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五苓散还是竹叶石膏汤?

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发表于 2015-8-24 22:54:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      病人男青年,形体消瘦,面色黄,长期低热37.4℃左右,每天早晨刚醒来时体温会正常,但过一会就会升上去。自述因冬天一次重感冒愈后吃火锅后发热,低热绵缠已有半年之久,人也瘦了很多。曾服薯蓣丸,小柴胡汤,半夏泻心汤,柴胡桂枝干姜汤皆不效。主诉口渴欲饮难耐,更喜热饮。晚上有时会因口渴而无法入睡,夜里有时会听到肚里呼噜噜叫,长期吐白痰,吃厚味,滋腻品后会口渴加剧,痰也会增多。饮多尿多。大便溏,少气乏力。其右脉浮数无力,舌边有红刺,不怕冷微怕热,手足温,轻微咳逆。      


本想拟竹叶石膏汤,但不知病人为何独喜热饮,似乎五苓散证和竹叶石膏汤证皆现,摇摆不定,前来请教各位老师和同道.




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 楼主| 发表于 2015-8-24 22:58:06 | 显示全部楼层
舌照已更新见21楼
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发表于 2015-8-24 23:16:07 | 显示全部楼层
竹叶石膏汤。
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发表于 2015-8-25 06:28:20 | 显示全部楼层
柴胡桂枝干姜汤证。
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发表于 2015-8-25 07:03:05 | 显示全部楼层
白虎加人参汤
查斯鸿
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发表于 2015-8-25 08:23:55 | 显示全部楼层
长期低热37.4℃左右?  是一直发热?怎么个热法?退不退热?怕冷不?流汗不?
说清楚点!
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发表于 2015-8-25 09:08:31 | 显示全部楼层
同意竹叶石膏汤
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发表于 2015-8-25 09:22:19 | 显示全部楼层
桂苓 甘露饮
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发表于 2015-8-25 09:37:29 | 显示全部楼层
先说寒热,喜热饮,吐白痰,是里有寒,肺寒。肥腻食物后口渴加剧。饮多尿多。一是不能化食,二是能化饮,胃阳虚。长期低热37.4℃左右,不怕冷微怕热是上焦有虚热,不一定有表证,甘草干姜汤,大黄甘草汤加桂枝加点栀子
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发表于 2015-8-25 11:11:17 | 显示全部楼层
属伤寒中之食复 观舌象似有寒饮内伏 郁而化热
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发表于 2015-8-25 11:13:54 | 显示全部楼层
宜苓桂剂加味较为恰当
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发表于 2015-8-25 11:16:22 | 显示全部楼层
半夏泻心汤+花粉,牡蛎
仰天一叹
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发表于 2015-8-25 11:52:35 | 显示全部楼层
我看是金匮肾气丸
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:05:22 | 显示全部楼层

回 cofieco 的帖子

cofieco:柴胡桂枝干姜汤证。 (2015-08-25 06:28) 
柴胡桂枝干姜汤曾吃过无效。
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:08:48 | 显示全部楼层

回 zxzzm 的帖子

zxzzm:长期低热37.4℃左右?  是一直发热?怎么个热法?退不退热?怕冷不?流汗不?
说清楚点! (2015-08-25 08:23) 
问了一下,应该是半夜睡着后会退热,白天醒来后会复发热。病人自述在早上刚醒来时量体温会正常,但过一会就会升上去。不怕冷,出汗不多。
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:11:38 | 显示全部楼层

回 神秘太阳 的帖子

神秘太阳:先说寒热,喜热饮,吐白痰,是里有寒,肺寒。肥腻食物后口渴加剧。饮多尿多。一是不能化食,二是能化饮,胃阳虚。长期低热37.4℃左右,不怕冷微怕热是上焦有虚热,不一定有表证,甘草干姜 .. (2015-08-25 09:37) 
有道理,不过病人曾服过理中汤,附子理中丸都无效,正在考虑栀子豉汤合苓桂剂。
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:15:50 | 显示全部楼层

