20141201QQ群讨论病案—咳嗽两案by邓舒群

雪子

2014

1

201

QQ

群讨论病案—

咳嗽两案

by

邓舒群

秋-邓舒群(267333727) 19:36:38
案一：
王某  男 68岁 2014/10/30
咳嗽夜甚两周,坐起可缓, 痰白粘咯吐不易,前因外出陪老伴合肥看病操持劳顿，口渴饮凉牛奶后诱发。经用合肥某院西药未见好转, 食纳可、进食则汗出, ,大便稀偶结,小便余沥点滴而下，夜起3次左右,腿扭筋,既往高血糖，冠心病，前列腺肥大多年，常用胰岛素,肾宝片、杞菊地黄等，右脉尺缓三五不调,(左肢残缺)舌淡白润舌下散在淡红小栗淤斑,左胁下、左少腹压痛,
秋-邓舒群(267333727) 19:37:25
请大家 给以建议
法妙(2548319926) 19:38:24
后背凉，冒风怕冷是怎么了
春一广西全(854693158) 19:39:49
炙甘草汤
李晓旭(1303971187) 19:41:18
解郁汤
李晓旭(1303971187) 19:41:40
合桂伏
秋-阳和徐(57754823) 19:41:44
可以考虑外寒内饮，素体阳虚瘀结
秋-邓舒群(267333727) 19:41:44
@春一广西全 请开示
秋-邓舒群(267333727) 19:42:45
@秋-阳和徐 嗯 结合陈旧性疾病
秋—杨杰(641453270) 19:42:47
桂枝汤+桂枝茯苓丸
秋-ccshi(835585470) 19:42:58
苓桂术甘汤加杏仁厚朴
秋—以医悟道(757729866) 19:43:24
真武汤合排脓散加减
秋-邓舒群(267333727) 19:43:48
回来后患者亦用过中药两次7付未见好转
秋-阳和徐(57754823) 19:43:57
治新病为主，重在化痰和中
刘子丹(12012417) 19:45:03
小青龙汤合千金苇茎汤可用
秋-医界凡人2014/12/1 19:45:38
大柴胡合桂苓丸
冬—知行(271422863) 19:46:18
小青龙汤合五苓散
冬—知行(271422863) 19:46:39
此病人有饮是肯定的。
秋-邓舒群(267333727) 19:46:46
患者咳嗽夜甚
秋-邓舒群(267333727) 19:47:07
坐起可缓
冬—知行(271422863) 19:47:27
猪苓汤？
冬--发扬经方2014/12/1 19:46:51
柴胡桂枝干姜汤当归芍药散
春-董大(1005345875) 19:48:09
小柴朴汤合当归芍药散
吉星高照(447154426) 19:48:21
排脓散双击查看原图
春-董大(1005345875) 19:48:52
之前也考虑过柴胡桂枝干姜合当归芍药散
秋-邓舒群(267333727) 19:50:09
@春-董大 这个可以考虑
无为(21612681) 19:51:38
为什么不用麻杏石甘汤
秋-邓舒群(267333727) 19:51:48
首诊病情如上
吉星高照(447154426) 19:52:59
大柴胡 猪苓汤
冬-郑东(757961923) 19:53:09
大柴胡桂枝茯苓丸
秋-邓舒群(267333727) 19:53:16
@无为 依据是？
无为(21612681) 19:53:22
肺为水之上原，小便不利，宜宣通肺气
吉星高照(447154426) 19:54:20
大柴胡 猪苓汤 排脓汤 桂枝茯苓丸
吉星高照(447154426) 19:54:32
今晚好勉强
无为(21612681) 19:55:19
汗出而喘，身无大热，麻杏石高汤
战大夫(415483278) 19:55:19
小青龙加石膏
再加地龙
无为(21612681) 19:57:01
宣通肺气，小便自利，提壶揭盖
秋-邓舒群(267333727) 19:57:12
请适当提示一下 用方指征依据
秋-邓舒群(267333727) 19:57:23
这样更方便交流
秋-ccshi(835585470) 19:58:23
有寒，有瘀，有心脏基础病，咳嗽痰粘，坐起可缓。考虑苓桂术甘汤加杏仁厚朴
秋-ccshi(835585470) 19:59:24
舌淡润…
冬-郑东(757961923) 19:59:46
口渴饮凉牛奶后诱发 里有饮
