在俄罗斯留学生对所谓全民免费医疗的吐槽

夜雨十年灯

这两天战斗民族宣布了免费医疗。。。于是在国内引起了轩然大波 网友们又一次忿忿不平了 国内的生活是多么水深火热了

一直以来关于俄罗斯各种吹捧福利贴层出不穷， 看看本也一笑置之 但素！！！！！这次真是忍不住了 吐槽精神迸发了

1. 除过莫斯科圣彼得堡 俄罗斯各地公立医院的医疗条件和医疗水平 别说免费医疗 倒贴钱我也不愿意去。 有一个同学做腿部包块手术不给打麻醉 本来挺胖挺精神的小伙儿出院后瘦的没人型；另一个同学被庸医诊断出恶性疾病 那家伙急了买机票回北京医生开一点药就解决了；我们楼层清洁工阿姨的丈夫去年去世在医院 原因是氧气罩掉了没人管。。。。没。。。人。。。管 还能有比这更搞笑的死法么。。。

2.关于教育的问题 教科书人手一本？？？？想得美！！！！老师拿来资料自己复印去。。。再或者去图书馆借书 期末还。每学期光复印资料就得话一堆堆钱啊

免费早餐或午餐 ？？？？？做白日梦呢你，有时间吃午饭已经很不错了 这里上课没有午休 经常是10点左右上到下午两点半 教学楼里有一间教室大小的小食堂 下课排队的人及其多 课间基本是10到15分钟 吃东西完全来不及。。。

宿舍离学校挺远 每天提前四十分钟出门坐车 所以。。。每天都是饿着回宿舍的

3.供水供热免费？？？？又是异想天开了 俄罗斯可是按人口付费的哦

这几张图片是微博网友的 借用发一下

4.福利补贴

俄罗斯的生育补贴给的很好（2013年新数据）：

（1）    怀孕初期 给予465.2卢布补贴 合RMB不到一百块钱

（2）    生孩子时 给予13087.61卢布 合RMB两千多块

（3）    孩子一岁半之前花费补贴 最多可获取14625卢布 合RMB 近三千块 其中是这样计算的：一胎当年 2326卢布 （400多块钱）随后每年至少2453.93卢布（近500块）；第二胎以上当年4651.99卢布（900多块）随后每年至少4907.85（近1000块）。

（4）    怀孕和生育总补贴 38573.97卢布 （不到8000块钱）

当现在自己身处那所谓的大好的俄罗斯 才真切地觉得国内的好 我们国家是有很多问题 可是 也不见得国外就那么好


前段时间，一条关于俄罗斯经济数据的假消息在微博上被疯狂转发，传谣的微博名人潘石屹在罗思义辟谣后道歉了，而另一位传谣大V任志强至今仍无回应。对此罗思义指出，微博上存在着大量假数据和谎言，中国的新自由主义者传播假信息要么是无知，要么是蓄意为之。同时，罗思义认为，某些人对俄罗斯经济数据造假旨在鼓吹中国推行全面私有化。全面私有化究竟给俄罗斯造成了什么样的重创？伦敦前副市长、人大重阳金融研究院高级研究员罗思义作客独家网，用事实和数据讲述俄罗斯的经济社会问题和中国微博谣言泛滥问题。


