091024QQ群讨论医案2（口腔溃疡案）----by爱好经方

zure

第二案

 

爱好经方(894605948) 20:20:18

陈某，女，45岁，2009年10月6日初诊。口腔溃疡两个月，久治乏效。刻下：舌体及下唇内侧有多个溃疡，大如豆粒，小如米粒，呈烧灼样疼痛。口干，眠差，纳呆，便干。舌质淡。苔黄。左脉弦数，右沉弱。处方：

 

 

医者<zaohourui@qq.com> 20:21:22

甘草泻心汤加减。

沙丘沙(526484038) 20:23:53

此病当是《法要》大泻心汤证：黄连、黄芩、大黄、白芍、干姜、甘草。与甘草泻心汤同

老薛(772898768) 20:23:54

先来一剂大黄附子细辛汤

橘子香水(416175059) 20:24:01

潜阳封髓丹

爱好经方(894605948) 20:25:51

此虽小疾然颇为多见

黄波(360032721) 20:26:09

三黄泻心汤+四逆汤如何？

橘子香水(416175059) 20:26:26

很常见，上几天一例但用甘草泻心汤无效

医者<zaohourui@qq.com> 20:26:27

简单点：一味黄连够了。含服一天就好。

橘子香水(416175059) 20:24:01

潜阳封髓丹     支持  

江湖医侠(570398805) 20:27:09

重庆麻辣火锅料最好

医者<zaohourui@qq.com> 20:27:11

泻心汤若无效，多数是药量比例不适当。

田黄石(494519461) 20:27:31

潜阳封髓丹     支持  

逝水无痕 (912851036)  20:26:49

甘草泻心汤，原方就可

爱好经方(894605948) 20:27:39

医者多不以为然，但治疗往往乏效！

随缘(853840132)  20:27:04

潜阳封髓丹

干晶(53519196)  20:27:15

甘草泻心汤＋封髓丹

飞浦(514637814) 20:28:09

支持甘草泻心汤

蔷薇(522691848) 20:28:15

我老师经验治口腔溃疡多加花椒，

橘子香水(416175059) 20:28:24

也许，我也是按照黄师的药量，治疗无效

医者<zaohourui@qq.com> 20:28:27

此方不用原方，将量药反向调整，效更速。

anton553(928284081) 20:28:29

口腔溃疡 无非就那几个方子变化来变化去的

黄波(360032721) 20:28:52

甘草泻心汤 也有加味的 如柴胡、加生地、加白芍、加大黄等。。。

爱好经方(894605948) 20:29:12

大冢敬节当年患此病，深以为苦。

爱好经方(894605948) 20:29:48

最后用甘草泻心治愈

橘子香水(416175059) 20:29:17

新发的溃疡，我有个西医方法，2天愈

蔷薇(522691848) 20:29:51

什么方法？

anton553(928284081) 20:29:57

橘子香水 什么方法？

沙丘沙(526484038) 20:30:31

我自己得过此病，就是用上方治好的。只是当时没好好给自己把脉

橘子香水(416175059) 20:30:34

庆大，地米，利多卡因，混合外涂，2天愈

sld639(924462361) 20:30:53

量啊？？

anton553(928284081) 20:31:20

用了几例？？

anton553(928284081) 20:31:38

谢谢 我带回去给人试试

橘子香水(416175059) 20:31:40

2支庆大，2支地米，一支利多，很多，效果非常好

sld639(924462361) 20:31:48

谢了

anton553(928284081) 20:31:54

用了激素 啥病都能好 嘻嘻 

爱好经方(894605948) 20:32:01

曾在黄师门诊老年，患口腔溃疡多年，多方治疗不愈。主诉几年来从未好过一天，老师用一方。15副后减轻。

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:32:05

这样不就，久治乏效   反复发作``

橘子香水(416175059) 20:32:27

新发的，

沙丘沙(526484038) 20:32:27

庆大外涂，治疗痱子特效

潘鑫(452540681) 20:32:30

不是那么容易治疗好的

橘子香水(416175059) 20:32:41

是的，治疗痱子也用过

橘子香水(416175059) 20:33:22

这个方法效果很好，比西瓜霜，冰硼散好多了

爱好经方(894605948) 20:33:36

我提醒各位注意：该病人本地一老医用甘草泻心无效。

潘鑫(452540681) 20:33:42

好经验，谢谢

anton553(928284081) 20:33:57

沙丘沙(526484038) 20:32:28

庆大外涂，治疗痱子特效－－－好经验 谢分享

橘子香水(416175059) 20:34:33

出方子吧

爱好经方(894605948) 20:34:36

西医用激素治疗可收一时之效，但长期疗效不好。

橘子香水(416175059) 20:34:51

是的，新发可以，复发不能

江湖医侠(570398805) 20:35:44