秋-邓舒群(267333727) 20:00:09
上面师友谓有柴胡证
吉星高照(447154426) 20:00:21
咳痰不易 排脓汤，小便不利，利小便，舌有淤斑，肋 少腹压痛
冬—知行(271422863) 20:00:24
里有饮是肯定的，半夏必不可少
秋-邓舒群(267333727) 20:00:32
嗯
无为(21612681) 20:00:58
旧病有饮，内有郁热，新病引发
春---博济堂主(470712813) 20:02:07
真武汤合半夏厚朴汤
秋-邓舒群(267333727) 20:02:20
现代教科书谓咳嗽分内外
秋-邓舒群(267333727) 20:02:28
不确切
秋-阳和徐(57754823) 20:03:31
咳嗽夜甚，坐起可缓-------这个情况我们这里有个称呼叫--倒油瓶
秋-ccshi(835585470) 20:04:13
今晚人少，出方吧
吉星高照(447154426) 20:04:40
倒油瓶 好形象
秋-阳和徐(57754823) 20:04:41
饮凉牛奶
这是诱因呀   一个是寒，一个是不消化物，相当于痰饮
冬—知行(271422863) 20:05:08
咳嗽夜甚，坐起可缓----饮兼阴虚有热。
秋-邓舒群(267333727) 20:05:40
上面师友已有提到
秋-阳和徐(57754823) 20:06:00
舌脉不支持阴虚有热
秋-邓舒群(267333727) 20:06:03
柴胡18甘草12牡蛎15干姜15黄芩9肉桂10花粉12茯苓15丹皮15桃仁15赤芍15.
2剂
秋—以医悟道(757729866) 20:08:27
请邓先生说说柴胡桂枝干姜汤的抓手  谢谢
吉星高照(447154426) 20:08:32
2剂愈？
秋—以医悟道(757729866) 20:08:40
不太明白
秋-邓舒群(267333727) 20:09:00
患者为堪舆师，因有旧疾，时时频发很是着急，这次咳嗽中西药不愈很是忧虑
秋-邓舒群(267333727) 20:10:14
药后次日早晨来门诊 告知夜咳止。
秋-阳和徐(57754823) 20:10:56
其他症状如何
冬-郑东(757961923) 20:12:02
柴胡桂枝干姜汤方证?
秋—杨杰(641453270) 20:12:17
清讲讲思路
秋-ccshi(835585470) 20:12:44
厉害，请讲思路
秋-邓舒群(267333727) 20:12:47
便稀 偶结 易汗
秋-ccshi(835585470) 20:13:06
平素呢
秋-邓舒群(267333727) 20:13:36
进食汗出   小便不利，
吉星高照(447154426) 20:14:04
柴胡证便溏嗯嗯
无为(21612681) 20:14:28
能否讲讲病机
秋-邓舒群(267333727) 20:14:45
这里关键在咳嗽
秋—杨杰(641453270) 20:14:54
柴胡证--便溏？
秋-邓舒群(267333727) 20:15:08
夜甚
一鸣(675459644) 20:16:16
口苦吗
秋-邓舒群(267333727) 20:16:40
合一陈旧性疾病，饮 ，淤而已
吉星高照(447154426) 20:16:57
柴胡证，那个好看出来。 姜入中土，对应溏泄。
无为(21612681) 20:17:11
为什么便希偶结，为什么小便不利，为什么进食汗出
吉星高照(447154426) 20:17:24
所以无为的是我所考虑的
吉星高照(447154426) 20:17:47
能食，胃就不虚，进食汗出。就是胃有热
吉星高照(447154426) 20:17:51
所以我搞不懂姜
吉星高照(447154426) 20:18:01
如果胃虚寒，姜是可以的
秋-邓舒群(267333727) 20:18:46
这个可以看原文
吉星高照(447154426) 20:18:57
嗯。 小便不利，所以水得排出去，就跑到了大便了
秋-邓舒群(267333727) 20:19:30
或者我把原案整理出来供大家讨论。
无为(21612681) 20:21:39
原文是胸胁薇结但头汗出，渴而不呕，往来寒热   好像还有一个小便不利    记得不熟