其实凡事分两说 你说那些号称免费医疗 医保多么多么牛B的国家 为什么人家的私立医疗那么发达？ 有免费的不用 白痴才去贵的私立医院？


在俄罗斯接受所谓的免费医疗，乃至非免费医疗，都要有“风萧萧兮易水寒”的气魄。
　　在讲几个身边的例子：
　　1.认识的某女士，11年12月30日，突然某种妇科病发作，腹部疼痛难忍。急忙赶到了附近的医院要求急诊，当时因为临近元旦，多数医生放假了，留守的四个医生和护士已经喝的满脸通红。其中一个医生口齿不清的建议她八号以后再来看，说如果实在不行我们可以给你打止痛针，但是你要自己小心，如果针头断在肉里面，我们不负责，也要八号以后动手术拿出来。这时回头一看，看到了另外一个护士双手发抖的在试图把药剂吸入针管，因为手抖得厉害，浪费了好几瓶药剂。吓得她大喊一声：“谢谢了，祝你们新年快乐”后仓皇跑路回家，跑回家消了汗后，突然发现病好了，不疼了。
　　2.12年这位女士的母亲病了，住在某付费医院，医生检查后开了药方，要求住院治疗。隔了两天住院之后发现该医生已经度假去了，要两周后回来，无其他医生可以接收。之后楼层护士把她母亲和另外一个同姓人的药给搞混了，一周后另外那人小病成了大病，而她的母亲干脆就去了不需要治疗的世界了。
　　3.13年认识到某男，他女儿先天性心脏病要手术，理论上可以获得国家免费医疗指标，但是每年该指标有限，如果等会一直等到女儿不需要做手术了。所以花了大概自费手术一半的价格获得了该免费指标.....当然手术还是比较成功的，另外术后第二天开始恢复期的一切费用都是需要自理了。

查斯鸿

俄罗斯真的就这么烂吗？

狂飙武者

文章有很重的中国特色[s:187]

cofieco

真的， 国外的月亮没有想象的那么圆。 月亮有圆的， 但有去的过很多人们对其评价“就像把猪拦养在花园里”。

晓冬

俄罗斯人那么壮，医疗如此恶劣，医闹该比我国过之而无不及。

guo3fen

写文章这人太烂了.

大志若鹏

有这么回事吗？？？

汪大洋

转给普京看看

春天2011

据我说知东三省很多有钱人都移民俄罗斯了,楼主是不是五毛啊?

春天2011

美国,英国俄罗斯人家的免费医疗这么不好,有种你也来一个啊,你为什么不来一个呢?

春天2011

美国人民一直生活在水深火热之中,现在又轮到俄罗斯了

春天2011

太监论证没有鸡鸡的三大好处：
1，走路方便，无牵无挂。
2，少了泡妞做爱的时间，能多工作赚钱。
3，减少患病的可能。
你没鸡鸡,你就嚷着人家有鸡鸡的其实更不好,还不如没有鸡鸡.

笑看落花

讨论问题应就事论事，楼上的说话太刻薄了吧？积点口德！

春天2011

笑看落花:讨论问题应就事论事，楼上的说话太刻薄了吧？积点口德！ (2013-10-10 15:38) 

楼主的所有补贴数据都统一少了一个零,你的知道?

春天2011

　　俄罗斯的生育补贴给的很好（2013年新数据）：
　　（1）    怀孕初期 给予465.2卢布补贴 合RMB不到一百块钱
　　（2）    生孩子时 给予13087.61卢布 合RMB两千多块
　　（3）    孩子一岁半之前花费补贴 最多可获取14625卢布 合RMB 近三千块 其中是这样计算的：一胎当年 2326卢布 （400多块钱）随后每年至少2453.93卢布（近500块）；第二胎以上当年4651.99卢布（900多块）随后每年至少4907.85（近1000块）。
　　（4）    怀孕和生育总补贴 38573.97卢布 （不到8000块钱）
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楼主的补贴数据都统一少了一个零,不会是有意的吧????///??/
2013怀孕总补贴应该是40.89万卢布
2013-06-20 17:41:00　来源: 人民网(北京)　有0人参与分享到
网易微博 0 新浪微博 腾讯空间 人人网 有道云笔记 ..据俄新网消息，俄罗斯劳动与社会保障部部长托皮林日前表示，“母亲资本”项目实施后，俄罗斯出生率提高了30%。
自2013年1月1日起“母亲资本”的总额为40.89万卢布，具体内容是：自2007年1月1日起，育有不止一个孩子(但育有第二个及之后的孩子时未办理领取补助金手续)的家庭享有获得“母亲资本”的权利，可获得资金，用于改善住房条件，增加父母中一方的储蓄退休金，或用于孩子的教育。
2012怀孕总补贴是38万卢布
鼓励生育的措施

