奇怪的结核和癌瘤

肖红

奇怪的结核和癌瘤

冯之昌，男，61岁，威县西夏官村人，2009年3月12日其子冯祥永代其咨询并要求服中药。
   
病家是绝望中来试试运气的，因为约4个月前在邢台市第二人民医院住院一个月，出院后日趋加重，更因为10天前在石家庄和平医院经支气管镜取活组织做病理诊为低分化腺癌——显然多数人会觉得没有什么希望了。患者的儿子也不但因为数月的奔走、照顾病人而心身交瘁，听到和平医院的诊断更加失望。之所以找我来，是亲友和村医都说我善治晚期癌瘤——能让患者多活些时间，少受些罪也好。我却觉得此案有些奇怪。
病家带着几次CT片子，和一大叠检验报告单。我没有仔细看，只问最近一般情况如何。特别是进食、精神、营养状况、治疗情况和胸水情况。得知在抗结核治疗期间食欲很差、精神体力也很差，停药后情况好转。目前胸水包裹，量不大，右胸明显塌陷。可能有低热（病家没有测量）。
于是，我告诉病家：至少肺癌的诊断不可靠，病人希望很大，并处理如下：
①中药煎剂：人参10党参12黄芪20当归8白芍15川芎8熟地15五味子8山萸肉8桂枝15陈皮15生甘草4生三仙各10。常规水煎日一付。
②中成药：香砂养胃丸6克日2次、人参健脾丸12克日2次。
③输液：每日10％葡萄糖1000ml＋刺五加注射80ml＋黄芪注射液20ml＋10％氯化钾16ml。
另嘱设法复印在邢台第二医院的全部住院病历，至少复印病案首页、入院记录（首次病程记录）、出院记录（或出院小结）、长期遗嘱等。下次带着上述资料让患者就诊。
又，3月2、3日，患者在和平医院做过的辅助诊断结果有：
①超声：胸腔包裹性积液。
②CT：右肺门占位性病变，考虑中心型肺癌伴右肺阻塞性肺炎。建议行支气管镜进一步检查；右侧包裹性胸腔积液。
③血液生化13项：有异常但无特殊意义。
④血沉：66（参考值18以下）。
⑤血常规：单核细胞明显高。其余异常很小。
⑥血液肿瘤物质核医学检验：肿瘤相关物质1、2、3均明显高。
⑦支气管镜检查：描述：气管通畅，隆突不宽。右侧各级支气管粘膜弥漫增生肥厚，管腔均有狭窄，各段间脊明显增宽，管腔内有较多白色黏性分泌物，余各叶段未见异常。诊断：活检：（右上）支气管低分化癌。（考虑腺癌）
⑧病理：（右上）支气管低分化癌（考虑腺癌）。
或问：和平医院的检查检验报告如此明确，莫非你完全不相信？
答：患者的儿子说4个月前首次在威县医院穿刺为血样胸水，假设如此，很可疑癌瘤。但是我毕竟没有亲眼看到。又，患者在邢台第二医院住院穿刺抽胸水多次，再没有呈血样。故血样胸水不可靠。一般说来，癌性胸水不大可能包裹、局限，患者也一定要迅速消耗。该患者却不是这样。据支气管镜检查的描述，不能断定是癌瘤——肺结核也完全可以如此表现。虽然病理报告明确，却不是十分可靠。
再问：肺结核不是可以并发癌瘤吗？
答：是的。但确实相当少见。结核性胸膜炎和肺结核已经足以解释患者的表现，一般不能同时用两种病来解释。
   
