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夏-黎小裕(79433047) 19:37:28
本周六6月30日晚徐州铜山中医院杨杰副主任中医师(网名:大风起兮)先生主持QQ群病案讨论,期待交流 !
冬-█大风歌(641453270) 19:41:21
大家好!今天有幸和大家交流一下个人的几个医案。不妥之处,请互相探讨。
夏-黎小裕(79433047) 19:41:40
好耶,欢迎杨杰老师
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:41:49
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夏-黎小裕(79433047) 19:42:52
期待
冬-█大风歌(641453270) 19:44:26
人不多,不少熟人,多鼓励吧。
夏-黎小裕(79433047) 19:44:25
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冬-█大风歌(641453270) 19:45:23
第一案,朱某,男,65岁。
形体丰盛,肤白,皮肤纹理较细腻。因多汗半年余就诊。汗出遍身,与活动无关,伴有下肢乏力,肢体困倦懒动感。晨起有口苦,大便偏溏,日一行,小便无异常。精神尚可,舌暗红苔薄腻,脉细弦。腹部隆起,按之感腹肌尚有力,双下肢不肿。
与**方5剂。
夏-黎小裕(79433047) 19:46:39
喝水情况怎么样?
夏-黎小裕(79433047) 19:47:41
夏-盛济堂(1677688734) 19:47:29
柴胡桂枝干姜汤
冬-█大风歌(641453270) 19:48:46
喝水比正常要多些
夏-黎小裕(79433047) 19:48:24
喜欢热水还是冷水?
冬-█大风歌(641453270) 19:51:43
无明显区别
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:52:00
黄芪桂枝五物汤合五苓散?
夏-黎小裕(79433047) 19:52:08
杨老师,这个病人是桂枝汤体质不?
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:52:29
形体丰盛,肤白,皮肤纹理较细腻。因多汗半年余就诊。
冬-█大风歌(641453270) 19:53:24
形体较胖。肤白
夏-黎小裕(79433047) 19:54:10
我考虑的话是少阳太阴并病,时方用补中益气汤,经方用柴平汤
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:54:16
腹肌的紧张度是正常的有力吗?
夏-黎小裕(79433047) 19:54:21
夏-和(569943807) 19:53:06
大柴胡+黄芪桂枝五物汤+真武
夏-黎小裕(79433047) 19:54:47
春-董大(1005345875) 19:53:37
同意柴胡桂枝干姜汤
夏-黎小裕(79433047) 19:54:57
春-董大(1005345875) 19:54:35
口苦 大便溏
冬-█大风歌(641453270) 19:55:56
患者以前是军人出身,体质还不错。其子是我们这一部队团长,亦喜爱经方。
夏-黎小裕(79433047) 19:55:51
从形体和舌苔看应该是痰湿之体
夏-黎小裕(79433047) 19:56:01
夏—水云(644763191) 19:55:12
黄芪证
春-庚辰(565950506) 19:55:05
[img]file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/{[W]SJ`1FUG%F3J0GE}I0JW.gif[/img]
春-庚辰(565950506) 19:55:21
先下大柴胡
夏-黎小裕(79433047) 19:56:18
春-why先生(424483808) 19:54:58
黄芪证不是太明显
(来自手机QQ2012 [Android]: http://mobile.qq.com )
夏岐黄传人(1256916168) 19:55:43
柴胡桂枝干姜汤
春-董大(1005345875) 19:55:50
对的,黄芪是胖黄软肌无力自汗浮肿
春-痴道(934156263) 19:56:00
病例写得好
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:56:38
方证的鉴别是个难点
夏-黎小裕(79433047) 19:57:23
是啊,辨六经稍微容易些,到方证就头大了
夏-黎小裕(79433047) 19:57:41
方达,你为何用黄芪呢?
冬-█大风歌(641453270) 19:58:25
大家的分析我当时大都也考虑过,是的,鉴别方证不容易
夏-黎小裕(79433047) 19:57:56
夏—水云(644763191) 19:57:45
大柴胡和黄芪桂枝五物汤,我有用于盗汗的例子
春-ccshi(835585470) 19:59:43
五苓散加柴胡桂枝干姜汤
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
日期:2012-6-30
冬-█大风歌(641453270) 20:00:59
黄师也说过,有没有大柴胡和黄芪桂枝五物汤不好鉴别而合用的时候呢?