回 z13654194898 的帖子

z13654194898:属伤寒中之食复 观舌象似有寒饮内伏 郁而化热 (2015-08-25 11:11) 
有道理,我也怀疑喜喝热水,烫水是为了冲开胃中寒饮,但看又有热像,五苓散不敢轻易投之,考虑五苓散合栀子豉汤,不知您会出什么方?
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:16:07 | 显示全部楼层

回 cyy0396 的帖子

cyy0396:半夏泻心汤+花粉,牡蛎 (2015-08-25 11:16) 
半夏泻心汤吃过无效。
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 楼主| 发表于 2015-8-25 12:20:19 | 显示全部楼层

回 红顶胖大海 的帖子

红顶胖大海:我看是金匮肾气丸 (2015-08-25 11:52) 
谈谈您的思路。
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发表于 2015-8-25 14:00:27 | 显示全部楼层
男子消渴,小便反多,以饮一斗,小便一斗,肾气丸主之。
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发表于 2015-8-25 14:04:25 | 显示全部楼层

回 龙骨 的帖子

龙骨:有道理,我也怀疑喜喝热水,烫水是为了冲开胃中寒饮,但看又有热像,五苓散不敢轻易投之,考虑五苓散合栀子豉汤,不知您会出什么方? (2015-08-25 12:15) 
解表化饮势在必行,但你须仔细研究一下患者真的怕热吗(此处可疑)?
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 楼主| 发表于 2015-8-25 14:32:18 | 显示全部楼层
病人舌照已更新。
IMG_2417.JPG
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 楼主| 发表于 2015-8-25 14:40:36 | 显示全部楼层

回 z13654194898 的帖子

z13654194898:解表化饮势在必行,但你须仔细研究一下患者真的怕热吗(此处可疑)? (2015-08-25 14:04) 
询问了下,患者在家喜开空调,又喜盖毯子,应该是虚热。昨天的舌照不清晰,嘱其白天重新拍了一张见楼上。
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发表于 2015-8-25 14:57:18 | 显示全部楼层
像是气虚发热,或许应该取法东垣,甘温除热。患者可曾服过补中益气汤?
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发表于 2015-8-25 15:05:18 | 显示全部楼层
从图片上来看,应该是舌根部灰白腻苔,舌不红、舌边尖亦不红,楼主的舌边有红刺怎么看出来的?可让患者扪自己舌上看舌面之润干来参考寒热之征象。.
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发表于 2015-8-25 15:34:42 | 显示全部楼层

回 龙骨 的帖子

龙骨:柴胡桂枝干姜汤曾吃过无效。 (2015-08-25 12:05) 
柴胡桂枝干姜汤合当归芍药散。
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 楼主| 发表于 2015-8-25 15:45:52 | 显示全部楼层

回 cofieco 的帖子

cofieco:柴胡桂枝干姜汤合当归芍药散。 (2015-08-25 15:34) 
当时就是合的当归芍药散。
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发表于 2015-8-25 15:56:06 | 显示全部楼层
患者便溏,发热,咳痰,口渴,舌质暗,是否猪苓汤证?
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 楼主| 发表于 2015-8-25 16:01:40 | 显示全部楼层

回 d91nmyy 的帖子

d91nmyy:从图片上来看,应该是舌根部灰白腻苔,舌不红、舌边尖亦不红,楼主的舌边有红刺怎么看出来的?可让患者扪自己舌上看舌面之润干来参考寒热之征象。. (2015-08-25 15:05) 
红刺是当时面诊看到的,分布在舌边尖两侧区域,当时是下午看,舌质是比照片偏红的。我让患者扣了扣,说感觉润滑,您这个方法不错,又学到一招!不知道您什么思路?
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发表于 2015-8-25 16:47:24 | 显示全部楼层
我还是认为是胃反,金匮的大黄甘草汤为先
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发表于 2015-8-25 16:52:48 | 显示全部楼层
我觉得关键是能否确认舌红,如果确认是舌红,桂枝要慎用,桂枝会助心火。
诊断水饮病还有一个方法,医师在安静处对心下的部位做扪法,看是否有振水音?大多数水饮病在心下都会有振水音,请参考。
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发表于 2015-8-25 18:00:19 | 显示全部楼层