3月17日就诊：
服上方次日体温一度达到38度，当时电话告知不要处理。近3日再没有超过37.5度，但夜间盗汗。
患者的一般情况尚可。气色、精神、神志均可。无明显消瘦，活动自如、语言流利、思维清晰。自称每昼夜进食6次，总量与常人三餐相当。又称食欲改善后，可能体重略有增加。
脉大而滑略数，舌暗，苔不厚。
一般体检发现的明显异常是：轻度杵状指、右胸明显塌陷、右胸全部叩实、右肺呼吸音明显减弱且上部略呈管状呼吸音。
特别是不见贫血，也不见消瘦——不算胖，但绝对不算瘦。
据此，我更觉得肺癌的诊断很可疑。
参看复印的病历（下附），还应该是比较典型的结核。
嘱继续服用中药如上并立即恢复抗结核治疗：①链霉素1.0g肌内注射日1次②异烟肼0.g2日1次③VB60.2g日1次。

这次病家补充说：邢台第二人民医院的诊断是结核性胸膜炎，出院时给了抗结核药（详见下附病历记录），但是出院后越治越重，于是已经停用约20天。
（待续，欢迎讨论）

冷眼

即使癌症明确，也无治疗必要。
按照结核治疗，延长寿命即可。

gqdxk

还是肺癌可能性大。
组织学诊断已经有了，非要不信一般情况下不合逻辑，如果实在可疑，可以拿切片到更高级的医院会诊，还不行就再做一次气管镜也可以。
结核并发肺癌确实少见，老结核钙化灶变为肺癌的倒见过几例。
胸水只要穿刺过，就有可能形成包裹，所以用这个否定肺癌证据力度不够。
至于贫血、消瘦就更不一定了，至少在肺癌是如此——若果然有消瘦恐怕对结核的支持力度还大些。

jszyxby

根据楼主所描述，患者结核与肺癌诊断都有问题，特别是结核性胸膜炎，胸水中找到抗酸杆菌了吗？PPD试验如何？结核抗体如何？我发现呼吸科现在只要发现有胸腔积液在没有任何依据的情况下先试验性抗痨治疗与抗炎双重治疗，他们想先把体温拿下，而最后没有发现结核依据，于是继续抗炎治疗直至出院，滥用西药呀！何其痛心！
中医方面楼主选用了补剂，我想如果撤全部西药的话，要重拟方药。从饮证方面考虑，可选用柴苓汤等。

nj1120

肺癌与肺结核并见现在并不少见。用中药后临时性的食欲改善、体重增加并不代表否认肺癌，建议该患者拿蜡块到大医院再做病理检查，CT片到上级医院再次会诊。一点浅见，仅供参考。

肖红

附邢台市人民医院病案复印件摘要：

住院病案首页：

病案号，Z3581，姓名冯ZC，男，1948年11月11日出生，60岁，已婚，农民，出生地河北省威县，汉族，户口地址，河北省威县西夏官村；入院日期2008年11月17日，入院科别结核科，病室505；出院日期2008年12月15日，实际住院29天。
门诊诊断：右侧胸腔积液
入院时情况：一般
入院诊断：右侧胸腔积液（性质待查）
入院后确诊日期：2008年11月17日
出院主要诊断：结核性胸膜炎
其他诊断：无
出院情况：好转
手术：2008年11月17、19、21、24日右侧胸腔穿刺术
药物过敏：无
科主任：XX 主任医师：冯SQ 主治医师：冯SQ 住院医师：孙Y
病案质量：甲

