搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 4415|回复: 14

求教扁桃腺炎用辛凉药后咳嗽怎么解释

[复制链接]

17

主题

1248

积分

2356 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1248
QQ
发表于 2014-5-14 16:57:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
患者女,30多岁,5-6天前家人感冒,后出现咽干痛,畏寒,无发热。3天后咽痛剧,双扁桃腺2度肿大,上有好多白点,吃了2天头孢,扁桃腺上白点好转,畏寒去,因抗生素有过敏。所以要求中药治疗。该患者素有慢性咽炎,双扁桃腺常年肿大。刻诊,双扁桃腺2度肿大,上有散在白点,色暗红,舌红,舌尖及二侧有小红点,薄黄苔,晨起有黄痰,白天少量白痰,脉小数。处方:荆芥10,豆豉10,连翘15,黄芩10,牛蒡子10,甘草10,板蓝根20,桔梗9。  3贴。服药一贴后,咽痛止,出现频繁咳嗽,频频清嗓,鼻流清涕。查双扁桃腺2度肿大,色暗红较前淡。这其中机理怎么解释。是药过凉吗?
药不中病肯定的,此等咽痛用半夏散及汤效好?望大家不吝赐教




上一篇:经方中医在急诊科的故事(二)
下一篇:经方中医在急诊科的故事(三)

34

主题

2328

积分

7741 小时

在线时间

硕士生

经方中医的忠实追随者

Rank: 5Rank: 5

积分
2328
发表于 2014-5-14 17:07:13 | 显示全部楼层
我业余的,说说看法:

扁桃体问题,引发的咳嗽,可以归纳到吼源性咳嗽的范畴:咽,吼,扁桃体.....

这在经方六经辨证来看,这是少阴病。所以是麻黄附子细辛汤的范畴。

银翘散的作用,是漱口,治标,没有治本。

即使用,也必须是经方打底,直取要害。在这个基础上,用一点清咽利隔的东西(例如银翘散)。

温病派不能治病,基本上是对证不明。所以我们说,六经辨证才是王道,仲景方,才是王道。
温病:谬指南无伤寒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

2328

积分

7741 小时

在线时间

硕士生

经方中医的忠实追随者

Rank: 5Rank: 5

积分
2328
发表于 2014-5-14 17:11:13 | 显示全部楼层
温病派并非一无是处,但他有意无意误导后学,这才是真正让人担心的问题。

所以叶天士,吴菊通,王孟英等人,应该反省一下。

伤寒论,汤液经,既然是经典,后人能随便去发展和修改吗?

一个人学伤寒,十年前与十年后,是不同的体会;
十个人学伤寒,十个人不同的体会;
如果每个人都按照自己的当时的体会去修改/发展伤寒论,结果是什么?岂不是革了伤寒论的命?
温病:谬指南无伤寒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

1060 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-14 20:22:00 | 显示全部楼层
看是否虚火在上所致咽干痛。
回复 支持 反对

使用道具 举报

396

主题

8727

积分

1303 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
8727
发表于 2014-5-14 22:28:41 | 显示全部楼层
热因热用
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

2328

积分

7741 小时

在线时间

硕士生

经方中医的忠实追随者

Rank: 5Rank: 5

积分
2328
发表于 2014-5-15 10:16:56 | 显示全部楼层
“。。。。。。服药一贴后,咽痛止,出现频繁咳嗽,频频清嗓,鼻流清涕。查双扁桃腺2度肿大,色暗红较前淡。这其中机理怎么解释。是药过凉吗?”

很好,这个案例真的能说明温病思想的危害,以及现在西学定义“扁桃炎”这个名词的肤浅,甚至是错误。

温病派,一看到咽喉有“炎症”的症状,打死他也不敢用附子细辛。但用凉药误治后,事实开始体现:真寒的原始症状出现了:现频繁咳嗽,频频清嗓,鼻流清涕。

所以,用真热制假热,这才是六经辩症高明的地方。
温病:谬指南无伤寒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

1189

积分

1954 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1189
QQ
发表于 2014-5-15 10:43:50 | 显示全部楼层
考虑小青龙汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

520

积分

158 小时

在线时间

高中生

恬淡虚无 精神内守

Rank: 3Rank: 3

积分
520
QQ
发表于 2014-5-15 12:17:07 | 显示全部楼层
此患素体中阳不足,外感邪毒。经输液服清解中药后邪毒已去但肺卫之阳被伤,故咳而咽痒无痰。停药保暖,汗之可愈。
纯粹的中医
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

4 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-16 07:18:28 | 显示全部楼层
咳嗽成因 表寒加内饮 表尚未解 用辛凉之药 增加了内饮
故为咳嗽 可用小青龙
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

438

积分

857 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
438
发表于 2014-5-17 22:17:34 | 显示全部楼层
可以用止嗽散来恢复肺脏的宣发和肃降功能
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

865

积分

1739 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
865
发表于 2014-5-18 00:36:21 | 显示全部楼层
仲景先師都是論XX脈證並治,六經皆然。觀兄台此案,診斷很不完備。病人是什麼脈
沒說,這是不可缺的,哪怕粗糙的脈診,也比全無要好得多。汗情也沒說,到底有
汗、無汗、多汗、少汗、但局部有汗等,都是重要信息。舌相有很大的欺騙性,只
能做參考。用頭孢後惡寒去,不一定是寒去,也可能是病入裡或傳他經。個人意見,
兄台此方總體太偏寒,若簡單單用桔梗甘草湯也不會如此。