俄罗斯长期以来都有鼓励生育的政策，只是形式和力度有所不同。2006年到2007年，俄罗斯政府设立了以提高人口为目标的政策，并通过了相关立法，大大增加了对生育的父母的财政补贴。

举个例子。奥丽嘉（Olga）住在俄罗斯中心地区特维尔市（欧洲部分，紧邻莫斯科），是一名工程师。奥丽嘉今年29岁，有一个2岁大的女儿玛莎。当女儿出生后，奥丽嘉有一年半的产假可以照顾女儿。在产假的前140天，奥丽嘉每个月可以获得35,000卢布（约合人民币7,000元）的生育津贴，140天以后到女儿一岁半的时间，奥丽嘉每个月可以获得13,900卢布（约合人民币2,780元）的生育津贴。根据俄罗斯法律规定，奥丽嘉还可以继续休一年半的假期，直到玛莎3岁。第二次休假没有津贴，但所在公司必须留职到她重回工作，不得擅自解雇。奥丽嘉准备休完一年半的产假后就回去工作，她觉得呆在家里三年会降低她的专业水平。

奥丽嘉是白领，所以她拿到的津贴是最高的。如果是普通没有工作的家庭主妇，2012年只能拿到每个月2,326卢布（约合人民币465元）的最低津贴。2007年以后，任何有第二胎的母亲有权拿到所谓“生育资本”的国家补贴，2012年的补贴额度为387640卢布（约合人民币77528元）。这个补贴并不是现金，只能用于指定的特定用途：比如买房子、子女的教育和母亲的养老金。

春天2011

俄罗斯2012年的生育补贴补贴额度为387640卢布（约合人民币77528元）/每户
俄罗斯2013年的生育补贴补贴额度为408900卢布（约合人民币83600元）/每户

春天2011

学医学的人如果都做假,这个人品,这个危害非常吓人。

li15602

对于这些就是个人问题，不是一切都那么美好的，

金庸

春天2011:　　俄罗斯的生育补贴给的很好（2013年新数据）：
　　（1）    怀孕初期 给予465.2卢布补贴 合RMB不到一百块钱
　　（2）    生孩子时 给予13087.61卢布 合RMB两千多块
.. (2013-10-10 18:30) 

网易是著名的逢中必踩养猪场，查了一下天涯社区这篇文字作者竟然是天涯著名网友在俄罗斯多年的云扬飞，你傻了吧

阴阳物质

学术与政 治混淆了
开始对某些老师的品德动摇

春天2011

金庸:网易是著名的逢中必踩养猪场，查了一下天涯社区这篇文字作者竟然是天涯著名网友在俄罗斯多年的云扬飞，你傻了吧 (2013-10-11 01:49) 

2013怀孕总补贴应该是40.89万卢布
2013-06-20 17:41:00　来源: 人民网(北京)　有0人参与分享到

fzh628

这种情况有可能。。。英国做手术也是要排队的。

春天2011

fzh628:这种情况有可能。。。英国做手术也是要排队的。 (2013-10-11 16:03) 

为什么免费了要排队,说明收费的时候不是病号少,而是因为大家看不起能拖着就拖着,
有好的免费的医疗条件为什么有病要忍?!