火锅料的主要成分有花椒，花椒可引火归原，如果病情单纯，食疗也是一个很好的方法。

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:35:50

温水潜阳法  

爱好经方(894605948) 20:36:19

大家在仔细分析下，看有无新的看法和好的治疗手段

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:36:22

那肉桂不也可以``

潘鑫(452540681) 20:36:24

时方可以考虑龙胆泻肝汤，升降散，潜阳封髓丹

anton553(928284081) 20:36:25

大家在注意温中  厚土蔹火的时候 别忘了有些是脾胃有火 为主的

飞浦(514637814) 20:36:55

连理汤？

anton553(928284081) 20:36:59

还是要分辨清况 随症治之为好

anton553(928284081) 20:37:12

也就是那几个方子

anton553(928284081) 20:37:21

包括导赤散

jfsj(397670244) 20:37:24

那倒是交泰丸？

紫轩(648527017) 20:38:04

柴胡龙骨牡蛎汤

anton553(928284081) 20:38:40

爱好经方喜欢用 柴胡桂姜汤

爱好经方(894605948) 20:39:00

大家要知道什么样的口腔溃疡可以用甘草泻心，什么表现的又是不可以用！

飞浦(514637814) 20:39:25

寒温同用是肯定的了

anton553(928284081) 20:39:32

没被我猜中的话 就是此方－－－－－柴胡桂姜汤

医者<zaohourui@qq.com> 20:40:16

清胃散

爱好经方(894605948) 20:40:24

辩方证还是应该细致深入些好。不要被表面现象迷惑！

爱好经方(894605948) 20:40:49

下面我出方

jfsj(397670244) 20:41:28

干姜黄连人参汤？

潘鑫(452540681) 20:41:59

三黄泻心汤可以先用两三副

五谷(83354704)  20:41:01

没有看是什么体质的人吗

正阳子(963543887)  20:42:08

巴豆黄丹同炒，去巴豆用丹外涂--筷子蘸丹点上，立即止痛，比较快

爱好经方(894605948) 20:44:34

柴胡12黄芩10天花粉20肉桂10牡蛎20干姜10附子6甘草10四副

二诊所有溃疡疼痛大轻，溃疡面接近愈合。再进四副，痊愈。随访到前天无反复。

anton553(928284081) 20:44:53

 果然又是这道招牌菜

潘鑫(452540681) 20:44:57

猜对了

汤液经法(495128723) 20:45:02

柴胡桂姜汤

jfsj(397670244) 20:45:07

这个病在厥阴

sld639(924462361) 20:45:26

烦请老师讲解一下

anton553(928284081) 20:45:41

天花粉本来就能治疗疮痈 

汤液经法(495128723) 20:46:48

少阳阳明太阴

沙丘沙(526484038) 20:46:52

和甘草泻心汤一样，都属寒热同用之剂，请经方兄分析一下二方的异同

ZURE(867907556) 20:48:42

是的，请爱好经方兄讲解一下

anton553(928284081) 20:49:26

请问大家 谁能摸得出来 左脉弦数 右脉沉弱、？

爱好经方(894605948) 20:49:34

甘草泻心汤多舌红，即黄师所言黄连舌

潘鑫(452540681) 20:49:51

请问大家 谁能摸得出来 左脉弦数 右脉沉弱、？这个不是很难吧

[水流涧](634703918) 20:50:22

没摸过

anton553(928284081) 20:50:47

我觉得还是有些难的

沙丘沙(526484038) 20:50:54

请问大家 谁能摸得出来 左脉弦数 右脉沉弱、？

只要做到心平气和，这是很容易的

anton553(928284081) 20:50:59

乍一看 好像区别很大 实际摸起来 怎么才算是标准呢？

sld639(924462361) 20:50:59

黄师是不是不太重脉诊啊

黄波(360032721) 20:51:29

典型的黄连舌不多

爱好经方(894605948) 20:51:46

我想一般中医这种脉象应该能摸出来吧

潘鑫(452540681) 20:52:23

我这样的新手都可以 

anton553(928284081) 20:52:25

 每个人心中的左弦数 右沉弱  可能都有差异

anton553(928284081) 20:52:46

经方兄说说 这个案子的辩证 

[水流涧](634703918) 20:52:59

嗯，定义相同，形象可能不同

沙丘沙(526484038) 20:53:02

能分辩出左右手，寸关尺不一样的医生不是太多的

anton553(928284081) 20:53:08

以便大家可以依葫芦画瓢遇到此类溃疡 取效

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:54:01

为什么用柴胡桂姜汤

[水流涧](634703918) 20:54:08