我見過的扁桃腺腫痛情形,90%是寒證,90%以上是用抗生素的人,且多常用、習慣
用的人。惡寒,多寒證,此病人惡寒,也是寒證之一佐證,但不保險,要看脈。如
果是弦緊,則基本可以肯定是寒。若浮弦緊,則為表寒,當無汗,可用桂枝麻黃各半
湯合桔梗甘草湯﹔ 若沉弦緊,則寒多在少陰,亦當無汗,可用麻黃附子細辛湯合桔梗甘草湯。

目前情形,我猜表有寒、裡有飲,用小青龍湯加桔梗,但缺脈情、汗情等證據,難十足確
定。另外,愚曾經一次用小青龍湯,病人服兩劑有好轉,但不斷根。第三劑加入生薑後汗
出痊癒。也就是乾姜和生薑並用,蓋病人表寒太重,借生薑之力解表去表寒,而乾
姜無此力道。總之,要看病人的汗情和脈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

40

积分

307 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
40
发表于 2014-5-18 09:35:56 | 显示全部楼层
麻杏甘石汤!一碗就好
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

1248

积分

2356 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1248
QQ
 楼主| 发表于 2014-5-18 12:16:51 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:仲景先師都是論XX脈證並治,六經皆然。觀兄台此案,診斷很不完備。病人是什麼脈
沒說,這是不可缺的,哪怕粗糙的脈診,也比全無要好得多。汗情也沒說,到底有
汗、無汗、多汗、少汗、但局 .. (2014-05-18 00:36) 
谢紅森直见。我是业余的,说实在我脉诊不好,你的表述让我回想当时的脉是有点紧,脉偏快。无汗。咳时有汗出。患者说服药后人有收紧感觉。我虑其扁桃腺腫痛,仍取上方1/3量,加麻黄10,杏仁10,枳壳10。服一次后感舒服,咳减。如当时用桂枝麻黃各半湯合桔梗甘草湯可能是正解。
        你说的‘我見過的扁桃腺腫痛情形,90%是寒證’ 。很宝贵。你是怎么治疗的。能谈谈看法吗。
另对这个慢性扁桃腺炎,肿你有治疗良策吗?该患者常年扁桃腺肿大,稍受凉就咽痛。在此谢过了
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

865

积分

1739 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
865
发表于 2014-5-18 21:01:05 | 显示全部楼层

回 whj541030 的帖子

whj541030:谢紅森直见。我是业余的,说实在我脉诊不好,你的表述让我回想当时的脉是有点紧,脉偏快。无汗。咳时有汗出。患者说服药后人有收紧感觉。我虑其扁桃腺腫痛,仍取上方1/3量,加麻黄10,杏 .. (2014-05-18 12:16) 
治療主要根據證,不管病人用了什麼西藥或掛了什麼瓶。如果傷寒證明顯,就直接用麻黃
湯。自身感覺寒不很明顯,但無汗舌苔偏白,我一般用麻桂各半。沉細病幾乎都是
少陰,麻附湯類用不少。就用這些湯加減桔梗甘草湯。郭生白先生說喉嚨痛不用麻
黃,這話太過籠統武斷,不適合於扁桃腺炎情形,扁桃腺炎用麻黃的機會很多。

不管慢性急性,原則都是依證不依名。一般久病多津虛,用麻桂各半湯機率比單純的
麻黃湯高。"受涼就咽痛"就是傷寒的一個症狀和警示,用麻黃的機會極多。多半是
以前的傷寒感冒沒正確解表治療或治癒,撂下尾巴沒完沒了。有寒證在表老也除不
盡的,多此類型。因為津不足,所以沒有推動體表循環的物質媒介,故寒滯留體表
老也不去,這是合用桂枝湯的機理,綜合起來就是麻桂各半。如果體表不很虛、汗不
出,可直接用麻黃湯,或麻桂各半湯中去芍藥。有熱、燥、渴則加石膏。

另外一個情形是單邊扁桃腺痛,如果還有別的少陽證的症狀(時常如有偏頭疼傾向等
),用小柴胡湯,效果很不錯。即使沒有其他少陽症狀,也沒明顯他證,還是可以試
試小柴胡湯,如果是正確的,則當是一劑痛減或痊癒,二劑肯定痊癒。若兩劑無改
善,肯定是不對證,當別求他證。
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

1248

积分

2356 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1248
QQ
 楼主| 发表于 2014-5-19 09:17:44 | 显示全部楼层
谢了。宝贵经验,肺腑之言,受教了。这个病人以前咽痛,我用辛凉解表利咽好几天,过几天又痛了。我在思考,肯定不对症,后据脉沉,扁桃腺肿而色暗。不像阳证咽痛。用麻黄附子细辛汤3剂后痛去。此次咽痛见其扁桃腺肿有脓点,所以用了辛凉药。如一开始像你所说用麻桂各半湯中去芍藥。有熱、燥、渴則加石膏,应该是对症的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-6 05:29 , Processed in 0.105231 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.