出院记录

入院时间：2008年11月17日9时30分
出院时间：2008年12月15日11时00分
入院情况：患者主诉胸闷、气短伴咳嗽1个月，查体：T36.3C，P 90次／分，Bp 145／90mmHg。发育正常，营养中等，神清，全身表浅淋巴结不大，头颅无畸形，眼睑无浮肿，巩膜无黄染，两侧瞳孔正大等圆，对光反射灵敏，耳鼻口无异常，气管居中，胸廓对称，两侧呼吸动度一致，语颤均等，左肺呼吸音清，右下呼吸音消失，未闻及干湿性啰音，心律90次／分，律齐，无杂音，腹软，无移动性浊音，肠鸣音正常存在，生理反射存在，病理反射未引出。
入院诊断：右侧胸腔积液性质待查
治疗经过：根据1老年男性2胸闷气短伴咳嗽1个月，颈胸腔穿刺治疗后不见好转3右下肺呼吸音消失4胸部CT示右侧胸腔积液5胸部B超示右侧胸腔可探及11，3cm液性暗区，诊断明确，给予抗炎，抽液治疗，现病情好转，予以出院。
出院诊断：结核性胸膜炎
出院情况：患者无发热，、胸痛、胸闷。查：一般情况好，全身表浅淋巴结未及，右下肺呼吸音较前清，左肺呼吸音清，未闻及干湿性啰音，心音有力，律齐，无杂音，腹无异常，生理反射存在，病理反射未引出。
出院医嘱：1注意营养，多休息2按时服药：异烟肼0.3日1次，吡嗪酰胺片0.75日2次，乙胺丁醇片0.75日1次，利福平胶囊0.45日1次3定期复查：7天后复查B超，1个月后复查肝肾功能、血20项、血沉、3个月拍胸片4若有情况随时来诊。
住院医师签字：冯SQ／孙Y 主治医师签字：冯SQ


病历记录

入院记录
患者冯ZC，男性，60岁，汉族，已婚，农民，威县洺州镇西夏官村人。病史陈述者：患者本人。入院日期：2008－11－17，9：30；记录日期：2008－11－17，12：00
主诉：胸闷气短伴咳嗽1个月
现病史：患者一个月前出现咳嗽、胸闷、气短，自服用“甘草片”效果不佳，仍有咳嗽、气短。3天前到威县人民医院就诊，拍胸片示右侧胸腔积液，胸清穿刺抽液约300ml，化验为结核性胸水，抽液后给予抗炎治疗，现仍有胸闷。为求进一步治疗，而来我院。
患者自发病以来，无咳痰，食欲可，大小便正常，夜间睡眠可，夜间无盗汗，体重无明显减轻。
既往史：既往体健。否认“肝炎、结核、伤寒、疟疾”史，无手术及外伤史，无药物过敏史，无输血及血液制品史，预防接种史不详，系统回顾无特殊。
个人史：生于原籍，久居当地，未到过疫区及牧区，无烟酒嗜好。无冶游史。
家族史：家族中无同类病史及痰尿病、高血压病史。
      体格检查
T 36.5C   P  90次／分  R 21次／分  Bp 145／90mmHg
发育正常，营养中等，神志清楚，自主体位，全身皮肤未见黄染、皮疹及出血点。全身浅表淋巴结不大。头颅无畸形。眼睑无浮肿。巩膜无黄染。两侧瞳孔正大等圆。对光反射灵敏。耳鼻均未见异常。口唇无紫绀。咽无充血。扁桃体不大。颈软，无抵抗。未见颈静脉怒张。气管居中。甲状腺不大。胸廓对称。两侧呼吸动度一致，语颤均等。两上肺叩清音。肺肝相对浊音界未叩及。左肺呼吸音清。右下肺呼吸音消失。未闻及干湿啰音。心前区无隆起。心尖部未触及震颤。心界不大。心率90次／分，律齐。各瓣膜听诊区均未闻及杂音。腹平坦，软，肝脾未及。无移动性浊音。肠鸣音正常存在。肛门及外生殖器均未见异常。脊柱四肢无畸形。各锥体均无压痛。四肢活动自如。两下肢无浮肿。无杵状指、趾。两侧肱二、三头肌反射、膝腱反射均正常存在。巴氏征、布氏征阴性。
  辅助检查
胸部CT 威县人民医院56230 2008－11－14示右侧胸腔积液
胸部B超（本院2008－11－17）：右侧胸腔可探及11.3cm液性暗区
          初步诊断
          右侧胸腔积液性质待查
             冯SQ／孙Y

