20140101QQ群讨论案例2---更年期综合征案by GUGU

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冬-古求知(3798924) 20:35:34
李某，女，52岁，2012年10月24日就诊，自诉夜寐不安已有半年之久、易早醒伴潮热汗出。患者体型偏胖，肤白，停经已有2月，刻下自觉疲乏，时有心慌，胃口尚可，二便调，脉沉弱，舌体胖大，舌质暗红。曾有甲亢、颈椎腰椎病病史。

冬-知行(271422863) 20:37:18
柴芩温胆汤
冬-圆融mm(52851036) 20:37:37
柴牡合温胆汤
冬_各各01(2802162986) 20:37:47
桂枝加龙骨牡蛎汤
以医悟道(757729866)  20:37:39
酸枣仁汤加黄芪
春-Ｇ经方(10001052) 20:38:02
这样的病人必须运中焦，补脾肾，清虚火
冬-古求知(3798924) 20:38:16
好，继续讨论更年期的这位
冬-古求知(3798924) 20:38:57
大家谈谈自己经方治疗更年期的经验吧file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
冬-王彪(737110315) 20:39:05
顾团长用什么方法？
夏-毛海欧(1151639264) 20:39:08
黄芪体质，有湿热阳虚，李东垣的清暑益气汤
中和(664258507) 20:39:19
黄连温胆汤+人参
冬-古求知(3798924) 20:39:46
患者是一位比较壮实的女性，是公务员
春-Ｇ经方(10001052) 20:39:52
附子理中汤合用二陈调中；二仙汤补肾；适当加去虚火药如元参丹皮
夏  夏日晨光(2425151565)  20:38:40
酸枣仁汤甘麦大枣汤
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:40:38
龙牡连枣温胆汤
冬-王彪(737110315) 20:41:09
顾团长的方法好（按：顾团长指G经方）
冬-古求知(3798924) 20:41:21
舌苔不厚
春-Ｇ经方(10001052) 20:41:22
不补肾，解决不了根本问题
冬-王彪(737110315) 20:41:59
高
春-Ｇ经方(10001052) 20:42:03
这样的人用柴胡，肾根更加不牢固
冬-王彪(737110315) 20:42:19
经验之谈
春-Ｇ经方(10001052) 20:42:25
呵呵
冬-知行(271422863) 20:42:58
出处方吧，不早了——一个小时了，
夏-毛海欧(1151639264) 20:43:22
气血双补，有有清热的去湿健脾的清暑益气汤大家怎么不考虑
冬-古求知(3798924) 20:43:30
呵呵，好的
秋-國醫束兒(1173924828) 20:43:31
甘麥大棗湯加溫膽湯
冬-古求知(3798924) 20:44:11
半夏体质还是黄芪体质还是桂枝体质还是柴胡体质？
冬-古求知(3798924) 20:44:53
予柴胡加龙骨牡蛎汤加减5剂，处方：柴胡15g，黄芩10g，法半夏10g，桂枝 10g，茯苓10g，龙骨（先煎）20g，牡蛎20g（先煎），甘草5g， 淫羊藿15g，菟丝子15g，女贞子15g，旱莲草15g，熟附子（先煎）5g，磁石（先煎）20g。      
龙行天下(946733792) 20:45:00
患者不应是黄芪体质，应是柴胡半夏体质
夏-毛海欧(1151639264) 20:45:26
这是黄芪体质，多的是阳虚湿热内郁
冬-知行(271422863) 20:45:43
英雄所见略同file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\8{U`QQB5X27@C_FO](KQ(4G.gif
冬-王彪(737110315) 20:45:49
温潜法用的好
冬-古求知(3798924) 20:46:22
二诊，自述睡眠变沉，疲劳感减轻，仍有早醒、潮热汗出、时有心慌，胃口可，大便秘结，舌脉同前。原方加桑葚15g，龙骨、牡蛎均减为10g，继服7剂。
秋-國醫束兒(1173924828) 20:46:33
柴胡加龍牡治精神疾病是很好的
冬-古求知(3798924) 20:46:43
是的温潜法，但是疗效开始并不满意