金庸

10月6日，俄罗斯《共青团真理报》网站报道称，俄罗斯政府宣布结束付费医疗制度，公民可永久享受免费医疗。这则新闻经国内多家媒体转载后，又挑动起部分国人对国外免费医疗制度的“艳羡”。那么，俄罗斯的免费医疗制度真有传说中的那么神乎其神吗？各国的免费医疗制度又是如何运转的，被“免费医疗”环绕的西方国民真的有那么幸福吗？

　　俄罗斯：免费下的无奈等待
　　实际上，对于免费医疗，俄民众似乎并不像国人想象的那样欢欣鼓舞。在俄罗斯虽然看医生是免费的，但药品却要患者自费到药店购买。此外，俄免费医疗只涉及基本的医疗服务，比如普通公立医院只有X光检查，要想做彩超、核磁共振等，患者只能花高价去私人医院。一个名叫布拉加德洛夫的莫斯科市民在俄“科学新闻”网站相关新闻后留言称，免费医疗只是表面上的，而实际情况却是另一回事。形式上的免费治疗在实际生活中并非无偿，患者很多时候需要给医生塞红包，以便能尽快看上病，或能用上好一点的药物。
　　10月11日，观察者网转载了专栏作家糜绪洋的《俄罗斯看病记》，讲述了陪同家人在俄罗斯看病的亲身经历，让我们得以一窥俄罗斯医疗的现状。文章提到了俄罗斯医务人员的恶劣态度，以及让人无法忍受的漫长等待和死板规定，折腾了一天，在终于拿到病历卡之后，因为不是“就要死了”的病人，只好作罢，无功而返。
　　正如糜绪洋的经历一样，在俄罗斯的留学生要去学校指定的医院看门诊，这类门诊每天只开放4小时，周末休息，门口排长队，各个门诊部门间相互推诿。而大病、重病手术的免费名额是有限的，有时候必须费尽“心思”才能在卫生局抢到指标。一般经济条件好的患者遇到大病面会直接选择私立医院，而很多穷人则只能等待。俄罗斯医疗机构优先保证本国人就医机会，外国人看病有时需等待更长时间。
　　在俄罗斯，医院实行强制转诊，莫斯科市民被就近分到所在社区诊所就医，而全市数十家综合医院只能接受区诊所转来的病人，否则就不能免费。这就带来了医疗资源配置不合理、医疗效率低下、医疗服务水平不高等问题。就医疗投入来看，俄罗斯医疗开支占GDP的比例，虽然从2008年的3.5%上升到今年的4.7%，但也只能维持最基本的医疗保障，只有达到6%，俄的医疗保障才能赶上欧洲的水平。羊毛出在羊身上，全民免费医疗，税收方面压力加重将无可避免。
　　俄罗斯现有的免费医疗体系，是沿袭前苏联时代的做法。前苏联时期，免费医疗服务主要是国家预算拨款为公民提供免费医疗服务；前苏联解体后，俄罗斯沿袭了免费医疗的传统。不过，鉴于经济实力有限，资金的主要来源改为医疗保险基金。根据俄罗斯联邦1993年宪法第41条的规定：所有人都有权享有健保和医疗。政府应向居民免费提供医疗，通过相应的政府预算、保险缴纳，以及其他来源负担。而俄罗斯卫生部长瓦伦尼卡·斯科沃尔佐娃的此次表态，并不意味着俄联邦政府将启动新一轮的医疗体制改革，而只是对联邦宪法的重申。