夏-黎小裕(79433047) 20:00:14
春-橘井堂(1836857046) 19:59:18
柴苓汤
夏-和(569943807) 19:59:51
大柴胡+黄芪桂枝五物汤+麻附辛
夏-黎小裕(79433047) 20:00:43
春-董大(1005345875) 20:00:16
同意痰湿体质
夏-江河海(842379262) 20:00:16
黄芪建中汤,加黄芩、茯苓、龙骨、牡蛎。
夏-黎小裕(79433047) 20:01:15
春-医者佛心(1109829983) 20:00:54
可能用
四逆散合桂枝加苓术汤 好些
春-安居(845051591) 20:00:55
到底是不是实热出汗,上热下寒
夏-黎小裕(79433047) 20:01:39
这里的口苦,是否真是热?
春-南杏仁(154183154) 20:02:10
问得好?
夏-黎小裕(79433047) 20:02:19
从全身整体情况看的话寒热皆不明显
春-阳和徐(57754823) 20:02:21
防己茯苓汤
夏-黎小裕(79433047) 20:02:42
春-董大(1005345875) 20:01:43
在论坛上记不起哪位网友说的:口苦,大便稀用柴胡桂枝干姜汤最有效
夏-黎小裕(79433047) 20:03:06
夏—水云(644763191) 20:01:43
汗出遍身,与活动无关,伴有下肢乏力,肢体困倦懒动感。
这个我觉得还是黄芪的主治
春-庚辰(565950506) 20:01:51
阳明自汗
春-阳和徐(57754823) 20:03:16
利湿则汗自除
夏-黎小裕(79433047) 20:03:40
这个利湿之法有意思
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:03:56
这个首先是汗证,汗证而体型形体丰盛者,主要考虑黄芪方、白术方、大黄方,但是腹肌张力尚可不是非常有力而且大便偏稀
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:04:20
舌头也无齿痕,也没有浮肿貌和下肢水肿
夏-黎小裕(79433047) 20:04:34
如果是要选择防己类方,我还是偏向防己黄芪汤
夏-黎小裕(79433047) 20:04:52
夏-longhl(958334138) 20:03:06
柴胡加龙骨牡蠣
冬-█大风歌(641453270) 20:06:03
我发我的处方吧,大家参考
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:22
食欲没有说,应该是食欲尚可
夏-黎小裕(79433047) 20:05:23
夏—阳光~(894548334) 20:04:59
柴桂姜汤桂枝茯苓丸加黄芪
夏-黎小裕(79433047) 20:05:34
春-西樵山人(2225807612) 20:05:09
葛根岑连汤
夏-黎小裕(79433047) 20:05:49
请处方
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:55
五苓散体质可以有无浮肿而腹泻
冬-█大风歌(641453270) 20:07:00
食欲好
夏-黎小裕(79433047) 20:06:26
明白了,用的过滤法,我用的直接法
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:06:27
那就黄芪桂枝五物汤合五苓散了
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:06:45
食欲好,食后无饱胀?
春-阳和徐(57754823) 20:06:47
大便溏,表里皆湿,用防己茯苓汤
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:07:03
晨起口苦怎么解?
夏-黎小裕(79433047) 20:07:08
夏---小村(1324833771) 20:06:51
黄芪五物加龙牡
夏-黎小裕(79433047) 20:07:49
晨起口苦个人湿滞不解,有化热趋向
夏-黎小裕(79433047) 20:08:31
结合脉相细弦,可考虑少阳病
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:09:16
可能原来是大柴胡汤体质,现在在向虚性体质转换
夏-黎小裕(79433047) 20:09:48
如何断为大柴胡呢?