左右手脉确实有差别可以感觉的到的

爱好经方(894605948) 20:54:26

甘草泻心汤的舌还是偏红的应用效果为好，但舌质淡的则应用疗效不好。

anton553(928284081) 20:54:32

大家 谁看了 王雨山的治病法轨

潘鑫(452540681) 20:54:53

 是王雨三吧

沙丘沙(526484038) 20:55:08

跑题了

anton553(928284081) 20:55:30

嗯 他认为 左脉属阴血 右脉属阳气 还说 以此临证百发百中 我都不太相信

爱好经方(894605948) 20:55:49

此病人还是阳虚为本，真气上浮为标。

[水流涧](634703918) 20:56:49

不是左为阳右为阴么？

爱好经方(894605948) 20:56:55

具体说是根本矛盾是在少阴厥阴

爱好经方(894605948) 20:57:40

而主要矛盾则在少阳和阳明

潘鑫(452540681) 20:57:46

伤寒147条说:“伤寒五六日，已发汗复下之，胸胁满微结，小便不利，渴而不呕，但头汗出，往来寒热，心烦者，此为未解也，柴胡桂枝干姜汤主之。”

anton553(928284081) 20:58:31

那就是说 寒热错杂，汽机郁结虚热灼唇为标，虚寒体质为本是吗？

anton553(928284081) 20:58:46

做了一个八纲的翻译

爱好经方(894605948) 20:58:51

那么如何解决，则需从整体考虑

爱好经方(894605948) 21:00:07

而应用此方得效的关键，剂量至关重要！

潘鑫(452540681) 21:00:44

柴胡桂枝干姜汤：本方证病机为邪入少阳，三焦不利，津伤饮结，寒热互呈，治宜和解少阳，温阳生津

潘鑫(452540681) 21:01:14

版主认为然否?

爱好经方(894605948) 21:01:31

本人应用此方治疗该病较多，收效也较快

爱好经方(894605948) 21:01:56

柴胡桂枝干姜汤：本方证病机为邪入少阳，三焦不利，津伤饮结，寒热互呈，治宜和解少阳，温阳生津 

随缘(853840132)  20:58:15

既然以阳虚为本，真气上浮为标，潜阳封髓丹应也可以用吧。

潘鑫(452540681) 21:02:57

我认为也是可以的

爱好经方(894605948) 21:03:01

潘鑫先生一开始思路就很好，佩服！

潘鑫(452540681) 21:03:33

我新手而已，过奖

爱好经方(894605948) 21:04:04

应该可以，但个人体会不如柴胡桂枝干姜汤

爱好经方(894605948) 21:05:03

具体体会容把臂畅谈

[水流涧](634703918) 21:05:32

胃溃疡的机理和口腔溃疡的机理是不是相似？

爱好经方(894605948) 21:06:56

经方人人皆知，如何辨别方证和准确应用，则要看个人认识和经验了

[水流涧](634703918) 21:07:03

从胃到食道再到口腔，从下去到十二指肠/大小肠

[水流涧](634703918) 21:08:27

这些都是胃家/土家的吧

爱好经方(894605948) 21:09:04

诸位同道的方法都很好，反映了每个人的认识和经验。运用起来可能也会收异曲同工之效。我的路子只不过是其中一种而已！

爱好经方(894605948) 21:09:22

谢谢大家的参与和指教！

爱好经方(894605948) 21:09:55

我今天的主持就到这里，再次感谢诸位！

沙丘沙(526484038) 21:10:11

谢谢

潘鑫(452540681) 21:12:27

其实看看蒲辅周老中医，高辉远先生治疗这方面疾病的医案，特别是高辉远先生的 也是有好处的，

黄波(360032721) 21:13:36

爱好经方兄用柴胡桂枝干姜汤加附子  真是游刃有余。。。有机会大家多用用，反馈经验啊。

[水流涧](634703918) 21:13:40

嗯，广泛阅读总是好的

潘鑫(452540681) 21:14:13

高辉远先生的新加三才封髓丹也不错，可以试试，开阔思路

anton553(928284081) 21:14:16

 我的经验 知其要者一言而终

anton553(928284081) 21:14:54

不管是 柴胡桂江 还是甘草写心 还是三才峰随丹  只是有些偏差而已

anton553(928284081) 21:15:07

都是寒热错杂

潘鑫(452540681) 21:15:35

可以总结一下啊

[水流涧](634703918) 21:16:34

钻研，然后总结

sld639(924462361) 21:16:34

高辉远先生是 孤陋寡闻了

[水流涧](634703918) 21:16:54

然后知其要，最后以一言而终

anton553(928284081) 21:17:20

 嗯 就是这个意思

潘鑫(452540681) 21:17:29

高辉远先生是蒲辅周老中医的高徒

潘鑫(452540681) 21:19:48

《高辉远—中国百年百名中医临床家》，中国中药出版社

gaogefei

沙丘沙(526484038) 20:32:27

庆大外涂，治疗痱子特效
确实好，还有耳朵流脓也有特别好的效果，我爸也经常用！

sn8660720dg

理中汤加黄连，重用甘草