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[普通咨询] 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

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发表于 2016-10-27 19:20:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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患者 女 年龄28岁,很小的时候就患上了口腔溃疡这个毛病,病情异常严重,口腔内曾大面积溃疡,国内几乎所有治疗此类毛病的名医名院都去过,只能做到缓解症状,稍微控制一下病情,从来没有治愈过。时好时坏,痛不欲生,去年在公园中偶遇,找湖北的中医朋友帮忙给治了一下,用过的方子很多,只有乌梅丸有效,很长一段时间内,溃疡点减少到四五个,都是很小的一点,但始终无法痊愈,期间还伴随着很长时间的荨麻疹,直到今年春末才把疹子治愈。最近一段时间溃疡又有点加重的意思,溃疡点变大,疼痛感增强。当前的症状:患者主诉有明显的内热感,从胃里往上热,口腔里热的明显,鼻孔出气也热,经量少,经色正常,精神状态不佳,白天易疲劳困倦,舌有明显的齿痕印,苔无明显的黄白等色,手脚不算凉,饮食可以,二便正常。望各位老师能不吝赐教治疗办法。




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发表于 2016-10-27 19:24:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
还用过什么方子,有什么反应
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发表于 2016-10-27 19:34:24 | 显示全部楼层
麻黄附子甘草汤试下
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 楼主| 发表于 2016-10-27 19:39:04 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

dangouseboy 发表于 2016-10-27 19:24
还用过什么方子,有什么反应

湖北的朋友也比较擅长用经方的,之前都是根据患者当时的主诉来对症开的方子,结果看似很对症的方子,吃下去都不灵,而且会有明显的副作用,就是病情会加重,荨麻疹就是在这期间吃药诱发的(小时候在溃疡发病之前,是先发的荨麻疹),直到后来根据症状觉得是乌梅丸证,用了乌梅丸果然很快见效,而且没有出现任何副作用。用过的方子有补中益气,六味地黄,白虎加人参汤,麻附辛等。
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 楼主| 发表于 2016-10-27 19:46:18 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

酒南陽 发表于 2016-10-27 19:34
麻黄附子甘草汤试下

这个方子也用过,谢谢。
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发表于 2016-10-27 20:17:44 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-27 19:46
这个方子也用过,谢谢。

潜阳封髓丹用过没有?
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发表于 2016-10-27 20:49:38 | 显示全部楼层
气上撞心,心中疼热,用乌梅丸确实对症
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发表于 2016-10-27 21:08:55 | 显示全部楼层
似脾胃气虚,阴火上冲
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发表于 2016-10-27 21:21:06 | 显示全部楼层
麻黄连翘赤小豆汤加减
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 楼主| 发表于 2016-10-27 22:27:08 来自手机发布 | 显示全部楼层
潜阳封髓丹没有用过,麻黄连翘赤小豆汤用过。现在看就是用乌梅丸效果较为理想,只是依然无法根治,还是在加减上存在不足。
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发表于 2016-10-27 22:47:57 | 显示全部楼层
口腔溃疡专方甘草泻心汤用过吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-28 08:21:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
干草泻心汤也用过。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 08:32:54 来自手机发布 | 显示全部楼层
根据乌梅丸有效但不能彻底治愈的情况看,也许是厥阴与某经合病的缘故!先天禀赋不足,患病之后又遭西医激素戕害,虽然也找过很多中医,根据治疗的结果来看,大多医术不精,辗转求治近二十年,不但耗费了很多钱财,心理也承受了巨大的痛苦,病苦始终未能摆脱,对患者的心理影响也很大。但是毕竟还很年轻,以后的人生还很漫长,无论如何不应放弃治疗,所以我才帮她找了湖北的朋友,但依然无法彻底治好她,这才猛然间想起来经方论坛寻求一下各位老师的高见!对这个女孩子来说,治好她的病,就是救了她的命。静待更多老师的回帖。
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发表于 2016-10-28 09:13:31 | 显示全部楼层
试一试竹皮大丸?
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发表于 2016-10-28 09:25:02 | 显示全部楼层
就当荨麻疹来治疗,她的口腔溃疡不妨看作口腔里的荨麻疹,病人发作荨麻疹时怕风、怕冷吗?有哪些症状?
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 楼主| 发表于 2016-10-28 09:40:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
荨麻疹在春夏交季的时候就治好了,当时汤剂跟散剂配合,先汤后散,加上穴位按摩,治愈了。疹子发作时泛红,疹块温度较高,怕风怕冷的症状基本没有。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 09:41:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
竹皮大丸何解?
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发表于 2016-10-28 09:50:08 | 显示全部楼层
我以前有十年以上严重的口腔溃疡,一年又一半以上时间。后来得了荨麻疹,晚上发痒厉害,历经一年。最后被一个老中医三服药治愈,后面竟然三年无口腔溃疡!
后来才知道,他用的是麻黄连翘赤小豆汤加减,加减主要考虑脾胃
这个病人的症状没有下利,也没有寒呀!为什么说是寒热错杂的乌梅丸更对症!!?
阳明热象更明显吧。从阳明、脾胃、太阴之表的方向考虑试试
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发表于 2016-10-28 09:59:39 | 显示全部楼层
试一用附子泻心汤,制附子10克煎煮,大黄,黄连,黄芩,各6克,沸水泡渍,兑服。
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发表于 2016-10-28 10:06:42 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-28 09:40
荨麻疹在春夏交季的时候就治好了,当时汤剂跟散剂配合,先汤后散,加上穴位按摩,治愈了。疹子发作时泛红, ...