冬-知行(271422863) 20:46:57

这里有个半夏与附子同用，弱弱的问下，大家用得多吗？
春-Ｇ经方(10001052) 20:47:11
我常用                        
龙行天下(946733792) 20:47:15
用柴胡加龙骨牡蛎汤加栀子如何？
春-Ｇ经方(10001052) 20:47:16
没事的
秋-國醫束兒(1173924828) 20:47:19
沒事的
冬-古求知(3798924) 20:47:24
乌头
冬-知行(271422863) 20:47:24
哦
秋-國醫束兒(1173924828) 20:47:28
半夏跟附子經常一起用
冬-圆融mm(52851036) 20:47:36
疗效开始并不满意啥意思？
冬-知行(271422863) 20:48:13
半夏与乌头不能共用的
冬-古求知(3798924) 20:49:09
自述睡眠变沉，疲劳感减轻，仍有早醒、潮热汗出、时有心慌，胃口可，大便秘结，舌脉同前
冬-圆融mm(52851036) 20:49:10
先用栀子厚朴加柴牡，再温潜是不是更合适？再者不是说体质壮实么？不是虚胖吧？
龙行天下(946733792) 20:49:17
附子粳米汤就同用
冬-知行(271422863) 20:50:07
哦
冬-古求知(3798924) 20:50:26
此人热证不显，一般我就不用山栀子
冬-古求知(3798924) 20:51:06
三诊：自觉心慌好转，胃口可，睡眠不沉继续改善，仍潮热汗出，二便调。脉沉缓，舌体胖大，舌质暗淡。原方加知母15g，柴胡增至20g，继服7剂。
    四诊，自觉心慌好转，胃口可，睡眠可，潮热汗出明显好转，大便时有不净感。脉沉缓，舌体胖，舌质暗淡。
冬-古求知(3798924) 20:51:22
看了三次后才明显见效
春-Ｇ经方(10001052) 20:51:28
仍有早醒、潮热汗出、时有心慌。为何呢？
龙行天下(946733792) 20:52:04
如果不加补肾之品会如何，未见黄老师这样用过
冬-古求知(3798924) 20:52:20
我也觉得前两诊方证相应
冬-王彪(737110315) 20:52:50
湿盛是一个不容忽视的问题
冬-古求知(3798924) 20:53:05
第三诊加大柴胡用量，加用知母，马上就不一样
春-Ｇ经方(10001052) 20:53:22
更年期问题，关键是脾肾亏了
冬-古求知(3798924) 20:54:13
是啊，肾阴不足
春-Ｇ经方(10001052) 20:54:29
要调节阴阳平衡
冬-毛海欧(1151639264) 20:54:35
更年期用补肾的没错，但一定要邪衰以后方可
冬-古求知(3798924) 20:54:38
加用知母15g以后就好了
龙行天下(946733792) 20:55:18
胡希恕就不赞同脏腑辨证
秋-國醫束兒(1173924828) 20:55:43
胡希恕用八鋼的
冬-王彪(737110315) 20:55:49
那是胡希恕不会用呵呵
秋-國醫束兒(1173924828) 20:55:51
八綱
冬-圆融mm(52851036) 20:55:51
补泻之阴阳平衡，全在医者剂量的调和。file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\}$$SH8F5BOR8W96(N@`FVY4.gif
冬-古求知(3798924) 20:55:52
四诊，自觉心慌好转，胃口可，睡眠可，潮热汗出明显好转，大便时有不净感。脉沉缓，舌体胖，舌质暗淡。予桂枝加龙骨牡蛎汤加减7剂，处方：桂枝10g，白芍15g，龙骨（先煎）20g，牡蛎（先煎）20g，甘草5g，淫羊藿10g，菟丝子10g，熟附子（先煎）10g，磁石（先煎）20g，知母10g，干姜5g，大枣（红枣）15g。之后使用本方半月月经来潮，诸症不显。
冬-古求知(3798924) 20:56:19
四诊随证治之
春-Ｇ经方(10001052) 20:56:27
胡希恕的经验，后人能知道多少呢
冬-古求知(3798924) 20:56:33
用黄师更年方加减
春－徐苏(419564257) 20:56:33
效果可以
冬-古求知(3798924) 20:56:39
效果最好
春-Ｇ经方(10001052) 20:56:55
他都没出过书籍，后人瞎猜
冬-古求知(3798924) 20:57:00
不但更年期症状消失，而且月经复来
秋-國醫束兒(1173924828) 20:57:23
傷寒講座還是有些的
秋-國醫束兒(1173924828) 20:57:31
弟子整理的
冬-古求知(3798924) 20:57:58
患者十分满意，此后其他小病也在我这调理
春-Ｇ经方(10001052) 20:58:07
好
春－徐苏(419564257) 20:58:17
非常好
龙行天下(946733792) 20:58:41
春-Ｇ经方(10001052)  20:56:55
他都没出过书籍，后人瞎猜
言过了
春-Ｇ经方(10001052) 20:59:01
我也是瞎猜的
春－徐苏(419564257) 20:59:16
还有医案吗
秋-國醫束兒(1173924828) 20:59:17
胡老的思想主要是馮世倫傳下來的
冬-古求知(3798924) 20:59:20
春－徐苏(419564257)  20:58:17
非常好
徐兄治疗经验丰富，你介绍下经验好么