秋-邓舒群(267333727) 20:24:35
案二：
方X  女 44 岁 2014/11/5 初诊
反复咳嗽一年，食凉甜则发，入夜或着凉口泛清水，夏日稍缓,每发自觉心下弹动渐渐上行则作咳，自去年年内食凉米糟后诱发，前胸后背对风冷敏感，右耳如蒙，活动易汗，大便如栗日一行，不畅.天冷腿扭筋，夜小便三次左右，偶见心下痛，13年春,始见午后面红头颈僵痛,检出高血压，130/100.子宫肌瘤摘除术一个月，左尺关缓，右尺关缓，舌淡白胖，
秋-邓舒群(267333727) 20:26:55
请分析
春sasas(395809451) 20:28:11
少阴寒化兼太阳经气不利
无为(21612681) 20:28:11
是个饮证
吉星高照(447154426) 20:29:13
苓桂术甘丹参附
春-瘦马西风(1024645173) 20:29:18
苓桂术甘汤+理中丸
李晓旭(1303971187) 20:29:55
同意
秋-邓舒群(267333727) 20:29:57
补充一下体征 患者 体态中等略胖 面润午后腮红
春sasas(395809451) 20:29:58
桂桂葛根汤真武汤
吉星高照(447154426) 20:30:45
加麻仁丸
仆本恨人(1143410230) 20:31:30
苓桂术甘汤,,不加药
秋-邓舒群(267333727) 20:31:56
@仆本恨人 嗯 饮证
秋-邓舒群(267333727) 20:32:20
不耐寒凉
无为(21612681) 20:32:52
阳虚水犯，水气上冲，面红，易汗，格阳
无为(21612681) 20:34:18
真武汤
秋-邓舒群(267333727) 20:34:52
@春sasas 口泛青水
无为(21612681) 20:35:14
面红很可能是虚阳浮越    口泛清水，内饮
秋-邓舒群(267333727) 20:36:38
阳虚饮动
秋-顾伟国(10001052) 20:36:44
令甘五味姜辛半夏汤加大黄
无为(21612681) 20:37:41
没有用大黄指证
秋-邓舒群(267333727) 20:38:01
@无为 为什么？
无为(21612681) 20:38:19
寒秘
秋-邓舒群(267333727) 20:38:49
顾老师考虑的 应该是面红
秋-江河海 (842379262) 20:39:07
对冷风敏感，活动易汗——桂枝汤证。
每发自觉心下弹动渐渐上行则作咳——上冲症状
阳虚饮动。桂枝加桂汤（加肉桂），咳嗽加五味子，苓桂味甘汤
无为(21612681) 20:39:33
阳虚，津不输布
春-瘦马西风(1024645173) 20:39:43
这个应该不是胃热上冲熏其面
秋-邓舒群(267333727) 20:39:44
@秋-顾伟国 顾老师方法可参
秋-顾伟国(10001052) 20:40:20
我考虑不周的  期待答案
春-瘦马西风(1024645173) 20:41:03
温阳寒秘自解
无为(21612681) 20:41:10
苓甘五味姜辛汤比较合拍
吉星高照(447154426) 20:41:49
偶见心下痛
秋-顾伟国(10001052) 20:42:09
很多寒秘在温阳药中加少量大黄如2,3克有效的
春-瘦马西风(1024645173) 20:42:14
@无为 苓甘五味姜辛汤对气上冲没效果
秋-邓舒群(267333727) 20:42:51
@秋-顾伟国 原方是有这个加味的
秋-顾伟国(10001052) 20:43:11
恩
春-瘦马西风(1024645173) 20:43:15
大方向对就好了
无为(21612681) 20:43:34
下午面红，可能是戴阳证，辩证要小心，要跟实热相区别，不可错
秋-邓舒群(267333727) 20:44:02
要不我出方了  供大家点评
夏-仆本恨人2014/12/1 20:43:51
下午面红，可能是戴阳证，辩证要小心，要跟实热相区别，不可错
春—桂枝尖(516663225) 20:44:47
也太寒了呀？阴阳两伤
秋-邓舒群(267333727) 20:45:27
茯苓18赤芍15丹皮15桃仁15杏仁15甘草12桂枝15白术15葛根35吴于4牛膝15大黄9         3付
秋-顾伟国(10001052) 20:46:27
恩   还考虑到了体质
秋-邓舒群(267333727) 20:47:44
药后患者反应，口泛水，咳嗽背恶风缓解
仆本恨人(1143410230) 20:47:46
效果怎么样
春sasas(395809451) 20:48:39
丹皮赤芍
秋-顾伟国(10001052) 20:48:50
这个背寒，有点像阳微阴弦？
春sasas(395809451) 20:49:10
桃仁1啥用意
秋-邓舒群(267333727) 20:49:11
二诊 考虑到泛水缓解，我没有守方 给改了 ：干姜7槟榔18党参15桔梗12鳖甲15枳实15吴于6半夏12前胡15.      3
无为(21612681) 20:49:31
朋友喜用桂枝茯苓丸化裁，
秋-顾伟国(10001052) 20:49:36
延年半夏汤？
秋-阳和徐(57754823) 20:49:45
延年半夏汤
秋-邓舒群(267333727) 20:49:46
对的
秋-顾伟国(10001052) 20:50:14
为何用这个方了
秋-邓舒群(267333727) 20:52:03
考虑泛水略好，给改了这个治咳方
春---博济堂主(470712813) 20:53:12
一方是否也有出于对苓桂术甘的考虑？
秋-邓舒群(267333727) 20:53:29
也考虑到此方对心下痛的作用
秋-邓舒群(267333727) 20:54:08
@春---博济堂主 实际用了三个合方
秋-邓舒群(267333727) 20:55:12
二诊方后反馈，没有进展，患者自谓没有前方效好。
春---博济堂主(470712813) 20:55:22
是啊！心下有饮，首先就想到苓桂术甘
吉星高照(447154426) 20:55:36
  前胸后背怕冷 汗  桂枝  心下动 茯苓 午后面红 阳明 肩僵 葛根  脉缓 桂枝  舌淡 白胖 饮
秋-阳和徐(57754823) 20:56:05
我也用过几次延年半夏汤，感觉疗效一般，可能是病机没有密合
吉星高照(447154426) 20:56:13
心下痛 丹参  
吉星高照(447154426) 20:56:32
苓桂术附丹参 麻子仁
秋-邓舒群(267333727) 20:56:47
只服了两剂，希望给调方。

