曾强版主病案讨论转帖

经方中

冬-ZURE(867907556) 19:33:00
案一：胆汁返流性胃炎案
2010年3月8日
罗XX，女，25岁
体中等，肤偏白，单眼皮，颊略红。有胆汁返流性胃炎史，喜爱运动。食辣后觉气胀，便秘，大便2日一次，偏干，粒状。胀位于下腹，胃纳可，现有便不尽感觉。查体：腹肌偏紧，咳痰偏黄，以晨起为甚，左下腹有针刺感（寒假时出现）。舌淡尖红，苔偏黄，经量偏少，有血块。脉64次/分，略弦。小腿皮肤有发痒史，略口干，欲饮，近日有口苦。
处方：？


2010年10月26日
晨起有痰色白质稠，腹胀，嗳气，口苦，大便1至2日一次，不干，有便不尽感，黑色，舌淡苔薄黄水滑，月经后期。此次迟11日，量少，色较黑，少量瘀血。体查：左下腹、剑突下胀感，脉弦涩。
处方：？
冬-ZURE(867907556) 19:33:37
两次处方基本相同
春-ymljd001(36318411) 19:35:06
一诊：少阴病，桂枝加芍药汤合小柴胡。
春-经方中(737110315) 19:35:26
请大家积极发言
春-ymljd001(36318411) 19:35:31
咳 加细辛、干姜、五味子
冬-ZURE(867907556) 19:36:55
请问，您怎样判断是少阴病的
春-ymljd001(36318411) 19:37:02
舌淡苔薄黄水滑 ，表症未尽
春-ymljd001(36318411) 19:37:23
食辣后觉气胀，便秘，大便2日一次，偏干，粒状。
春-ymljd001(36318411) 19:37:53
说错了，是太阴
春-阳和徐(57754823) 19:37:57
这个病案写的有点乱呀
春-ymljd001(36318411) 19:38:00
SORRY!
春-蓝天(1227226695) 19:39:06
大柴胡和桂枝茯苓丸
冬-ZURE(867907556) 19:39:09
是有一点，整理时间有点仓促，见谅！
春-河洛(630153513) 19:39:15
大柴胡合桂苓丸
春-4刨花(417402487) 19:40:01
整个印象来看，是火柴胡。如痰黄、舌尖红、腹肌紧等。如果体质壮实，可以用大柴胡汤；如果一般，则可用小柴胡加芒硝汤。
春-ymljd001(36318411) 19:41:31
脉64次/分  脉迟
春-ymljd001(36318411) 19:42:09
下寒上热，不耐下
冬-ZURE(867907556) 19:42:28
春-4刨花(417402487)  19:40:01
整个印象来看，是火柴胡……
------
嗯，有道理
春-经方中(737110315) 19:42:28
春—WCQJF(576279796)  19:41:33
大柴胡合栀子厚朴汤

冬-ZURE(867907556) 19:44:05
看来大家意见比较一致，都选用了柴胡剂
冬-ZURE(867907556) 19:44:57
我出方了
春-蓝天(1227226695) 19:45:18
好的
冬-ZURE(867907556) 19:45:33
第一次处方：
大柴胡汤合桂枝茯苓丸
柴胡12 黄芩10 枳壳15 姜半夏12 赤芍15 制大黄5 干姜3 大枣15 桂枝10 茯苓10 丹皮10 桃仁10 七剂
本方共服用一个月左右，腹胀便秘均基本消失，月经情况未回访。

