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[方证] 关于苓桂枣甘汤与苓桂术甘汤的疑问

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发表于 2014-6-20 21:27:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果把苓桂术甘汤里的白术换成等量的大枣,还能不能治“心下逆满,气上冲胸……”的苓桂术甘汤证?
如果把苓桂枣甘汤里的大枣换成等量的白术,还能不能治 “脐下悸,欲做奔豚 ……” 的苓桂枣甘汤证?
答案肯定是否定的。但是为什么呢?白术和大枣的药性差在哪里呢?还望各位赐教。
此前我也做过一些解释,比如:大枣较白术厚腻,故可以筑土以制上冲之水,而白术燥疏(如黄土高坡一般),只能除湿而不能制上冲之水气。但觉得不够符合仲景的用药思路。




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发表于 2014-6-21 06:40:27 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:最后不是说了嘛,水少只要用大枣筑坝就行了。
水多了要往上冲,就得用白术开源疏流。 (2014-06-20 23:33) 
有道理,赞同。
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发表于 2014-6-21 06:53:29 | 显示全部楼层
读读《张仲景50味药证》
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发表于 2014-6-21 07:40:20 | 显示全部楼层
理中丸条文下:若脐下悸者,去术
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发表于 2014-6-21 08:41:12 | 显示全部楼层
病位都不一样吧,一个是心下逆满,一个是脐下悸,欲作奔豚。奔豚是要从脐下往上冲至咽喉的,心下逆满,气上冲胸是普通的气逆。吴茱萸汤用大枣厚味补土就是治这种剧烈气上冲导致的头晕呕吐。术除湿止汗力强,多用于水湿内停心下且汗出的情况。我是这样理解的。
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 楼主| 发表于 2014-6-21 12:22:12 | 显示全部楼层

回 国医束儿 的帖子

国医束儿:病位都不一样吧,一个是心下逆满,一个是脐下悸,欲作奔豚。奔豚是要从脐下往上冲至咽喉的,心下逆满,气上冲胸是普通的气逆。吴茱萸汤用大枣厚味补土就是治这种剧烈气上冲导致的头晕呕 .. (2014-06-21 08:41) 
你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同?从而导致一个制水,一个疏水。病位不同是众所周知的。
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 楼主| 发表于 2014-6-21 12:24:04 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:最后不是说了嘛,水少只要用大枣筑坝就行了。
水多了要往上冲,就得用白术开源疏流。 (2014-06-20 23:33) 
同意我的观点?不过我自己对我的想法还是有一些质疑的地方。
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发表于 2014-6-21 12:47:00 | 显示全部楼层
我专门研究过苓桂剂,苓桂枣甘汤里的大枣用意很深的。奔豚多从惊恐得之,这个就不多论述了,大枣在本草经里有“主大惊”的作用,而且苓桂枣甘汤里的茯苓用量独重,茯苓也有主“惊”的作用,大枣也可防茯苓利小便而伤津。为什么不用白术?理中汤的加减里说“若脐上筑者,欲作奔豚,去术加桂。”说明白术有碍于奔豚气。  而苓桂术甘汤不用大枣就容易理解了,仲景治水气病一般都不加大枣的,这个多看看伤寒就知道了
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发表于 2014-6-21 12:47:41 | 显示全部楼层

回 潜霄 的帖子

潜霄:你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同?从而导致一个制水,一个疏水。病位不同是众所周知的。 (2014-06-21 12:22) 
那就简单啦,大枣厚土逐水,白术运土逐水,一为静药,一为动药。
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发表于 2014-6-21 12:51:39 | 显示全部楼层
再看看其他几个苓桂剂,就知道仲景是有一个证,就加一味药,这个多研究茯苓泽泻汤、五苓散、茯苓甘草汤、苓桂术甘汤、苓桂枣甘汤可以看出,仲景往往一两味药不同,就可以治不同的病症
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发表于 2014-6-21 12:53:39 | 显示全部楼层

回 潜霄 的帖子

潜霄:你可能没看清我的问题。我是问大枣和白术药体、药性上何处不同?从而导致一个制水,一个疏水。病位不同是众所周知的。 (2014-06-21 12:22) 
大枣色赤多偏于走血分,治奔豚效果就好,因奔豚多为血脉引起。白术走气分,治疗水气弥漫效果好。
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 楼主| 发表于 2014-6-21 13:45:48 | 显示全部楼层

回 lj200719 的帖子

lj200719:再看看其他几个苓桂剂,就知道仲景是有一个证,就加一味药,这个多研究茯苓泽泻汤、五苓散、茯苓甘草汤、苓桂术甘汤、苓桂枣甘汤可以看出,仲景往往一两味药不同,就可以治不同的病症 (2014-06-21 12:51) 
嗯嗯,对
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发表于 2015-4-11 12:36:26 | 显示全部楼层

回 lj200719 的帖子

lj200719:我专门研究过苓桂剂,苓桂枣甘汤里的大枣用意很深的。奔豚多从惊恐得之,这个就不多论述了,大枣在本草经里有“主大惊”的作用,而且苓桂枣甘汤里的茯苓用量独重,茯苓也有主“惊”的作 .. (2014-06-21 12:47) 
明白了,谢谢[s:235]
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发表于 2015-4-11 12:37:23 | 显示全部楼层
我也一直有这个疑问,你帮我问了[s:215]
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发表于 2015-4-11 12:57:08 | 显示全部楼层
有医家认为大枣是滋肝复阴以平动悸。也有一定道理。
参考《苓桂甘枣汤中大枣作用探讨》江西省萍乡市中医院,林家冲
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发表于 2015-4-11 18:43:18 | 显示全部楼层
苓桂甘枣汤的茯苓用量是苓桂术甘汤的两倍,大剂量可以直趋下焦,下焦病一般少用白术的。脐下悸动,用茯苓制水,桂枝温升乙木。大枣津液最多,不但润木息风,也可以防止水分流失过多(茯苓一百二十五克),为苓桂善后。
敬请登陆“智悲佛网”。
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