春---博济堂主(470712813) 20:57:35
那就苓桂术甘合吴茱汤
吉星高照(447154426) 20:58:10
2桂枝15白术15葛根3茯苓18  15丹皮15桃仁     这都是有效药    还有大黄
吉星高照(447154426) 20:58:44
二诊 考虑到泛水缓解，我没有守方 给改了 ：干姜7槟榔18党参15桔梗12鳖甲15枳实15吴于6半夏12前胡15.3
吉星高照(447154426) 20:58:51
这个就没有了
吉星高照(447154426) 20:59:05
所以一诊 有效是有道理的
春---博济堂主(470712813) 20:59:59
没有无效，何来反思？
秋-邓舒群(267333727) 21:00:13
三诊 再予首诊方一剂， 二诊余方（延年半夏汤）再次合用桂苓丸
秋-邓舒群(267333727) 21:04:52
患者再次来到门诊，要求全部调成二诊加味方（干姜7槟榔18党参15桔梗12鳖甲15枳实15吴于6半夏12前胡15肉桂10茯苓15丹皮18桃仁15赤芍15）
秋-邓舒群(267333727) 21:05:19
次日早晨   患者述 二诊加味方最为有效，感觉最佳   这个案例 是一个败案。
秋-阳和徐(57754823) 21:07:30
你是个体医生？被患者牵着走可不好啊
秋-邓舒群(267333727) 21:08:02
是的 @秋-阳和徐 是跟着效果走  时间不早了
吉星高照(447154426) 21:12:03
10茯苓15丹皮18桃仁6半夏15吴于 这个是有效的
吉星高照(447154426) 21:12:21
吴茱萸 茯苓 半夏 桃仁
秋-顾伟国(10001052) 21:12:26
谢谢您的延年半夏汤！学习了
吉星高照(447154426) 21:12:43
食凉甜则发，入夜或着凉口泛清水
秋-邓舒群(267333727) 21:12:50
最终以延年半夏汤加味收工
吉星高照(447154426) 21:13:16
加了桂枝茯苓丸是吧
秋-邓舒群(267333727) 21:13:27
患者的两次要求换方 很戏剧性
秋-阳和徐(57754823) 21:14:08
不管怎么说，疗效是硬道理
秋-顾伟国(10001052) 21:14:24
有点血不利才为水的病机

