请大家解答下面中医理论“实践证伪”的谬误

槐风子

下面举例关于五行类属，五色入五脏理论，实践证伪的谬误：

有中医初学认为：五色入五脏补益之说是乱说，中医理论简直乱弹琴，譬如，色白入肺，砒霜色白入肺，能补肺吗？生石灰色白能补肺吗？你尝一点点试试，定要让你回老家的。所以从这里就可以看出中医理论纯粹是乱搞。哎，民族医学，还是存药废医废理论的好，理论要回归到现代医学中来才是对的，不是吗？


诚请诸位大侠解答。。。。。。

槐风子

不知xiaozheng妹子意下如何？是赞同初学者还是不赞同还是不置可否？

静候各位佳音。

手中一粒药

嗐说什么？

槐风子

“实践证伪”。可否反驳？

生姜干姜

中医有些东西是自圆其说的！如果色白入肺，那么茯苓，白术是什么颜色？有些理论对临床没指导作用別去理会！再如阴虚者因运动腰扭伤了，你看看舌质光红无苔，总不能说其腰痛的病机是阴虚吧？但话又说回来，尽管其腰痛的病机不是阴虚，但也不可忽视阴虚这一体质！要不然容易才生副作用或无效果！我正有发表这方面贴子的想法，等精力好些时发一贴详谈！

槐风子

可否就此“实践证伪”话题细谈谈，静候佳音。

生姜干姜

有时想想发表个人的经验，都不值得！辛辛苦苦将自已的经验拿出来和大家分享，最后都成冷贴，也得不到版主的认可！从点击率可以看出，从版主的加分情况也可以看出！当然点击率和经方币对我沒用，但有一点可以看出我魁力不够，发贴只是在唱独角戏，自找没趣！实在没劲！

槐风子

我支持你，朋友，我愿和你交流。

槐风子

我比你还惨，论坛里没有哪个版主见得我。都认为我是捣乱的，虚荣分子，狂妄分子，跑江湖耍把戏骗人的呢，哎，随别人吧，只要自己问心无愧就好了。

槐风子

你慢慢来谈，看开些，人在做，天在看，问心无愧就好。

生姜干姜

我领悟到了一个道理！有些东西自己藏着吧！学学人家刘力红，讲报告，话说一半，吊人胃口！但核心内容就是不讲！咱在论坛多看看对自已有用的哈哈！有些想法，有些实用的东西不讲也罢！

生姜干姜

中医很多理论是值得学习的！没有这些东西，我也不会在中医的道路上走十几年！但糟粕还是有的，如什么色白补肺，白术色白补脾吧？什么色红补血，梔子色红不补血吧？什么子了叫得响所以蝉衣能治哑，那么比蝉叫得更响的动物的肉效果不是更好吗？等等精华是很多的，糟粕也不少，有用的拿来，没用的別去理会！我点到为止吧！有些话就不在这说了，有些东西十有用没有，咱多想想就知道了！不是什么问心无愧的问题，因为咱发的贴子得不到认同也就达不到，论坛交流和共同提高的实际效果，那么你辛苦发的贴子就是浪费时间，是这个问题！

一阳

生姜干姜:中医很多理论是值得学习的！没有这些东西，我也不会在中医的道路上走十几年！但糟粕还是有的，如什么色白补肺，白术色白补脾吧？什么色红补血，梔子色红不补血吧？什么子了叫得响所以蝉 .. (2013-10-13 21:46) 

别呀！我就很喜欢看你的帖子！还把你的所有帖子找出来看过！很有启发意义！
有什么想法还是讲出来吧，憋着会生病的，不是吗？

察哈尔

人们总是在思考这个世界，然而人们究竟能否了解这个世界，人类从古至今，干得无非是此而已，人类永远都是摸大象的盲人。人类总是在用归纳法来探测未知的世界，用演绎而推导已经看到的世界。领悟自然本身就是中医者们自身的一种体悟。从方法论的角度讲，五行给予了我们一种探知未知的工具，但不一定我们都会用它，而且它的适用范围我们也不知道，既有可证伪的，但是又有可证实的，你说怎么办。