长期医嘱
  
11－17
  结核内科2级护理
  普食
留陪一人
住院诊查
呼吸道隔离
乳酸左氧富沙星0.2静点日2次
0.9％氯化钠100ml
头孢哌酮舒巴坦20静点日2次
10％葡萄糖250ml
冠心香丹注射液20ml静点日一次
（洪钧按：此后再无改动）


临时医嘱
11－17
头孢哌酮舒巴坦皮试（－）、结核菌素试验（＋）血二十项、血沉、乙肝六项、肝功能、空腹血糖、结核抗体、尿液分析、大便常规、痰涂片找抗酸杆菌、心电图、胸大片、胸部B超、右侧胸腔穿刺、胸水腺苷脱氢酶、胸水结核抗体、胸水病理。
洪钧按：此后又作过多次胸腔B超和右侧胸腔穿刺、胸水细胞等。但是，11月26日前的穿刺只抽取胸水，没有往胸腔注入药物。自11月26日开始，首次于胸腔穿刺抽液时注入异烟肼0.2g、氟美松5mg。此后又大体隔日注射一次共9次。各项检查化验除已标出结果者外，未见报告（即未复印）。


西医病案点评；（待续）

肖红

肖红按：
此案是一场阵地攻坚战。
几位朋友的讨论很有意义。
赵先生经常处理类似病人，但整理并发到网上很费力。
加之，有一两个东西总捣乱，认真看病案的人却不多，再加上比较忙，公布的不多。
此案复印的住院病历比较全，故会继续记录。
自西医看该案的诊治有明显失误，欢迎诸位先点评。
患者在邢台住院时，主治医师就是他的侄女。
按说不应该不尽心，失误却很明显。
和平医院的诊断还是不能说很可靠，参看此前的诊断和治疗，更应该持保留态度。
让病家去北京等更大的医院就诊进一步诊断是说起来容易，病家有多少困难可想而知。
假设协和医院的诊断也是肺癌，就完全相信么？
该怎么治呢？
欢迎继续谈论。

肖红

按：

和平医院就是白求恩国际和平医院，在石家庄。
不能说该院比省医院和医科大学主要附属医院水平肯定高，但牌子是一样硬的。
至于真正的水平如何，就当另说了——省医院、医大附属医院和北京的名医院也常常误诊、误治。
请参看去年本栏发表的“可怕的结核病案”。

qqjjttc

我认为可以把病理片子送上级医院复查，楼主不宜随便怀疑病理诊断。不管西医诊断如何，积极的中医治疗还是应该的。楼主是专家，在下一家之言。

肖红

赵先生对该病案的西医点评：
1胸水或胸腔积液的诊断，不需要任何高新尖的辅助诊断手段。大多也不需要胸部X光检查，更不需要做超声或CT。有经验的医生轻轻叩诊胸部几下（花几秒钟的功夫），就基本上确诊。如果有必要，做一次胸腔穿刺，也只是几分钟的事——抽出了胸水，就有了无可怀疑的诊断依据。
2当然，由于目前医疗条件大大提高，我不反对对怀疑甚至确诊有胸水的患者做进一步检查。但须知，做X光、CT等是为了尽可能地弄清病因——即什么原因导致的胸水，而不是为了确认有胸腔积液。
3总之，“胸腔积液性质待查”，几乎不能算是诊断。如果说算是诊断，也只是非常模糊的病理解剖诊断，而临床诊断一般至少需包括4个要素：①病因诊断②病位诊断③病理生理诊断④病理解剖诊断。
4据此，这个病案，在患者出院时才做出“结核性胸膜炎”的诊断，远远算不上“甲级”。
5胸水或胸腔积液最常见的原因依次大体是结核性胸膜炎、严重心力衰竭、严重失代偿肝硬化、肺部肿瘤等。该患者入住的邢台第二人民医院就是原来的传染病医院，而且住的是“结核科”。按说，入院时的第一印象就是结核性胸膜炎。加之，主治医师就是患者的侄女，更应该尽快确认或排除结核。然而，长期医嘱从来没有做抗结核治疗。临时医嘱，在入院的第12天之后才使用小剂量的异烟肼（隔日胸腔注射），却同时使用地塞米松。这是严重的处理不当。假如，排除了结核，用小剂量异烟肼也是完全错误的。如果确认了结核，则几乎没有抗结核治疗。
6该院的长期医嘱说明，主治医师始终没有明确诊断（尽管出院记录上有），否则就不能解释为什么住院29天一直使用左氧氟沙星和头孢哌酮舒巴坦。须知，长期使用这两种药，对结核感染没有治疗作用，对癌瘤也没有治疗作用，而毒副作用很大。且不说浪费资源并加重患者负担。
7更不能解释的是：为什么一直使用“冠心香丹注射液20ml静点日一次”？莫非患者同时有冠心病？
8假如高度怀疑癌瘤，为什么不积极确认或排除？况且从未作过抗癌治疗。
（待续）