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龙骨:

询问了下,患者在家喜开空调,又喜盖毯子,应该是虚热。昨天的舌照不清晰,嘱其白天重新拍了一张见楼上。
现在可以综合考虑为水饮内结 阳虚发热之消渴证,可试用五苓散合真武汤1付 以观后效如何
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发表于 2015-8-25 18:01:00 | 显示全部楼层
久病在血,参考医林改错,可用血府逐瘀汤
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发表于 2015-8-25 21:47:15 | 显示全部楼层
气虚饮盛李氏清暑益气汤合茯苓甘草汤
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发表于 2015-8-25 23:38:22 | 显示全部楼层
"右脉浮数无力"是氣虛發熱,當用補中益氣湯。五苓散和竹葉石膏湯皆不宜,五苓散證當有小便不利;用竹葉石膏湯胃當有實熱,關脈滑或數而不虛,可用,如今是虚脈,慎勿用。基本上右脈虛浮的要多用人參、黃耆等補氣藥。
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发表于 2015-8-26 10:18:32 | 显示全部楼层
小柴胡汤合桂枝茯苓丸
医圣许我一点真
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发表于 2015-8-29 22:24:51 | 显示全部楼层
黄健或人参败毒散
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发表于 2015-8-30 22:51:41 | 显示全部楼层
水热互结  猪苓汤证
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发表于 2016-6-19 16:20:00 | 显示全部楼层
好像已经成了【悬案】。。。
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发表于 2018-12-23 20:20:45 | 显示全部楼层
1.口渴欲饮难耐,更喜热饮。
2.肚里呼噜噜叫,长期吐白痰。

有水饮,无但欲寐,不属少阴。此处属太阴。
3.右脉浮数无力,不怕冷微怕热,手足温
4.舌边有红刺。大便溏。(看大便颜色,是否热屁股)

阳明有虚热。此处属阳明
5.吃厚味,滋腻品后会口渴加剧,痰也会增多。
6.饮多尿多。

水饮不化
7轻微咳逆。(当有胸闷)
8少气乏力。      虚

太阴 阳明属厥阴
223.若脉浮发热渴欲饮水,小便不利者,猪苓汤主之
饮多尿多 亦为小便不利

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发表于 2018-12-24 13:34:23 | 显示全部楼层
我来分析一下
从脉象看,脉浮数,不能确定浮在寸关尺,可以肯定,这是阳病,从三阳病去找
从舌象看,病人不是水泛的类型,也不是阴虚很严重的类型,再结合白痰,证明气分没什么问题,只是阳分有热。右脉无力,为何会无力,这个力度是如何体现的,没有说清楚。
吃厚味,会口渴,这是阳明有热,再结合下利,哪就是热利。从舌象看,白痰看,阴津都给大肠利掉了。
阴津不上奉,自然会少气乏力,有点咳这是干咳,是阴津不足引起来。
晚上口渴,小肚子热响,这些看,都是阳明的证,病人没有说太阳穴痛,胸肋痛,口苦,咽痛的证状,说明病不在小阳,多饮多尿,说明阳明的热,长期蒸烤胃,胃燥。
形体瘦,也是阳明耗阴,阴津不上奉,肌体缺水。
所以可以肯定,这是阳明热利的病,处方就简单了,相信你读经方,自然会组方
阳的方面,要把阳明的热去掉,适当用黄苓护一下肝,防阳明的热转到少阳。另外要宽肠,导积加一点。
气的方面,用黄芪,葛根,苇根等,加快津液的提升
中医看病,首先重脉,脉是阳的标准表现,辨别病在三阳还是在三阴,就是靠脉,
舌是辨津液的荣盛的主要方式。希望可以帮到你

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