用李士懋的新加升降散,再加乌梅、黄连、附子、生甘草。
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发表于 2016-10-28 11:50:17 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

今再来 发表于 2016-10-28 10:10
用乌梅丸有效,那思路就很清楚了嘛。看样子还有脾胃湿热,湿重于热。
所以光是温阳清热还不够,还得加大 ...

有效而不能治愈,是不是说明选方不合适呀!也说明思路不对呢?

比如以前有帖子,腹胀,有了很多方子,都是一时有效而已,这正好是“腹满不足言”,于是大承气,一剂知、两剂已!!!
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 楼主| 发表于 2016-10-28 14:02:53 来自手机发布 | 显示全部楼层
麻黄连翘赤小豆汤吃过,但是反应很厉害,当时根据她的症状,朋友给她开了这个药,结果吃下去不但没起作用,反而疹子更严重了。一段时间内出现了按照症状下药都没有任何利好的效果。而且长时间大量的服用各类中西药,也导致了患者现在对服药有抗拒心理。利湿清热去寒温补,只要是单一下手,一概不灵。目前为止,只有吃乌梅丸没有出现任何不良结果。有一个情况比较奇怪,患者偶尔会出现非常明显的某经某证某方的症状,如白虎加人参汤证,麻黄连翘赤小豆汤证,麻黄附子细辛汤证等。但是一旦对症用药却老是出现相左的作用,令人百思不得其解。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 14:07:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
非常感谢各位老师给的意见,我会反应给朋友,让他参考斟酌一下。
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发表于 2016-10-28 15:11:12 | 显示全部楼层
那就当疮疡吧,阳和汤试过么,还有之前一个帖子说小青龙加石膏也是有效
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 楼主| 发表于 2016-10-28 15:14:44 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

527357288 发表于 2016-10-28 15:11
那就当疮疡吧,阳和汤试过么,还有之前一个帖子说小青龙加石膏也是有效
...

没用过,石膏不太敢给她用,之前用白虎加人参汤的时候,吃完两剂就出现了脉微,晨起精神萎靡的情况,所以再没敢用过石膏。
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发表于 2016-10-28 15:20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 qianliang780526 于 2016-10-28 15:22 编辑

这个小白鼠真是惨呀!
中医根本就不用小白鼠[s:187][s:187]
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发表于 2016-10-28 15:22:14 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-28 15:14
没用过,石膏不太敢给她用,之前用白虎加人参汤的时候,吃完两剂就出现了脉微,晨起精神萎靡的情况,所以 ...

白虎汤和小青龙区别很大吧。阳和汤呢
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发表于 2016-10-28 16:03:21 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-28 08:32
根据乌梅丸有效但不能彻底治愈的情况看,也许是厥阴与某经合病的缘故!先天禀赋不足,患病之后又遭西医激素 ...