冬-古求知(3798924) 20:59:56
这次就整理了这两个医案
冬-王彪(737110315) 21:00:04
好
龙行天下(946733792) 21:00:14
学习了
秋-國醫束兒(1173924828) 21:00:14
感覺總比劉渡舟的好
冬-古求知(3798924) 21:00:22
请大家赐教哦
秋-國醫束兒(1173924828) 21:00:26
嗯，老師講的好呀
秋-國醫束兒(1173924828) 21:00:33
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春－徐苏(419564257) 21:00:44
李某，女，52岁，2012年10月24日就诊，自诉夜寐不安已有半年之久、易早醒伴潮热汗出。患者体型偏胖，肤白，停经已有2月，刻下自觉疲乏，时有心慌，胃口尚可，二便调，脉沉弱，舌体胖大，舌质暗红。曾有甲亢、颈椎腰椎病病史。
春-Ｇ经方(10001052) 21:00:45
学习了，谢谢古老师file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\G@YVKCPZR)X}3UKB(_VF`LW.gif
冬-知行(271422863) 21:00:55
90分钟，二个病案，可以了

冬-王彪(737110315) 21:00:59
古兄医案颇佳！
冬-圆融mm(52851036) 21:01:22
谢谢分享！
冬_各各01(2802162986) 21:01:25
谢谢古兄
冬-古求知(3798924) 21:01:37
谢谢大家
file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\G@YVKCPZR)X}3UKB(_VF`LW.gif
冬-王彪(737110315) 21:01:59
顾团长也经验丰富
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冬_各各01(2802162986) 21:02:05
愿听徐兄高论
春－徐苏(419564257) 21:02:06
这个病人从舌脉来看
冬-古求知(3798924) 21:02:13
在此我隆重推荐一下《黄煌经方医案》一书
冬-毛海欧(1151639264) 21:02:34
我买了，哈哈
冬-毛海欧(1151639264) 21:02:45
现在正在看
龙行天下(946733792) 21:02:46
大概都有了吧
冬-古求知(3798924) 21:03:10
除了对黄师成才经历的详细介绍外，还有黄师方人、药人史上最完整的总结
冬_各各01(2802162986) 21:03:48
徐兄有话说
冬-王彪(737110315) 21:03:48
这本书好
冬-古求知(3798924) 21:04:01
其中医案的记录模式非常值得效仿
春－徐苏(419564257) 21:04:17
以后再涚吧
冬-古求知(3798924) 21:04:36
形貌-主诉-病史-查体-既往史-家族史
冬-古求知(3798924) 21:05:17
春－徐苏(419564257)  21:04:17
以后再涚吧
请徐兄不吝赐教
春－徐苏(419564257) 21:05:28
没有
春－徐苏(419564257) 21:05:45
兄弟这个医案挺好
冬_各各01(2802162986) 21:05:47
徐兄何不一吐为快
冬-王彪(737110315) 21:06:01
呵呵
冬-古求知(3798924) 21:06:53
file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif还没说完
冬-圆融mm(52851036) 21:06:58
“这个病人从舌脉来看。。。”说一半，让人急啊
冬-王彪(737110315) 21:07:13
说吧徐兄
春－徐苏(419564257) 21:07:18
我常用潜阳封髓丹合生脉饮治疗
冬_各各01(2802162986) 21:07:23
徐兄何不一吐为快
我们也获益
冬-王彪(737110315) 21:07:41
好
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春－徐苏(419564257) 21:07:58
真的是随便乱说
冬_各各01(2802162986) 21:08:15
经验宝贵
冬-知行(271422863) 21:08:26
条条道路通罗马file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
冬-圆融mm(52851036) 21:08:53
学习
冬-古求知(3798924) 21:09:46
谢谢徐兄和大家的踊跃交流！
冬-王彪(737110315) 21:09:50
现在用子和的方法很少了
春－徐苏(419564257) 21:10:21
是的
冬-古求知(3798924) 21:10:27
还有《黄煌经方医案》附带的黄煌门诊语摘十分有趣，是黄师行医经验的精彩总结，有趣好玩长见识。
冬_各各01(2802162986) 21:11:27
愿大家快乐平安新一年
春－徐苏(419564257) 21:11:39
谢谢
冬-古求知(3798924) 21:12:09
今天就到这里，下次再见，祝大家新年身体健康，工作顺利，医术精进！
冬-王彪(737110315) 21:12:21
谢谢
冬_各各01(2802162986) 21:12:22
再见
秋-國醫束兒(1173924828) 21:12:34
嗯嗯，休息啦，晚安
冬-王彪(737110315) 21:12:56
再次感谢古兄的精彩医案！
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春－徐苏(419564257) 21:13:10
谢谢古兄
冬-古求知(3798924) 21:13:35
谢谢大家，多多交流！file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif

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更年期用柴龙汤，切记要午饭后晚饭后服二次，待烦寝好转，再强调补肾健脾。

曹德田

黄芪桂枝五物汤合半夏秫米汤合潜阳丹

春风cao

本案是否可用五苓散合温胆汤？患者疲乏，舌体胖大，时有心慌，体偏胖，是痰饮之表现，温胆汤理气除湿，五苓散化气行水，两方合用从本上调治。

仆本恨人

或为苓桂术甘汤证