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关于”但见一证便是“

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发表于 2014-2-15 08:45:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。”

“但见一证便是,不必悉具。” 说的是一种思维方法,不能当作临证具体操作原则。不仅只是针对少阳柴胡证,其它也一样。


这只是我个人不成熟的观点,欢迎大家讨论。




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 楼主| 发表于 2014-2-15 10:05:32 | 显示全部楼层

回 楛楝紫 的帖子

楛楝紫:伤寒中风,有柴胡证
前提是这个啊
刘老师
但见一证便是,不必悉具
后面这个证应该以症状理解 (2014-02-15 09:37) 
多谢苦楝紫!您说的很对。大前提是“有柴胡证”。后面的不必悉具的证,应该是单个的症状。
但何谓“柴胡证”呢?并且明确前提了“有柴胡证”。
非常感谢您的参与!还望继续讨论!
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发表于 2014-2-15 10:12:47 | 显示全部楼层
在下認為,張仲景寫書主要是給臨床用的,也是實際操作的指南。這句話我相信
也不會有問題。前提是傷寒、中風、有柴胡證,主要問題是什麼叫有"柴胡證"。
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发表于 2014-2-15 13:51:48 | 显示全部楼层
在下認為這條是小柴胡湯用於治療傷寒中風的情形,凡有傷寒、中風,不論是否還在太陽,是否誤治、失治等等,一旦出現傳少陽的現象(即前所說小柴胡湯諸症狀的出現),但見一證(此處之"證"當同"症"),即可用小柴胡湯。實際小柴胡湯雖是少陽之主方,而它的使用範圍可以遠遠超出少陽病範圍。還可以涉及太陽,陽明和手足太陰之病。如此看來,此處的柴胡證和少陽證不是同義詞,也不互相包裹,差別可以很大。
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发表于 2014-2-15 14:55:02 | 显示全部楼层
古人惜墨如金,刻字困难,我理解为"但见柴胡证得一系列症候"而不是症状
面壁十年图破壁。
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 楼主| 发表于 2014-2-15 15:24:30 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:在下認為這條是小柴胡湯用於治療傷寒中風的情形,凡有傷寒、中風,不論是否還在太陽,是否誤治、失治等等,一旦出現傳少陽的現象(即前所說小柴胡湯諸症狀的出現),但見一證(此處之"證& .. (2014-02-15 13:51)
多谢红森先生热心点评!是的,问题是怎样判断“有柴胡证”?既然已然判断出“有柴胡证”,为何还要说“但见一证便是,不必悉具。”?
难道是这样解读:
“伤寒中风,(如果)有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。”?

所以,就我个人比较肤浅的理解,从这条可以汲收到的教益,就是一种临证的思维方法(有些潜意识的想法,难以清晰地表述出来)。
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 楼主| 发表于 2014-2-15 15:27:06 | 显示全部楼层

回 以医悟道 的帖子

以医悟道:古人惜墨如金,刻字困难,我理解为"但见柴胡证得一系列症候"而不是症状 (2014-02-15 14:55) 
多谢以医悟道先生!一般说来,我也觉得应该是这样。
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发表于 2014-2-15 16:42:21 | 显示全部楼层
我的理解是:“但见一证”指的是四大主证(往来寒热、胸胁苦满、默默不欲饮食、心烦喜呕)之一。
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发表于 2014-2-15 20:20:59 | 显示全部楼层
但見一證即是,我個人的體會與經驗,指的反而是沒有特定的症狀而言,因此不必悉具。
像感冒後的低熱不退,連一證都不見,但依照經驗就知道該用小柴胡湯,果然一劑退燒。
偶爾,略中即可,不然,也不知道該用何方?
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 楼主| 发表于 2014-2-15 20:40:42 | 显示全部楼层

回 中醫粗工 的帖子

中醫粗工:但見一證即是,我個人的體會與經驗,指的反而是沒有特定的症狀而言,因此不必悉具。
像感冒後的低熱不退,連一證都不見,但依照經驗就知道該用小柴胡湯,果然一劑退燒。
偶爾,略中即可 .. (2014-02-15 20:20) 
高招!胡希恕先生也用排除法。阳证,排除了太阳、阳明,就是少阳了。
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 楼主| 发表于 2014-2-15 20:42:54 | 显示全部楼层

回 coorus 的帖子

coorus:我的理解是:“但见一证”指的是四大主证(往来寒热、胸胁苦满、默默不欲饮食、心烦喜呕)之一。 (2014-02-15 16:42) 
嗯。有道理!有的名家认为胸胁苦满为重要指征。刘渡舟先生认为“口苦”为少阳最重要指征。
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发表于 2014-2-15 21:55:06 | 显示全部楼层

回 刘为立 的帖子

刘为立:多谢红森先生热心点评!是的,问题是怎样判断“有柴胡证”?既然已然判断出“有柴胡证”,为何还要说“但见一证便是,不必悉具。”?
难道是这样解读:“伤寒中风,(如果)有柴胡证, .. (2014-02-15 15:24)
本段文是在介紹小柴胡湯主證之後,所以這裡的柴胡證是指前面敘述過小柴胡湯的主證,即少陽的三大共證(口苦、咽乾、目眩)和小柴胡湯證的四大主證,共七條。只要傷寒、中風有這些症狀出現,就可以用小柴胡湯。

實際應用時的先決條件是已知這是從傷寒或中風發展來的,也就是可能有太陽、陽明等的兼證、合病、並病,或有或無,或完全變成少陽,等等,都是此湯之適應證。這裡的"柴胡證",是比較狹義的小柴胡湯症(即主少陽的小柴胡湯證之一症),而此條本身則是廣義的小柴胡湯證中的一種,可以大大超出少陽的範圍。廣義的小柴胡湯證還真的很難統括,統括起來可以寫出一兩部書來。
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发表于 2014-2-16 21:25:22 | 显示全部楼层
关键是“不必悉具”
慎始善终
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 楼主| 发表于 2014-2-17 10:15:23 | 显示全部楼层

回 andy 的帖子

andy:关键是“不必悉具” (2014-02-16 21:25) 
说到“潜意识”层面了!
单个、孤立的症状,对临床“辨证”是没有意义的。只有在具体的“这个人”身上慧眼发现所有你可以感知到的信息,综合起来分析判断才有意义。
有点点像“单词”,只有在具体的场合及完整的句子中,才能确定其具体含义。在特定的场合,你还可以理解“言外之意”,甚至无言的一个眼神、一个手势、一声叹息、一个表情。。。
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发表于 2014-6-29 21:18:24 | 显示全部楼层
先辨病后辨证但见一证便是。二者统一也。
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发表于 2014-7-1 17:49:44 | 显示全部楼层
应该还是只局限在少阳,别的不行。
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