一阳

谈谈我的理解：
一、你说的那些应该说具有或然性，不具有必然性！但是能不能说或然性的结论一点用都没有呢，我认为不是的。至少在神农尝百草的时代可以先划定一定的范围，有利于找寻出药物。
二、此种思维方式是发散思维，科学史证明发散思维是创造新东西的有效的思维方式。
三、最重要的是，这些理论对应的对象应该是有机物，即是大自然创造出来的生命体。而你说的那个什么石灰或者搞个什么白色的颜料是无机物。

李国栋

槐风子:你慢慢来谈，看开些，人在做，天在看，问心无愧就好。 (2013-10-13 20:57) 

“人在做，天在看，问心无愧就好”。这话说的好。经方人不仅要学方术，经方人也要学做人，襟怀坦荡，问心无愧。

杜氏中医

砒霜是入肺的，有一种药叫寒喘丸，就是砒霜加上糯米。栀子清三焦之火除烦，不是入心经吗？多读书静静地想，几千年的东西一直存在着，自然有它存在的价值，只是我们知道的太少。

槐杏

打个有趣的比方来说事：一人在北半球根据五行生克脏腑关系理论（比如培土疏木，泻南补北等）开个方子疗效很好。因有事去南半球，带药前往，在南半球服用，效果也没明显变化。但是，五行生克理论在南半球是否还说得通？南方属火，北方属水，这个相反的呀，怎么能行？泻南补北变成泻北补南了，怎么能行？按照五行生克理论的说法，中医理论只能在北半球指导临床，而南半球不行。因为南半球北方属火，南方属水。但事实并非如此啊，问题究竟出在哪里？如何看待理论以及其对实践的指导作用呢？对理论本身的理解，也有机械与灵活的区别。虽然借助方位四季变化等途径来解释脏腑关系，但是此种脏腑关系并不因方位四季的变化而改变。比如南半球来说南方近南极当属寒属水北方近赤道，最热处当属热属火。但南半球用中医理论时不会把肾主寒主水当南，心主热主火当北。要是回过来讨论五行生克理论，是否还正确适用？

四月茵陈

记得是色白入肺，而不是补肺。
    中医五行学说是五气也即五季，是用自然界的五种元素代表五种季节的气化反应与人体五脏之间气化反应的相生相克的复杂对应关系。多读几遍《黄帝内经》就能领会五行到底是什么东西了，怎可机械地理解为以某物质对应某脏腑。
   “实践证伪”那是西医的思维方式，按照这种思路中医理论将一无是处，传统观点一触即破。一些反中医者报的都是这种思路，从西医传入中国开始这种论调就甚嚣尘上，历来就受到中医界众多有识之士猛烈抨击。
    我在这里不是有意批评楼主，也无意为中医粉饰什么。只是说中医理论有其独特之处不可照搬西医的“实证”理论。

碧草蓝天

四月茵陈:        记得是色白入肺，而不是补肺。
    中医五行学说是五气也即五季，是用自然界的五种元素代表五种季节的气化反应与人体五脏之间气化反应的相 .. (2013-10-14 09:21) 

是的，我们不能用现在的思维去理解古人的东西  ，古人取法自然，从黄帝内经都可以看出来。

凤凰台主人

有一个人开车，从南京去上海。他不认识路，一路看路牌。他终于看到一个路牌，箭头指向右方，写着“上海”两个字。于是转弯，一路开下去，再也不看路牌。3小时后，他终于到达合肥。