　　美国：步履艰难的改革
　　就在大家对俄罗斯免费医疗制度议论纷纷时，美国政府正因两党在医保改革上的分歧而停摆。奥巴马医保法案因为向5000万低收入群体做了点倾斜， 令中产阶级层和高收入阶层感到担心，他们目前享有的医保水平会因此下降，医改还增加了财政负担，进而影响经济复苏。
　　看来，美式医保也有其难言之隐。观察者网专栏作家陈平就曾介绍自己的经历：“我在美国呆了三十多年，因为长跑医院，是个老病号，又在美国、中国、欧洲、日本等地做科研。所以我对美国医疗的各种弊病有亲身体验。”
　　“虽然美国医院的房子最大，设施最好，收费最高。在美国做一次胃镜检查，通常都要全身麻醉，我按照国内的习惯，只要局部麻醉，检查的有效时间都只有几分钟，现在美国扣除医保自付还要花1000多美金，如果没有医保，自费要3000-5000美金。中国只要300块人民币。这还只是检查，还没看病。这也是为什么美国人现在大量到加拿大甚至印度看病，因为美国的医疗又贵又不好。”
　　正如陈平所言，美国的医疗制度以其费用高昂、覆盖面小、保障有限、制度复杂、改革艰难而闻名。美国的医疗保障主要包括两大类：第一类是由政府承办的社会医疗保险，以资助老年、残疾或患有严重肾病的美国公民的医疗照顾制度（Medicare）和资助贫困家庭的医疗援助制度（Medicaid）为主，但在美国的整个医疗保障体系中，这种社会医疗保险计划并不占重要地位，覆盖人群有限。
　　第二类就是私营医疗保险，包括非盈利性医疗保险（以蓝盾、蓝十字等组织为代表）与盈利性的商业医疗保险两种，是美国医疗保障制度的重要组成部分，其中开展医疗保险的商业保险公司就有1000多家，目前在美国80%以上的国家公务员和74%的私营企业雇员通过购买保险为自己及家人转移疾病风险。此外，有14%左右的人没有保险。他们除得了重病外，获得量血压、止血等极平常检查与治疗的机会都很少，因延误诊治而留有后遗症、长期住院的不少，死亡率高。这不仅对个人不利，也成为一个社会问题。
　　美国的医疗保健费是世界上最昂贵的，占该国GDP的14%左右，但其医疗保险的效果却不理想，其国民预期寿命低于大多数欧洲国家。美国医疗费用失控和医疗效果不佳的主要原因是医疗服务市场缺乏管制，为患者提供的医疗服务之中的绝大部分是由私人医生提供的，医生拥有相当多的决策权，其行医行为较少受到限制，导致不必要的手术、住院治疗、体检和处方过多。
　　美国医疗制度的公平性也存在严重问题，由于缺乏国民健康保险，那些经济上处于不利地位的人们在获取高质量的医疗服务上也处于不利地位。那些没有任何医疗保险的人口就是医疗制度缺乏公平性的最好例证。

　　加拿大：预约到两年以后
　　2012年，一位在加拿大的华人曾在微博上抱怨：“经过从6月到10月的等待，今天终于见到了专科医生。看完医生，拿到胃镜预约的单子，上面写‘2014年7月’。”
　　这样的抱怨并不是个案。加拿大近年来医疗保健年支出都在1500亿加元左右，人均约4000加元，居世界第五位，但如此庞大的开支却因臃肿的免费医疗体制而缺乏效率，全国仅3000多万人口，但有近100万人在等待治疗。
　　有当地华人曾感叹加拿大医疗制度是“便宜无好货，好货不便宜”。大部分实施免费医疗国家为避免“过度医疗”，采取了种种限制措施，如“分层医疗”，规定患者先要看家庭医生（全科医师）或社区医生，是否要转专科医生或医院，要家庭医生说了算，除急诊外医院不直接接受门诊。但这种“全科医生”实际上仅仅是个类似中国过去“赤脚医生”的角色，其诊所里实际上连最简单的治疗都难以独立完成。
　　免费往往还意味着不得不忍受低质量的医疗服务。为了节省经费，许多加拿大公立医疗机构设备落后，一些在中国城市较普及的检查项目如彩超，在加拿大不仅是需要自费的“选择性服务”项目，而且不少医院根本就没有彩超设备。住院时间更是成为“节省”的重点，在加拿大，顺产和剖宫产孕妇的住院时间，被分别限制在24小时和48小时。