anton553

“否则就不能解释为什么住院29天一直使用左氧氟沙星和头孢哌酮舒巴坦。须知，长期使用这两种药，对结核感染没有治疗作用，对”
左氧氟沙星能够对抗结核杆菌！
现在发现结核，呼吸可也不能使用抗结核药物，一般是要转诊到本辖区规定的结核病防治中心去， [s:100]

gqdxk

据我所知现在对肺部感染疑诊结核又不能肯定的呼吸科医生惯用喹诺酮类药，因为可以兼顾结核，但这样一来临床医生有时更加难以鉴别诊断。
还有，有些浆膜腔积液开始为血性，反复抽取后变得不那么红了，在病家看来不是血，但实际上还是血性胸水，不知赵先生亲眼见到病人的胸水了吗？
我还是那个观点，没有足够的证据，随意否定组织学诊断是不合逻辑的。

nj1120

人体是很复杂的，病人生病后的反应也是不同的。病理诊断是西医的金标准，不能轻易否认。
此病人坏就坏在主治医生是他的侄女，他侄女不可能不知道病理检查结果，对于疑有肿瘤和肺结核并存的病人，医生也处于一个两难境地，抗肿瘤治疗会降低人体的免疫力，导致结核扩散；而单纯的抗结核治疗，又无法延缓肿瘤的发展。至于左氧，可以用于免疫力低下病人的感染，且兼有抗结核菌作用；冠心香丹注射液，也不一定只用于冠心病人，此类病人肯定存在血粘度增高，西医只是用它来活血化瘀而已。
个人认为，该病人可到原医院病理科借片子请其他病理专家会诊，一般会诊费也就100元钱左右，不是很贵，最好能拿到蜡块，重做病理切片最好。假如能排除肿瘤，那是上上了，治疗起来也就容易多了。
个人浅见，仅供参考。

肖红

引用第11楼gqdxk于2009-03-19 22:05发表的  :
据我所知现在对肺部感染疑诊结核又不能肯定的呼吸科医生惯用喹诺酮类药，因为可以兼顾结核，但这样一来临床医生有时更加难以鉴别诊断。
还有，有些浆膜腔积液开始为血性，反复抽取后变得不那么红了，在病家看来不是血，但实际上还是血性胸水，不知赵先生亲眼见到病人的胸水了吗？
我还是那个观点，没有足够的证据，随意否定组织学诊断是不合逻辑的。

无论如何，该患者的长期医嘱完全不像是治结核病的。

也许人们觉得否定组织学诊断的证据只有新的组织学诊断，那么让病人再作支气管镜么？
病家不会接受。况且只好让他去北京——不会同意再去石家庄。
去了北京就明白了吗！
至于蜡块，白求恩医院不会为我保留。
总之，治病不是纸上谈兵，说起来容易的事，大都非常麻烦。
病家的经济条件允许，还有是否能够接受的问题。
我倒宁可先中西医结合治疗观察。
只要病情继续明显好转，基本上可以排除癌瘤。
大概最多3个月见分晓。
大医院治结核也会瞎治。
请看顶起来的“可怕的结核病案”。

