进餐汗出，怎么辩证。

袁桢

         某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔，脉沉。【这是名家医案，请大家辩证，病机是什么，时方用什么方，经方用什么方。】

梦回杏林

　　某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔，脉沉。【这是名家医案，请大家辩证，病机是什么，时方用什么方，经方用什么方。】

　　1、“脉沉”　－＞　里有水湿　－＞　《金匮要略》｛水气病脉证并治第十四｝：“脉得诸沉，当责有水”。
　　2、“每餐后汗出如雨”　－＞　内有郁热　－＞　食物的“热力作用”，与体内郁热相结合，迫津液外泄。

　　综上分析，病机为“脾胃湿热”，湿重于热。经方可以选用［生姜泻心汤］，时方可以选用［三仁汤］。

＝＝＝＝＝＝
　　食物的“热力作用”，即人体的代谢因进食而稍有增加。
　　进食糖与脂肪对代谢的影响较小，大约只是基础代谢的4%，持续时间亦只1h左右。但进食蛋白质对代谢的影响则较大，可达基础代谢的30%.持续时间也较长，有的可达10～12h.食物特殊动力作用的机理，是食物在消化、吸收和代谢过程中的耗能现象。

＝＝＝＝＝＝
　　《暑热天少吃高蛋白食物 “食物热效应”越吃越热 ...-人民网》
　　http://shipin.people.com.cn/n/2013/0814/c85914-22559393.html

高山

人年四十，阴气自半。阴气者，下元肾气也。肾元亏于下，所以脉沉。元气既亏，下敛之力不足，虚阳容易上越，使人多汗。但阳气欲浮，需饮食热气招之。若不饮食，其气尚安于下。食入于阴，长气于阳。胃阳一动，肾阳忙于应付，遂乘而上行。

这只是衰老过程中的反应。现代人早衰的不少。其后，人体会作出一些调整，以适应衰老的生理需要，阴阳复归平衡，多汗的情形会渐渐减轻。这就是通常所说的更年期反应。

补肾阳，首选肾气丸。令阳归其宅，阴气上升。

wasjhj

这就是中医，两位大师都是辨证论治，结论却不同，一个是阳热，一个是阳虚，怎么统一

梦回杏林

wasjhj 发表于 2017-8-25 09:10
这就是中医，两位大师都是辨证论治，结论却不同，一个是阳热，一个是阳虚，怎么统一
...

　　我只是爱好者，不是大师，初级水平，惭愧惭愧。[s:197]

　　脉象不完整，单凭一个脉“沉”只能断定里证为主，偏于有饮。
　　沉脉当有兼脉：沉弦为痰饮，沉数为里热，沉滑为积滞，沉迟为里寒，沉弱为里虚，沉细为血虚，沉涩为血瘀……

18219788028

这个病例 ，应该是卫阳不足，营卫失和，汗出多，吃饭后，人体之阳气顾及中焦脾胃以消化食物，表阳更虚，所以食后出汗更甚，脉沉更能支持这一点，我认为，1，黄芪建中汤和牡蛎散   2，桂枝加附子汤，
      不知中否，各位大师讨论

coorus

名家据此就能开方，真是神仙了。

袁桢

coorus 发表于 2017-8-25 10:10
名家据此就能开方，真是神仙了。

这是【步入中医之门】作者毛以林教授的医案，我原封未动的搬过来，让大家讨论学习。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-8-25 10:10
名家据此就能开方，真是神仙了。

　　同感。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-8-25 10:10
名家据此就能开方，真是神仙了。

　　某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔，脉沉。【这是名家医案，请大家辩证，病机是什么，时方用什么方，经方用什么方。】

　　这些都是无效信息：｛纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔｝，“饮食、二便、舌象”均正常，既不能反应有正虚，也不能反应有实邪。

　　那剩下的就只有“40岁女性”、“餐后大汗”、“脉沉”这3个有效信息了。
　　患者为40岁女性，年纪不大也不小，按常情并没到更年期，造成这个症状和这种脉象的原因，既可能是“正虚”（楼上有老师从这方面进行了立论和分析），也可能是“邪实”（我个人倾向于这种可能性）。

　　

cyy0396

如果体胖，脉沉亦属正常。

高山

会者自然会，不会者永远不会。

三守道人

梦回杏林老师功底深厚。

梦回杏林

三守道人 发表于 2017-8-26 10:50
梦回杏林老师功底深厚。

　　老师言过其实了，在下惭愧。

高山

梦回杏林 发表于 2017-8-25 11:30
　　这些都是无效信息：｛纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔｝，“饮食、二便、舌象”均正常，既不能 ...

我的看法，正常的指标也是有用信息，只是病案就不必细写了。但是，脉案中很可能有隐性信息，医家心中有数，却不便或不想写出来。这就是读医案的难处。学生跟师抄方，常常模不着头脑，也是这个原因。心领神会，是中医功夫的一种境界。正如佛经中有一句：“不可说，不可说”。

思想懒惰的人，可能又要指责我的谬论太玄了。无奈，骂吧。

sean1102

梦回杏林老师, 分析甚是

袁桢

高山 发表于 2017-8-26 13:43
我的看法，正常的指标也是有用信息，只是病案就不必细写了。但是，脉案中很可能有隐性信息，医家心中有数 ...