夏-孙超(672263425) 20:09:54
方达说的有道理
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
夏-黎小裕(79433047) 20:10:02
看起来不像明显的大柴胡
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:10:08
如果用兰洪喜1赵杰老师的思路,那就大柴胡汤合黄芪桂枝五物汤、五苓散真武汤
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:12:05
黄芪桂枝五物汤、五苓散、真武汤的倾向更多一些
冬-█大风歌(641453270) 20:13:23
黄芪30g 白芍15g 桂枝15g 干姜10g 防己10g 白术15g 怀牛膝30g
我当时的判断,病人还是个黄芪体质,水湿亦比较重,就选用了黄芪桂枝五物汤合防己黄芪汤
春-邃蓝(172951796) 20:13:18
木有防风
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:13:18
怎么没有甘草生姜大枣
春-邃蓝(172951796) 20:13:29
记错了
冬-█大风歌(641453270) 20:15:39
腹肌有力,可能和其人既往体质好,军人吗有关。腹部较大,还是个比较明显的黄芪腹
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:14:44
下肢没有浮肿,也不是下肢出汗较多,为什么要选择合用防己黄芪汤呢?
夏-黎小裕(79433047) 20:15:31
春-董大(1005345875) 20:14:03
为什么不加枣
春-董大(1005345875) 20:15:17
还有水湿就因为大便稀么
夏-黎小裕(79433047) 20:15:50
风湿之体,所以用了防己黄芪汤吧
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:15:54
舌头胖大有齿痕吗?舌面水湿吗?
冬-█大风歌(641453270) 20:16:59
生姜,黄师因药房多不背,而多易以干姜
夏-黎小裕(79433047) 20:16:48
身重,汗出
春-南杏仁(154183154) 20:16:57
服药后,口苦,大便情况如何?
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:17:25
五苓散也可以有身重汗出呀,为什么不合用五苓散呢?
冬-█大风歌(641453270) 20:18:35
药后复诊,出汗乏力明显减轻,仍有时口苦,原方加味。本周一复诊,诸症均改善,继服6剂巩固。
夏-黎小裕(79433047) 20:18:10
春-董大(1005345875) 20:17:59
无湿不作泻
冬-█大风歌(641453270) 20:20:12
药后大便亦有成型
春-南杏仁(154183154) 20:19:57
口苦考虑少阳,还是什么原因呢?
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:20:07
口苦这个情况到底属于什么情况?
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:20:13
口苦的情况最后是怎么样?
夏-黎小裕(79433047) 20:20:19
可能是无小便不利,无消渴发热故不用五苓散
夏-黎小裕(79433047) 20:20:37
春-董大(1005345875) 20:20:25
我想这个病人从大方向上要化湿
冬-█大风歌(641453270) 20:21:47
口苦亦减轻了
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:21:23
怀牛膝30g,不担心大便更稀吗?
春-4刨花(417402487) 20:21:48
从这个案例说明我们不必要照顾到没一个症状,而是要从大处着眼。体质辨证的重要性可见一斑。
夏-黎小裕(79433047) 20:22:10
配伍中,应该不怕把
夏-黎小裕(79433047) 20:22:21 春-董大(1005345875) 20:21:52
口苦不一定用柴胡
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:22:23
方证的鉴别到细化处,往往迷惑较大
冬-█大风歌(641453270) 20:24:06
也因为口苦,我在大柴胡上也有犹豫
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:23:08
防己黄芪汤最近我有用过的几例,大便次数增多
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:23:26
有的书上面说,防己通利大小便
夏-黎小裕(79433047) 20:24:23
春-董大(1005345875) 20:22:57
胆汁分泌不好或者是喜酒都会口苦
春-董大(1005345875) 20:23:18
对这个案例其他方子可能也有效
春-董大(1005345875) 20:23:35
只要化湿利湿
春-4刨花(417402487) 20:25:07
柴苓汤也可以考虑?
冬-█大风歌(641453270) 20:26:02
有时候,可能一方要比一药更为重要
夏-黎小裕(79433047) 20:24:39
不会吧,这个不是利小便实大便吗?
夏-黎小裕(79433047) 20:24:59
春-董大(1005345875) 20:24:36
怀牛膝有利水通淋的作用 |
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