肖红

引用第10楼anton553于2009-03-19 19:34发表的  :
“否则就不能解释为什么住院29天一直使用左氧氟沙星和头孢哌酮舒巴坦。须知，长期使用这两种药，对结核感染没有治疗作用，对”
左氧氟沙星能够对抗结核杆菌！
现在发现结核，呼吸可也不能使用抗结核药物，一般是要转诊到本辖区规定的结核病防治中心去， [s:100]

氧氟沙星是有抗结核之说，那么该选它做一线药物么？
打开《实用内科学》的抗结核药，没有氧氟沙星。
模棱两可地用药，就是诊断上模棱两可。
对此案而言，首先是确认或排除结核。
确认或排除不是只靠辅助诊断，充分的抗结核治疗更有意义。
患者的侄女（没有问是不是亲侄女，但是本村当家无疑），最大的错误就是住院一个月不做充分的抗结核治疗。
当然，最好是同时使用中药。这样可以最大限度地对抗毒副作用，提高疗效。

肖红

邢台第二医院，就是当地结核病治疗中心。
正因为如此，此案的错误更大。

billywang

赵牛队长就是喜欢这样贬低别人提高自己。庸医都这么干。

肖红

几个问题
1目前的第一印象是什么病？
在结核与癌瘤之间，我更倾向于结核。二者的几率大约8：2。
2那么该如何认识白求恩医院的病理报告呢？
只能说是很可能报告有误。
因为，总地来说，患者病情明显好转。假设3个月后，患者还是日趋好转，癌瘤可以自动排除。简言之，抗痨治疗有效，特别是（停药后）一般情况明显好转，比组织学诊断更有意义。
2、病案中还能提供什么依据？
按说病案可以提供更多的依据。比如“结核菌素试验、血沉、结核抗体、痰涂片找抗酸杆菌、胸水腺苷脱氢酶、胸水结核抗体、胸水病理”等，都是辅助诊断提供的依据。第二医院的这些结果基本上没有看到。但结核菊素试验（＋）、血沉明显快（66），还是更支持结核。显然可以让病家去把全部检查化验报告复印来，但即使这个病人（主治医生是他的侄女），也不一定完全做到——院方不合作。
3、为什么说抗痨治疗有效？
住院期间使用的抗结核药物非常小。但据家属说，那时患者自觉逐渐好转。出院医嘱用的抗痨药，基本上是近年抗痨治疗的常规（比免费的抗痨组合用量小一些）。但患者误用异烟肼比医嘱量大一倍。尽管这也不超过免费的抗痨组合（异烟肼300mg×2片＋吡嗪酰胺片500mg×4片＋盐酸乙胺丁醇片250mg×6片＋利福平胶囊300mg×2粒），用量还是太大了。请注意，要特别注意控制异烟肼和利福平的用量——按免费的抗痨组合用量，多数人会出现严重毒副作用。
该患者就是出院后10多天病情加重。主要是严重食欲减退、乏力、恶心，于是一般情况必然迅速恶化。后来把利福平改为利福喷定，还是不好。于是，共用了一个月即完全停用抗痨药——改用头孢和氧氟沙星。停药后食欲、体力、精神等迅速好转。
这就是为什么我再给患者使用链霉素和小剂量异烟肼——他应该用，但原来用的种类太多，量也太大。特别是尽量减少口服药。
患者的侄女不给患者使用链霉素，我认为链霉素比氧氟沙星好。
4、为什么患者没有使用免费的抗痨药？
我不清楚，还没有仔细询问病家，但总是很奇怪。
侄女给叔叔治病，莫非也是花钱越多越好？
结核科显然有充足的免费抗痨药物，诊断又是结核性胸膜炎，为什么不给他免费药呢？住院期间用上不是很好么！
5、出院后的复查怎样？
出院医嘱上要求按时复查。我只看到2月26日在威县人民医院做的血液生化、尿十项、CT和1月4日在邢台人民医院做的胸水细胞学检验。都意义不大。
6、CT不足以诊断肺癌吗？
白求恩和平医院的CT报告描述如下：
   “胸廓不对称，右侧胸廓塌陷，气管纵隔居中，肋骨未见破坏。两肺纹理增重。右肺门增大，可见软组织密度阴影。右肺支气管受压、变窄，右肺片状、斑片状高密度阴影，密度不均匀。纵隔内可见多发肿大淋巴结，右侧胸腔内可见包裹性液性密度影。”
据此，不足以诊断肺癌。或者说，结核也可以如此表现。
其实，除了组织学检验（即病理）外，任何辅助诊断手段，都不足以诊断癌瘤。
7、病案中还有无其他毛病？
有。大都不大重要。比如，入院时（胸部）“两侧呼吸动度一致，语颤均等”就不可靠。
也有比较重要的。如：不注重西医的综合治疗——只知道抗感染、抗痨，不知道同时要对抗药物的副作用和加强营养以及改善全身情况。至于还用什么“冠心香丹”就完全是信手拈来凑数。
特别是头孢用了至少一个月，毫无道理。