这一下他急了。这不南辕北辙吗？于是他断定(证伪)，这个路牌肯定是错了，瞎写的。从此他再也不看路牌。当然，他哪里也去不了了。

这个寓言，送给那些不会读书的笨蛋们。

liucixin

其实草药“色”、“味”还是有些奇妙之处的，但是不必牵强与脏腑相连。

比如茯苓、泽泻、猪苓等水煎液皆清透淡而无味，均有利水渗湿之效（调节人体体液）

黄柏、栀子、大黄、黄芩等水煎液皆色黄而苦，均有利湿退黄之效

甘草、小麦、蜂蜜，味甘之品皆有缓急迫之效

槐风子

槐杏先生等还没有真正意义上的反驳意见，继续期待各位朋友的高论以解我惑。生姜干姜朋友希望看到你的真知灼见。

凤凰台主人

请大家先去查查，什么叫做“证伪”？“证伪”的作用和目的是什么？然后再来看中医概念的“证伪”问题。

乱“证伪”，是目前中医界、内行和外行们一种传染病。如果你没有对哲学、科学哲学有充分的理解力，最好别拿“证伪”来说中医的事。

证伪，不是证明一种理论的正确与错误，而是划定一种正确理论的适用范围(界限)。有些人在中医概念上乱用“证伪”这个词语，真不知从何说起！

真露子

生姜干姜:我领悟到了一个道理！有些东西自己藏着吧！学学人家刘力红，讲报告，话说一半，吊人胃口！但核心内容就是不讲！咱在论坛多看看对自已有用的哈哈！有些想法，有些实用的东西不讲也罢！ (2013-10-13 21:05) 

刘根本就不值得我去学习，无论是技术还是道德，我甚至鄙视他

真露子

凤凰台主人:有一个人开车，从南京去上海。他不认识路，一路看路牌。他终于看到一个路牌，箭头指向右方，写着“上海”两个字。于是转弯，一路开下去，再也不看路牌。3小时后，他终于到达合肥。

这一 .. (2013-10-14 12:59) 

赞，好样的比如。

真露子

真露子:刘根本就不值得我去学习，无论是技术还是道德，我甚至鄙视他 (2013-10-14 14:16) 

就刘那几斤两只有害人的份。

混元一气

1、您知道砒霜可“

让你回老家的

”，难道您不知道砒霜（

三氧化二砷

）是可以治疗急性白血病吗？（这事可请教陈竺前部长。）
2、“

你尝一点点试试，定要让你回老家的。

”  这“一点点”可大可小，本身您这提法就不准确，和许多中医理论一样“混沌”。

3、如某革命前辈曾讲的一样，中医问题上还是“少谈些理论，多解决问题”吧。

春生夏长

槐风子:我比你还惨，论坛里没有哪个版主见得我。都认为我是捣乱的，虚荣分子，狂妄分子，跑江湖耍把戏骗人的呢，哎，随别人吧，只要自己问心无愧就好了。
 (2013-10-13 20:54) 

我不认为你 捣乱，但觉得你有些懒
有些认识要自己摸索，一开始就钻牛角尖，不是做学问的办法

槐杏

槐风子:槐杏先生等还没有真正意义上的反驳意见，继续期待各位朋友的高论以解我惑。生姜干姜朋友希望看到你的真知灼见。 (2013-10-14 13:13) 

中医没有临床疗效早已被证伪或不存在。既然西医医学模式在向社会心理生物医学模式转变。而且中医本身亦属于这种模式。那么联系到到社会心理这个问题，将会有更多有关疾病的理论或治疗方法不能被证实或证伪，即使临床有效。比如西医有结肠是人体情绪的共鸣器之说，有功能性便秘功能性腹泻有肠易激等病症，什么叫功能性？单纯不能由生物医学检验手段得到诊断依据是所谓功能性病证的一个主要特征。而用证伪理论评判，没有证据就不能说有病，没有证据就不能判定有病。国内某些医生拾着旧西医模式的僵化思维不醒悟，不知主流西医的发展正在重视中医的诊疗模式。其特点就是越来越重视社会心理对人体的影响权重，这些因素往往容易定性却难以定量，难以定量就容易被证伪难以被证实。以前我发文说中指中节关节的酸沉疼痛乃至变形，极有可能是类风湿关节炎的先行性见证。从本人所治也确实如此。往往病人此时去检测风湿指标可能没有任何异常。按照实证主义者的逻辑，任何东西只要是不能被所谓的科学解释，都能也必将被证伪必定是伪科学。新教伦理与资本主义经济发展的关系十分密切。新教的本意是对上帝信仰的重新解读。这种对经济实践产生巨大作用的源于原本不存在的上帝的信仰及其基于此的精神，不会被上帝的存在被证伪而可以被抹杀和否定。指导实践的所有理论乃至信仰个人理念等都有其本身未必能被证实的特点，人们更加关心的是被指导了的实践究竟产生了什么，社会得到了什么。如同中医一样，内经易经充斥玄理，人们也应该更加关心后世医学从其中得到了什么，用其精华指导临床，产生了怎样的结果。如果信奉上帝，他给我力量战胜了苦难和疾病，则与上帝是否是真实的存在没有关系。更何况要证明内经所言经络等等的存在总比证明上帝的存在要容易一些。