我觉得你说的很有道理【心领神会，是中医功夫的一种境界】。

袁桢

现将毛教授的用方思路择录如下：
        某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质淡红，薄白苔，脉沉。
         木香6砂仁4【后下】党参10白术15云茯苓10浮小麦10麻黄根10炙甘草10
两剂而汗止。
辩证思路：餐后汗出，常系脾气亏虚，水谷不的化，停滞胃中，郁蒸津液而为汗，方以四君子汤益气健脾，加木香砂仁理气和胃，浮小麦麻黄根敛汗。

梦回杏林

高山 发表于 2017-8-26 13:43
我的看法，正常的指标也是有用信息，只是病案就不必细写了。但是，脉案中很可能有隐性信息，医家心中有数 ...

　　毛以林教授重视对读者的中医思维的训练，通过对脉证细节的推敲，并结合生活常识来对患者的疾病进行辨证。
　　这可以作为对中医思维进行专门训练的方法，但与临床实际的诊治过程是有差距的。

高山

袁桢 发表于 2017-8-26 15:32
现将毛教授的用方思路择录如下：
        某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质 ...

健脾补气，很有道理。但是说水谷不化，停滞胃中，郁蒸汗出，这个解释可商。因为一吃饭就出汗，这时间短促，还谈不上水谷不化和停滞胃中。我认为恰恰是已经开始消化了，谷气化为阳气所致。有些人一饿就畏寒，只要一吃东西，马上就不冷了。虽然刚刚吃进去东西，消化得还少，但是机体认可了进食这一行为，知道马上就会有源源不断的谷气进来，所以关闭了节能模式(畏寒是人体打开节能模式的反应形式)。

再举一例：当我们穿的衣服少而感觉冷时，或者冬天早上我们起床感觉冷时，只要一穿上衣服，哪怕是刚刚披上衣服，我们的畏寒感觉立即会消失。其实衣服不会带给我们温暖，只是衣服可以防止热量散发，我们的意识认可了这个道理，下意识中自动关闭了节能模式。

又是我的一个玄虚的说法，大家当着笑话看看吧。

梦回杏林

高山 发表于 2017-8-26 21:29
健脾补气，很有道理。但是说水谷不化，停滞胃中，郁蒸汗出，这个解释可商。因为一吃饭就出汗，这时间短促 ...

　　高先生对这两种情况的解释一点都不虚玄。
　　人体不是消化能量的简单机器，体温、能耗、等等，都是有神经－体液－激素反射调节的。

高山

脾的运化，与胃的腐熟，是不同的两个过程。我们在临床上经常可以看到，有的人消化食物很快，刚吃过饭，很快就饿了，但就是不长肉，消瘦，大便稀薄，这是脾虚而胃不虚。也有的人，吃得并不多，或者吃多了消化很慢，但是却营养过剩，肥胖超重，大便量少而干，这就是胃弱而脾强(与脾约证相关)。

脾属阴，胃属阳。如果脾弱而胃强，则阴虚而阳盛。人一吃饭，胃气奋起，阳气乃张，上蒸即为汗。补脾则脾阴振作，阴阳乃平。脾与胃，阴阳相制也。阴能制阳，其汗乃止。

此又一说也，君自思之。

wasjhj

高山 发表于 2017-8-26 21:29
健脾补气，很有道理。但是说水谷不化，停滞胃中，郁蒸汗出，这个解释可商。因为一吃饭就出汗，这时间短促 ...

老师分析的很形象，这就是人体的自我调节能力

coorus

袁桢 发表于 2017-8-26 15:32
现将毛教授的用方思路择录如下：
        某女，年40，每餐后汗出如雨，浸湿衣衫，纳食可，二便正常，舌质 ...

看毛教授的思路，“常系脾气亏虚”云云，只是赌概率中最大的一种罢了，本质还是赌。
高山先生说案中常有隐藏信息，这点我是同意的，但这个隐藏信息必定是可以从写明的信息中分析出来的，而不是在写明的信息之外去“心领神会”。医案的作者已经占了面见病人的信息优势，如果要人读懂医案，唯恐不能详尽地把自己的观察描述清楚，唯恐模糊令读者不知或误解，哪有什么不便或不想写出来的道理？
作者不便或不想写出来，唯一的理由是有所保留或自知理亏，而这样的作者偏偏很多，使得多数医案成为鸡肋甚至毒药，误导读者。看看大塚敬节的医案，就知道平实之人跟“医学艺术家”的天壤之别。

梦回杏林

coorus 发表于 2017-8-27 11:15
看毛教授的思路，“常系脾气亏虚”云云，只是赌概率中最大的一种罢了，本质还是赌。
高山先生说案中常有 ...

　　赞同先生的看法。
　　经方医学就是讲实证嘛，方证药证都是实实在在，看得见、摸得着、感知得到的。
　　诊断过程中，即使会意（大方向上的粗略判断）也要有具体的根据，不能仅凭个人经验进行猜测。

宁波甬其

高山先生的“节能模式说”实乃高见，我赞成胃强脾弱之说。