肖红

引用第16楼billywang于2009-03-20 11:12发表的  :
赵牛队长就是喜欢这样贬低别人提高自己。庸医都这么干。

邓老野鸡和他下的刘力红蛋是赵先生的不肖徒子徒孙都不屑于为伍的。
更不要说BILLY这个小野鸡。

gqdxk

学术分歧不妨争议，但是赵先生或许不了解现在的医院了。
在正规医院里面，病理的蜡块是必须保留的，至于是否会提供给患者那就要看关系了。
至于做好的切片，原则上交一些押金是可以借用的。

肖红

难解的问题：
出院记录的治疗经过如下：
“治疗经过：根据①老年男性②胸闷气短伴咳嗽1个月，颈胸腔穿刺治疗后不见好转③右下肺呼吸音消失④胸部CT示右侧胸腔积液⑤胸部B超示右侧胸腔可探及11.3cm液性暗区，诊断明确，给予抗炎，抽液治疗，现病情好转，予以出院。”
显然，完全没有做抗痨治疗。更说不上“诊断明确”。可能主治医师和住院医师自己心里认为诊断明确——结核？肺炎？癌瘤？——不知道他明确的是什么。但是紧接着的“出院诊断”是“结核性胸膜炎”，说明他们心里明确的是结核。那么，为什么住院29天只“给予抗炎，抽液治疗”呢？显然，他们也不清楚，氧氟沙星有不强的抗结核作用。
真是令人哭笑不得的病案。
我见过多家大医院的类似病案——胡乱诊断、胡乱治疗、笑话百出，故尽管现有的病理诊断是癌瘤，我却不能很相信，而且先做中西医结合的抗痨治疗。

肖红

引用第19楼gqdxk于2009-03-20 15:54发表的  :
学术分歧不妨争议，但是赵先生或许不了解现在的医院了。
在正规医院里面，病理的蜡块是必须保留的，至于是否会提供给患者那就要看关系了。
至于做好的切片，原则上交一些押金是可以借用的。

老规矩就是这样，但是从来要靠关系。
我自己不可能去把蜡块或切片拿来自己看——不是完全不会看，而是没有这么多精力和时间到处跑。
让病家去借，一般说来不会接受这样的建议，况且很可能借不到。
即便借到，让病家去那个医院核对呢？
去北京吗？
别的医院有充分的理由说：
来我这儿重做病理吧！谁知道你那个蜡块和切片真假呢？
即便是真的，谁知道他们取活检、做蜡块、切片的技术是否正确呢？

