好不保留地把经验传授给我：他认为是舌质偏淡黯、面色偏淡黯甚至面色萎黄、脉弱！很佩服他！他叫殷扶桑，下面讲我应用桂枝汤的几个医案：
（1）病毒性角膜炎案，先采用五苓散效微，据其头面部恶风，5剂桂枝汤愈。所以，《伤寒论》的每句话、每个字都不可忽视！桂枝汤我都用桂枝，只有腰痛时用肉桂！
（2）头痛案，夏天天热，上半身不敢吹风扇而下半身可吹，用桂枝汤愈。用桂枝汤，有些是全身性的恶风，有些是局部的恶风！
（3）胃部久病案，胃部不能吹风，用桂枝汤愈。所以经方治病不论病程多久，哪怕是二十年三十年，只要方证对应，就几副药！
（4）乳腺炎案，前年冬季下大雪，乳房红肿热痛，我太自信了，用经验方却无效！调整思路，“两个乳房像有冷风向里面吹”用桂枝汤愈。
（5）右脚跟痛案，诉脚跟有风往里吹用桂枝加附子汤愈。
（6）面瘫案，以往采用传统疗法，配合针灸、按摩治疗面瘫，效失参半。某院长面瘫，面部有恶风，用桂枝汤2剂愈。后有多例面瘫用桂枝汤治愈。
（7）桂枝汤治肩周炎，只要有恶风！有加葛根的，有加附子的，有加苍术的！
（8）痛风用桂枝加大黄汤速效！
请各位对桂枝汤治面瘫、肩周炎、痛风观察、验证！


脉手 (805145258)
好案，哪天浏览了，没有时间消化


李小荣 (364007503)“舌质偏淡黯、面色偏淡黯甚至面色萎黄”我觉得这点很重要，黄煌教授就重视桂枝舌！

李小荣 (364007503)有这个指南针就不畏惧温热了，呵呵

脉手 (805145258)
抬个杠，何谓黯淡

脉手 (805145258)
经方流传在通俗

李小荣 (364007503)个人理解：不红、不鲜

脉手 (805145258)
喔，那确实很广泛了

白云小狗 (6943192)
我理解 黯淡是 不红 不皮肤不饱满 无油光

anton553 (928284081)
舌红者 用之则见温燥弊端

李小荣 (364007503)
现在，请大家考虑该案柴牡汤与大柴胡汤的方证鉴别

脉手 (805145258)
前者虚亢，后者实郁，前者在神病，后者身病

仆本恨人 (1143410230)
问题是前者可否也为实郁？

anton553 (928284081)
要搞得一清二楚 界限分明确实是很难得 而且不符合实际的吧？

李小荣 (364007503)应该是很符合临床实际吧

脉手 (805145258)
前者可以既往体实，当下消耗后神气虚亢

仆本恨人 (1143410230)
小荣兄估计持赞成票？

李小荣 (364007503)黄煌教授临证开方是从方-病-人三角入手的

李小荣 (364007503)鉴别方证自然也是如此

脉手 (805145258)
临证应该是圆机活法为本，经方具体在胸

白云小狗 (6943192)
龙牡一定要脐腹动悸吗

李小荣 (364007503)我把黄煌教授的方帖出来：
案一处方：柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸。

李小荣 (364007503)
大家可以在论坛接着讨论，现在发第二案

仆本恨人 (1143410230)
太黄桂枝各多少

李小荣 (364007503)
中等剂量

李小荣 (364007503)
桂枝肉桂同用

小堂

學習了

sld639

还是不明白与大柴胡的区别，望高手指教？是大柴胡体质吧。因为神经症状突出选柴胡龙牡汤吗