我提供个思路。
你朋友的这个病根源在于下焦龙火上腾,所以用清上温下的方法会有效,潜阳封髓丹也会有效。不能根治的原因在于伤寒论的药方大部分在调气化,但是病入厥阴已经有形质的不足,单单调气化可以压制症状无法根除。
简单的提高效果的方法是在乌梅丸中加入山萸肉,可以帮助填阴守住用乌梅丸引下来的热。之所以不用熟地因为这类人脾胃已虚,熟地加重脾胃负担反而不好。
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发表于 2016-10-28 17:04:00 | 显示全部楼层
口腔溃疡,精神不振,舌齿痕著,
上热下寒,厥阴应该确定。
甘草泻心汤合潜阳封髓丹。
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发表于 2016-10-28 18:00:03 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-28 14:02
麻黄连翘赤小豆汤吃过,但是反应很厉害,当时根据她的症状,朋友给她开了这个药,结果吃下去不但没起作用, ...

为什么会出现“按照症状下药都没有任何利好的效果”
我觉得是因为病人现在的症状表现可能都是假的,而本质是内部系统已经被破坏了,反过来,当人体自身的系统被破坏以后,就会出现这种状况!
这可以说是医源性或者药原性结果!
建议,停药一段时间,让身体自己恢复恢复,再做打算。这个时候的症状,甚至脉可能才是真的!

所以现在深刻的意识到,在辩证不清楚的时候,最好用小剂量,因为小剂量在辩证准确的时候是完全可以取效的。
别孟浪,更要珍惜善待你的小白鼠
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发表于 2016-10-28 18:38:30 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

消失逸狼 发表于 2016-10-28 17:16
楼主如果是做中医的,我只能说你很失败。你对于脉诊竟然一点都不懂了吗?浮沉迟数总能说出个大概吧!?中医 ...

百家争鸣看着热闹,想着心寒。先生一语如万里征程偶遇同行。中医治病脉证合参,可若大中医论坛长期以来所发帖,很难见到真正中医诊断所需要的脉证,头疼说头脚疼说脚,或西医诊断的五花八门病名。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 20:56:21 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

qianliang780526 发表于 2016-10-28 15:20
这个小白鼠真是惨呀!
中医根本就不用小白鼠

话说起来容易,想做到是不那么容易的,而且我要更正一下你说的“小白鼠”问题,没人拿她当啥小白鼠,我没赚她一分钱,我找湖北的朋友帮忙,朋友也没有拿过一分钱,只是她这个病不是一般的痛苦,也不是一般医生见到的溃疡,她去北京的大医院,医生都大呼从来见过这么严重的口腔溃疡患者,只是有缘遇到,看她这么年轻,西医现在显然是救不了她的了,所以才想帮她一把。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 20:57:03 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

dangouseboy 发表于 2016-10-28 16:03
我提供个思路。
你朋友的这个病根源在于下焦龙火上腾,所以用清上温下的方法会有效,潜阳封髓丹也会有效 ...

谢谢您提供的思路,我会跟朋友酌情考虑的。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 20:57:34 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

jtlzl18 发表于 2016-10-28 17:04
口腔溃疡,精神不振,舌齿痕著,
上热下寒,厥阴应该确定。
甘草泻心汤合潜阳封髓丹。 ...

谢谢您的思路,希望可以帮到她。
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 楼主| 发表于 2016-10-28 21:01:35 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

qianliang780526 发表于 2016-10-28 18:00
为什么会出现“按照症状下药都没有任何利好的效果”
我觉得是因为病人现在的症状表现可能都是假的,而本 ...

您能想到的任何办法手段,她几乎都是经历过的,我要再次更正一下“小白鼠”的说辞,发帖是为了求助,不是在此戏论,无论是我还是我的朋友,都是尽力帮她一把,从没把她当过啥小白鼠,说实话,就她的情况,我敢说没人敢把她当小白鼠,后果是比较严重的。
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发表于 2016-10-29 21:14:23 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-28 21:01
您能想到的任何办法手段,她几乎都是经历过的,我要再次更正一下“小白鼠”的说辞,发帖是为了求助,不是 ...