　　英国：病人因无人照料挨饿
　　2012年，据《星岛日报》的报道，英国国家统计局数字显示，2011年英国有43人在医院饿死，111人被渴死。另有287人在医院病逝时营养不良，558人去世时出现严重脱水。
　　这则新闻的曝光让很多人都对英国的医疗制度大跌眼镜。上世纪40年代，英国建立“人人都可享受统一标准医疗服务”的“国家保健体系”（NHS）。英国也成为世界第一个向全民提供免费医疗的国家。这一体系被视为一大创举，让民众——特别是穷人消除了对生病的恐惧，不会因负担不起看病的费用而烦恼。
　　但事实上，烦恼并不少。有记者曾亲自体验了伦敦看病的全过程。由于是“一对一”看病，就医的环境显得不错，看的时间也比较长，不过，这使在外面等待的人更不耐烦。一位名叫麦克的中年男子称，他预约已经一星期了，在这里还得等一上午。麦克说，很多人由于嫌预约手续麻烦，等待时间长，便选择到私人诊所就医，费用要高得多。事实上，在社区诊所和医院“看病”确实是免费的，但英国医院本身不设药店，病人只能凭医生开的处方去药店买药，药品价格不菲，而且取药时还得交几英镑的“药方费”。
　　小病可以等，大病怎么办？今年2月，英国对十几家病患死亡率居高不下的医院进行调查后发现，一些医院卫生水平低下，病人家属有时被迫自行拆除绷带。调查报告还曝光称，有医院的病人整整一个月没法洗澡，无法自己进食的病人因得不到帮助而挨饿，有的则因为太口渴只能喝花瓶里的水。英国《评论者》杂志称，2012年伦敦奥运开幕式对NHS进行了“爱国主义的热情歌颂”，称其为“全世界羡慕的对象”，但没有发达国家试图复制英国的医疗保健系统这一事实表明，NHS并没有英国人想象的那么有吸引力。事实上，对NHS的崇拜已经导致英国人为此付出生命代价。英国《每日电讯报》也称，特别是对于心脏病、癌症或者中风之类的大病患者来说，英国成为他们最不愿意在此接受治疗的发达国家。
　　即便如此，英国的医疗体系也已经“入不敷出”。目前，英国在医疗上的支出占GDP8%左右，其中政府财政拨款占国民保健费用的至少80%。由于不堪重负，英国今年4月宣布进行医疗改革。英国广播公司称，NHS的成本以高于通货膨胀的速度上涨，如果不改变，将来NHS将不得不实施配额制。

　　没有一个国家个人看病是不花钱的
　　“看病难、看病贵”是多年来中国人最头疼的问题之一，所以，当人们听说世界上还有“免费医疗”这么一个好东西时，都不免两眼放光。其实，“免费医疗”也只是医疗保险中的一种，目的都是通过“多方负担”的方式减轻医疗成本对民众的压力。然而，这种公共产品的定价也存在“谁受益，谁付费”的原则，并非绝对平均就是最佳的制度。
　　以上各国，不管采用哪种医疗模式，实质上都是积累预付款用于卫生保健，只不过有些用征税的形式积累，有些通过社会保险，有些通过商业保险，有些通过储蓄。但都有其优缺点，无法断定哪种是最好的健康保险体系。
　　事实上，近日热议的“免费医疗”说法并不确切，全民医保的费用来自税款，因此实行这种医疗体制的国家往往税赋较高，且“免费医疗”条件越好、越“慷慨”，税赋也越沉重。这对于发达国家来说尚且难以支持，对于正以发展为主要任务的发展中国家来说更是一个陷阱。
　　关于免费医疗话题从去年开始就引起过热议，据此，《人民日报》曾派出驻全球70多个国家的记者，对当地医疗制度进行调查。调查发现，通常人们提到的免费医疗国家，如加拿大、英国、西班牙、俄罗斯、南非等国，全体国民确实无需缴纳医疗保险费就可获得基本免费治疗，但实际上看病时仍需支付一定的费用，如药费、挂号费等。
　　根据《2010中国卫生统计年鉴》的数据，全世界193个国家的卫生费用支出中，个人卫生支出为零的国家一个也没有，没有一个国家个人看病是不花钱的。