生姜干姜

今再来:发贴不可能让所有人接受，特别是那些把论坛版主当专家当权威的人。
经方论坛最为忌讳的两个字就是“理论”。
凡是帖子要谈理论的，对不起多数不会给加分，甚至某些不学无术者还喜欢跳出 .. (2013-10-14 15:34) 

呵呵也对！看您是医学爱好者，发表的文章可以看出您的中医基础知识很扎实，实在佩服！像您这样的人才我希望您考个证跟个师（不用太久因为您底子好一个月就可以了），一起和咱发展中医吧！

生姜干姜

一阳:别呀！我就很喜欢看你的帖子！还把你的所有帖子找出来看过！很有启发意义！
有什么想法还是讲出来吧，憋着会生病的，不是吗？ (2013-10-13 22:00) 

谢谢！您的关注！

槐杏

今再来:发贴不可能让所有人接受，特别是那些把论坛版主当专家当权威的人。
经方论坛最为忌讳的两个字就是“理论”。
凡是帖子要谈理论的，对不起多数不会给加分，甚至某些不学无术者还喜欢跳出 .. (2013-10-14 15:34) 

今先生不是说你，总是把事引到人。不要指望天下的胸怀只容你，而不知自己的胸怀有几分。做人做事要自律。请有则改之。

杜氏中医

大力支持今再来的意见，做医生就像在战场打仗，就是要真刀真枪，在战略上要藐视敌人，在战术上要重视敌人。理论说的再好，上了战场不堪一击。我们真正需要的是临床上的战术和经验。

生姜干姜

杜氏中医:大力支持今再来的意见，做医生就像在战场打仗，就是要真刀真枪，在战略上要藐视敌人，在战术上要重视敌人。理论说的再好，上了战场不堪一击。我们真正需要的是临床上的战术和经验。 (2013-10-14 16:19) 

我不喜欢说空头理论，只说实战中的经验，只有实战中中得出的理论再回到中医理论，才有价值！

生姜干姜

槐杏:今先生不是说你，总是把事引到人。不要指望天下的胸怀只容你，而不知自己的胸怀有几分。做人做事要自律。请有则改之。 (2013-10-14 16:14)

你没看懂我的意思！哎！！！！！！！此外我真觉得今先生作为业余爱好者能到这种程度的确不简单！不做医生真的可惜了！今先生不是说我是说谁啊？你这么理解人家发的帖子的？？？？？引到人，只要不是攻击性言辞并无不妥啊？

hj081620

生姜干姜:有时想想发表个人的经验，都不值得！辛辛苦苦将自已的经验拿出来和大家分享，最后都成冷贴，也得不到版主的认可！从点击率可以看出，从版主的加分情况也可以看出！当然点击率和经方币对 .. (2013-10-13 20:47) 

您发的东西都有很高的层次，有的人学习了，只是没说谢谢，有的人没到那个境界，体会不到你说的东西，所以不要在意，发出的东西绝对不会白发，浪费的。

槐杏

生姜干姜:你没看懂我的意思！哎！！！！！！！此外我真觉得今先生作为业余爱好者能到这种程度的确不简单！不做医生真的可惜了！今先生不是说我是说谁啊？你这么理解人家发的帖子的？？？？？引到 .. (2013-10-14 16:29) 

误会了。这一句：今先生不是说你，是我们吴语习惯，等于我说今先生你这个人啊，后面接总是把事引到人。这个回帖中的你与你本人无关，指代今先生。具体是说他不要把版主们扯上。

生姜干姜

hj081620:您发的东西都有很高的层次，有的人学习了，只是没说谢谢，有的人没到那个境界，体会不到你说的东西，所以不要在意，发出的东西绝对不会白发，浪费的。 (2013-10-14 17:21) 

恩有人听得进去，就没白发！

孙敏

今再来:发贴不可能让所有人接受，特别是那些把论坛版主当专家当权威的人。
经方论坛最为忌讳的两个字就是“理论”。
凡是帖子要谈理论的，对不起多数不会给加分，甚至某些不学无术者还喜欢跳出 .. (2013-10-14 15:34) 

也算我一个，这个月我才入坛，却爱看您的文章，只是自己太笨，领悟有限。
加油！