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[儿科] 由一则误服四逆汤案引起对“伪火神理论”的探讨

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发表于 2009-9-9 17:14:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=5559&page=1

     本来是一个医案的讨论,自然学术岐见不足为怪,但由于卫道而转向人身攻击,甚至攻击经方,就火神派问题讲讲个人浅见:

    火神本是民间对郑老前辈赞誉之词,原无不好,郑老强调阳气也非完全抑阴,但近来有些人借扶阳、火神大做文章。如李某偏激之言溢于言表,说什么从未见过阴虚证。李某原是一位令人敬佩临床家,实践家,学术上有点杂家,从他的专辑便可见。但现在势如众星拱月,一些追随者硬冠之以扶阳派之名,李某如今可谓身不由已,骑虎难下矣,某些挂名的徒众更鼓吹四逆汤为保健方…,奢谈运气[李老书未见有谈运气者]…。说什么伤寒论原文学卅条便够…。更有甚者把附子之毒性反应强言之为排病反应,以敢越大量使用附子细辛等为越高明的标志。。。。直如文过饰非。……虽说学术争鸣可百花齐放。但如此下去仲景之学难免被湮没之虞。方证辨证无从说起。阴阳之道,成为虚语。我想也非李老之初哀也。。。。。

   现就日益泛滥的“伪火神”理论为题,希望各位同道各抒己见,越辩越明,以免更多初学者,迷途者或最终患者重蹈覆辙。




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发表于 2009-9-9 17:19:23 | 显示全部楼层
顶,很好的贴子,大家多多发言.
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Re:疑难病例求教

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发表于 2009-9-9 17:39:30 | 显示全部楼层
希望中医的学术环境和氛围有利于后学者,学术争鸣可以,人身攻击不可取
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发表于 2009-9-9 18:01:28 | 显示全部楼层
“从未见过阴虚证“
我不是火神派,但也不觉得这句话有什么错!
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发表于 2009-9-9 20:22:45 | 显示全部楼层
看过两本书据说也是热卖的书,高深莫测,挺费解的。后来感觉还是黄教授的书临床指导意义更大,于是就集中精力看经方了。唉,老师说的对,很多人在学习中医的道路上都是走过弯路的。相见恨晚!
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发表于 2009-9-9 21:57:20 | 显示全部楼层
其实火神派并不是只会附子干姜,他们对伤寒论掌握得非常好,只是追随者不熟读伤寒而盲目跟从。火神派的理论是建立在内经、伤寒论、周易的基础上,具有实际的临床指导意义,是符合辩证法的。请看火神派医家代表范中林先生的医案,对麻黄汤、桂枝加厚朴杏子汤、五苓散、柴胡汤等掌握、运用之妙,实在是少有能及者。不必一棍打死,医者当精通一家,融汇诸家为最好。
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博士生

治外感如将,疗内伤如

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发表于 2009-9-9 23:58:16 | 显示全部楼层
在下愚见,无论寒凉温热但纳入六经八纲体系便可。火神学继承发扬了三阴之治,寒凉主要发展了阳明治法。
不然三阳证用三阴之治可否?真阳明病用火必如“桂枝下咽阳盛则毙也”。反之“承气入胃,阴盛以亡”...
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大道至简

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发表于 2009-9-11 10:48:42 | 显示全部楼层
个人觉得不用在乎派别,阴阳互根,不可偏激
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发表于 2012-5-28 21:52:39 | 显示全部楼层
谨察阴阳之所在而调之,以平为期。
济舟堂主人
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发表于 2012-5-29 11:03:47 | 显示全部楼层
火神派根源

所谓火神鼻祖郑钦安,所谓火神大家吴佩衡,范中林等难道只会扶阳不用扶阴药?难道不用清降方? 非也!  只是他们用清降方 扶阴方所愈之病,感觉大家都能用,唯有一些病症应该是扶阳路子而其它医生不善用扶阳,这些医家通过扶阳路子吧病治愈,为警醒世医之偏,所以就专门集结了通过扶阳路子病愈的医案,并提出理论解析。于是就有了郑钦安的著作,以及吴范的医案。

当今之火神,就完全吧纠偏之作,当做完整之作。心里完全没有阴的概念,当然在当代用火神路子的确能愈很多疾病,但作为医者,如果思想上否认了阴的作用,而一路火下去,总有一天你会遇上不当用火之病人,另外火神还有个欺天邪说--排病反应。如果医生被此邪说蒙蔽,那么不当用火之病人,用火治疗,出现异常之时,还会以为排病反应,而继续最后成为坏证。

学习中医 应用中医需要一个完整的阴阳观。这个才是正理。
天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi
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发表于 2012-8-14 23:29:01 | 显示全部楼层

回 杨奇云 的帖子

杨奇云:“从未见过阴虚证“
我不是火神派,但也不觉得这句话有什么错! (2009-09-09 18:01) 
我也觉得这个没错,因为第一他可能看的病人本身就这样,他实话实说了;第二,中医辨证受个人水平影响很大,他可能辨错了!没什么奇怪的,但要是说天底下没有阴虚,那就见鬼了吧
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发表于 2012-8-15 11:07:38 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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8楼说的对
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2012-12-27 20:25:26 | 显示全部楼层
做为一名医生是不应该分“派”的,因为如果“派”先横在你的心中,即使见到阴虚证,你还是要用附子干姜,直至患者焦头烂额亦不悔,甚至还解释说:我用姜附是“阳中求阴”啊,何错之有?其实,我比较喜欢霍元甲的迷踪拳,无门无派,凡能于治病却疾有效者皆可以用“拿来主义”,但有一条,我们一定要用客观的规范的求实的思维加以鉴别筛选,而也决不是一切照搬,因为我们所面对的是患者那期盼疗效的目光,所以我们任重而道远!
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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发表于 2012-12-27 21:41:00 | 显示全部楼层
  个人愚见:做为一名中医,要博览群书,不论哪一派别,在面对患者时,首先解决的是患者的痛苦;在治愈一两个患者时,不要一点带面,经验可以分享,借鉴;但不要去复制!
  自古大医哪位不是满腹中医文采!讲的是疗效,说的是易懂医案。深入浅出剖析药证,方证!可以是患者易懂,同行明白!
    中医是来治病的,调体。不要自家关门讲派别!务实求真!!!
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发表于 2013-1-6 02:18:41 | 显示全部楼层

回 杨奇云 的帖子

杨奇云:“从未见过阴虚证“
我不是火神派,但也不觉得这句话有什么错! (2009-09-09 18:01) 
这应本来是李老有感于所谓现代中医动辄阴虚火旺所发的肺腑之言,虽不免偏激一些,但其心可知。没必要被某些人抓住不放曲解其意从而成为攻击的说辞。
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