我的说法过激了。
看到这个帖子,我突然意识到有些老中医自己没把握不出手,并不是他们保守,可能真是对病人好。

是好心想帮人,如果说已经试了几个或者十几个方子,想想这是帮人吗!或者说为什么不是害人!
也许一个方子病人吃下去,不是帮他,就是害他,还有别的可能吗?!
当个医生真难,古人“虚虚实实”之戒什么时候都不晚!可是一个医生可能天天犯这个错误,尤其现在大多数基本连下工都算不上的医生!
就是感慨一下,得罪了。  也是对我自己的警戒!
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 楼主| 发表于 2016-10-30 08:03:59 来自手机发布 | 显示全部楼层
中医之衰,在人不在法,行医济世,首论存心,再看医术,一部伤寒,百家注解,公说公话,婆讲婆理,彼此相轻,门户别开。
我只是个中医爱好者,不是执业医生,终日忙于生计,自学的那么一点也早荒废的差不多了。本来这样的毛病是万万不敢去尝试帮助她治愈的,但是,转念一想,如果眼前这个朋友是自己的妹妹,你也会有这样的想法吗?答案毫无疑问,肯定不会,虽然她去过各种大医院,求治过各种名医,但并不代表她的病就是治不好。就其治疗的结果看,西医肯定是早已束手了,但中医应该还是大有希望的。至于朋友说的用了十几个方子,就是害她的说法,本人不能苟同。辨证论治,对症下药,真正的医生应该不会去执死方治活人的。而且鉴于她的情况,每次用药,朋友都是比较谨慎的,从来没有贸然行事过。不管咋样,还是要感谢各位老师的回帖,希望能助她早日康复。
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发表于 2016-10-30 13:20:37 | 显示全部楼层
     是厥阴与某经合病的缘故!先天禀赋不足----------此类病人,我碰到过一个类似的,也是口腔溃疡十几年不愈,确诊为红斑狼疮。
    用炙甘草汤效果不错。
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RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡

赤手医生 发表于 2016-10-27 19:46
这个方子也用过,谢谢。

先生很诚心,我再献两方,,桂附地黄丸,导赤散。
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 楼主| 发表于 2016-10-31 19:59:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
非常感谢各位老师的回帖!我会参考的。
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乌梅丸重加白术茯苓
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 楼主| 发表于 2016-11-3 07:25:36 来自手机发布 | 显示全部楼层
谢谢!
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炙甘草 半夏 党参 黄芩 黄连 干姜 生石膏 阿胶 乌梅  大枣   
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好好学习写医案是当下所谓中医的必修课, 都是对症唠唠叨叨啰嗦不歇,客观的四诊资料一笔带过,基本就没几个案能把四诊写全的。  一个好的四诊,病机已经凸显了一大半,稍加辩证,方药当出。
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患者如有情志方面的异常表现  如烦躁忧郁夜眠差可加入甘麦大枣或百合地黄  此类病症容易变化 且服药多为不效甚至身体有对抗反应
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发表于 2017-3-17 16:11:03 | 显示全部楼层
这个理解,有多少人的反复溃疡是伴随终生。不治病不知道其难。但总感觉还是病机未把握,我曾遇到过,深知该病的复杂,我也在探索中。类似阴火,定有虚证。我的体会
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发表于 2017-3-25 20:33:39 来自手机发布 | 显示全部楼层
jtlzl18 发表于 2016-10-28 17:04
口腔溃疡,精神不振,舌齿痕著,
上热下寒,厥阴应该确定。
甘草泻心汤合潜阳封髓丹。 ...

我觉得这个方子不错
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发表于 2018-4-23 01:39:50 | 显示全部楼层

RE: 缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡




病人喜热饮还是冷饮?
我提一个思路,用扶阳抑阴法
用过甘草干姜汤、附子理中汤吗?郑钦安“若虚火上冲等症,明系水盛(水即阴也),水盛一分,龙亦盛一分(龙即火也),水高一尺,龙亦高一尺,是龙之因水盛而游,非龙之不潜而反其常。故经云:阴盛者,阳必衰,即此可悟用药之必扶阳抑阴也。”
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纯青经方焰 继开铸精诚

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发表于 2018-4-23 07:56:02 | 显示全部楼层

  防风+生石膏
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发表于 2018-4-23 08:42:39 | 显示全部楼层
伴隨尋麻疹,可能有伏風的因素,可從伏邪角度切入
兼且有伏火的因子
所以防風,石膏或許可行,這方類似瀉黃散,脈象沈而數
或許也可由東垣理論着手
升陽散火湯,補脾胃瀉陰火湯等
其實我還有考慮過麻黃升麻湯,但此病患無下利等症,且沒有言明脈象
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