秋-邓舒群(267333727) 21:14:45
患者自己也很感慨 频频道歉说不要嫌烦
秋-邓舒群(267333727) 21:15:07
自己也很受教益
吉星高照(447154426) 21:15:40
两次方子 都涉及到 苓桂术 桃仁丹皮   第二次涉及到了吴茱萸
秋-阳和徐(57754823) 21:15:53
是的，看病之外，有很多东西要思考，总结
吉星高照(447154426) 21:16:02
还有半夏
秋-邓舒群(267333727) 21:16:09
首方也有吴于
秋-邓舒群(267333727) 21:16:53
吴于为本方关键药物，二次易方也是因了这味药
吉星高照(447154426) 21:17:05
干姜7槟榔18党参15桔梗12鳖甲15枳实15吴于6半夏12前胡15肉桂10茯苓15丹皮18桃仁15赤芍15
吉星高照(447154426) 21:17:17
第二次吴茱萸加量 还加了半夏
吉星高照(447154426) 21:19:07
就是说燥性强了
吉星高照(447154426) 21:26:01
如果再遇到这样的，是不是能更快的提取出有效的方子呢
吉星高照(447154426) 21:26:26
口泛清水  吴茱萸
吉星高照(447154426) 21:27:07
怕风怕冷 桂枝 咳嗽 胸 面红 考虑 水气冲
吉星高照(447154426) 21:27:19
大便数日行 考虑麻子仁
吉星高照(447154426) 21:27:24
那么
吉星高照(447154426) 21:27:52
提取 吴茱萸 苓桂术 半夏 麻子仁
秋-阳和徐(57754823) 21:27:59
我记得延年半夏汤的主症就是心下痞痛，上泛黏涎
吉星高照(447154426) 21:28:17
桃仁
吉星高照(447154426) 21:28:47
按说是很典型的药症
秋-阳和徐(57754823) 21:29:00
这个方子搜剔力强，守中不足呀
吉星高照(447154426) 21:30:08
主要是水气向上冲，导致的 加上大便不通，不降。也会对头部有影响。
吉星高照(447154426) 21:30:35
脉缓，舌淡，白胖
吉星高照(447154426) 21:30:52
@秋-阳和徐 如何守中
秋-阳和徐(57754823) 21:31:40
说延年半夏汤吗？根据病机呀，需要守再守，不需要就不守呀
吉星高照(447154426) 21:31:41
  可能每个人思路不同，表述不同
吉星高照(447154426) 21:32:05
但是最后提取的药，终归是有很大共性的
吉星高照(447154426) 21:32:15
不然，就效果不明显。
秋-阳和徐(57754823) 21:32:19
我刚才说的是延年半夏汤，不是说你的
秋-阳和徐(57754823) 21:33:11
我个人认为，没有必用 的药，只有合理的病机、、病机大于一切