肖红

按：
也许病案作者认为：我这里就是结核科，诊断自然是结核。

别人能同意么？

那么，肿瘤医院的患者得的都是肿瘤，而且只有肿瘤吗？

billywang

我见过多家大医院的类似病案——胡乱诊断、胡乱治疗、笑话百出

---那这个是不是胡乱诊断、胡乱治疗、笑话百出？

http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=3958
[s:99]

肖红

2009-3-22补充：

今天患者的儿子来取药，进一步核实了以下几点：

1、在邢台，头孢哌酮舒巴坦于12月3日停用。原因是连续高热（39度左右）4、5天，怀疑是此药的副作用。停药次日，体温下降至37度左右。停药时间长期医嘱上有，此前我有点疏忽。无论如何这说明，此案用头孢只有害处。
2、病家得到白求恩国际和平医院的病理诊断后，立即告知了邢台的主治医生。她让病家设法把片子借出来去别的医院确认，病家觉得办不到——一般说来借不到。借到了也不知道去哪里好。也不知道别的医院是否要求再次做活检——患者本人觉得做气管镜差点死掉，拒绝再做。
3、出院后抗结核药一直用到去石家庄和平医院前，即找我就诊的前约两周。但异烟肼大约于出院25天后改为每日03（此前误用06）。利福喷定也大约是出院25天代替的利福平。吡嗪酰胺、乙胺丁醇也一直用到2月底。
4、2008年12月中旬在威县医院抽胸水2次，每次各800ml左右。我问：胸水到底多么红，患者的儿子不敢肯定像洗肉水那样。到了邢台，头2、3次抽的胸水还是有点红，后来不再红。
5、出院后患者又每周一次去邢台第二医院复查并抽胸水，共去了10次。每次都要做B超、胸水细胞等。总之，实际上第二医院持续给该患者治疗3个月。后两个月和住院也差不多。
6、再次问病家是否有意再去石家庄或北京进一步确诊，病家确认不再去。问我情况如何。我如实说明了此前治疗的得失。关于诊断不是能完全排除肿瘤，但还是要中西医结合地做抗痨治疗。3个月内一切见分晓。此前可以一个月左右拍一次胸片，不再做其他检查、化验。


近日病情：
近日患者仍有咳嗽、乏力。有轻度双足浮肿，村医给了利尿药，水肿消失。其余无大不适。体温很少超过37。
处理：①尽量不用利尿药。如果水肿较重，则用螺内酯（安体舒通）。②加用吡嗪酰胺片0.5日2次，乙胺丁醇片0.15日1次，利福喷定0.6每周1次。③患者服中成药困难，暂停。④煎剂加人参15克。
下次让患者就诊。

肖红

补充：
1、找我之前，曾在城内看中医服中药6、7付。
2、找我就诊之前，总花费一万五六——正当诊治至少可以少花一万。
详细向病家说明邢台市第二医院诊治中的失误，但告诉病家不要告诉患者。其实，上次患者就诊时，已经表现出对他的侄女不满。不过请注意！上当受骗的人一般不愿意别人直截了当地告诉他。
正像赵先生不客气地揭露刘力红如何坑蒙拐骗，至今有一个小野鸡跟着他悲鸣一样，多数人被别人指出上了当，会很生气。有的人则至死不愿意承认上当，而是把坑了他的人供奉起来。对这样的人，谁也没有办法。

tengel

>>有的人则至死不愿意承认上当，而是把坑了他的人供奉起来。对这样的人，谁也没有办法。

西人有本心理学应用著作叫《影响力》，内中讲六大原理：互惠，承诺与一致，社会认同，喜好，权威，短缺。
被忽悠了而不承认，属于其中的“承诺与一致”，开始上当了，就要始终如一的上当下去，人性使然。
不仅如此，不但要自己上当，还要忽悠别人也一起，越多越好，这就属于“社会认同”。

billywang

的人则至死不愿意承认上当，而是把坑了他的人供奉起来。对这样的人，谁也没有办法。
----恩，这话挺适合赵牛队长的粉丝们。 [s:98]