冬-ZURE(867907556) 19:46:12
第二次处方：
柴胡12 黄芩10 姜半夏10 枳壳20 干姜5 大枣15 赤芍10 制大黄10 桂枝10 茯苓10 丹皮10 桃仁10 黄连3 白芍10 七剂
春-邃蓝(172951796) 19:46:40
这个柴桂姜当芍散加红花
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
冬-ZURE(867907556) 19:47:06
第二次加了黄连，也是针对胃病之意吧
春-ymljd001(36318411) 19:47:43
效果如何？
冬-ZURE(867907556) 19:48:27
按：此女孩是我同事，胃炎多年，曾找专家教授看后效果不显，服此药后感觉较好，故一直来找我看。每次症状都差不多，故每次均用大柴胡汤合桂苓丸取效。只有一次因持续便溏，使用了半夏泻心汤，但其后的症状群亦是大柴胡汤证。可见某类人的发病方证有一定规律性。辨证要点：一是柴胡体质；二是瘀血表现，如月经有血块，下腹痛，颊红等。
春-蓝天(1227226695) 19:48:32
加黄连对胃病怎么好的
冬-ZURE(867907556) 19:48:48
效果还不错
春-自强不息(348619226) 19:49:09
针对胃痞吧
冬-ZURE(867907556) 19:50:06
春-蓝天(1227226695)  19:48:32
加黄连对胃病怎么好的
--------
黄连可消除幽门螺杆菌吧，加上此人偏热性体质可加。黄老师也有大柴胡汤加黄连治疗胃病的用法，我就学了
春-自强不息(348619226) 19:50:37
加上黄连就相当于合了半夏泻心
春-ymljd001(36318411) 19:50:43
胃病用蒲公英效果很好
春-ymljd001(36318411) 19:51:02
合平胃散
春-蓝天(1227226695) 19:51:04
计量多少，可大吗
冬-ZURE(867907556) 19:51:05
春-自强不息(348619226)  19:50:37
加上黄连就相当于合了半夏泻心
---------
是的
春-ymljd001(36318411) 19:51:13
热的加黄连
春-ymljd001(36318411) 19:51:21
寒的原方就行
冬-ZURE(867907556) 19:51:31
黄老师一般用3到5克
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:51:35
也有三黄泻心汤了
冬-ZURE(867907556) 19:51:59
是的，方达兄
冬-ZURE(867907556) 19:52:15
我发第二案吧
春-Ｇ经方(10001052) 19:52:29
好的
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 19:52:39
有请
冬-ZURE(867907556) 19:53:07
二、浅表性胃炎案
2011年5月8日
谢XX，检验科同事。男，25岁。体瘦肤白，常出汗。诉胃痛1日，位于剑突上偏右处，夜间出现。伴有返酸及轻微嗳气。脉浮略弦略数，舌尖红，苔白略厚有齿印，无心悸。腹诊：腹肌偏薄，脐右下扪及粪块移动，有压痛。脐周扪及腹主动脉搏动。大便日一次，质正常，前几日较烂。咽不红，胃纳差，常欲呕。病史：去年有过类似疼痛，常于夏天发作。
处方：？

冬-ZURE(867907556) 19:53:49
五剂后胃痛好转明显，但仍有饭后剑突偏右胀痛，呈持续性，略有嗳气。胃口好转。舌淡暗，有齿印，苔白略厚，右侧腹直肌较紧张，压痛。服中药时大便烂，日2-3次。
仍予上方：


三日后随访，症状已基本消失。

春-4刨花(417402487) 19:54:29
个人认为用桂苓丸的依据不足。患者虽有淤血，但是为气机不畅和热所致，大柴胡汤通达泄热即可。
春-ymljd001(36318411) 19:54:31
生姜泻心汤原方
春-Ｇ经方(10001052) 19:55:05
柴胡桂枝汤   
春-正气液(782128787) 19:55:19
黄连汤
春-~~罐頭裏哋(12012417) 19:55:59
黄芪建中汤。。。   
冬-ZURE(867907556) 19:56:14
刨花：可是病人有下腹刺痛感，月经也有异常呀
春-ymljd001(36318411) 19:56:48
G经方老师能说说用柴胡桂枝汤的原因吗？
冬-ZURE(867907556) 19:57:47
是的，各位如果开方时简单说一下原因，就更好了
春-Ｇ经方(10001052) 19:57:53
呵呵感觉。弦用柴胡浮用桂枝   
春-正气液(782128787) 19:57:57
年轻人的桂茯丸证不象老年人一样典型，
春-Ｇ经方(10001052) 19:59:03
芍药既通大便又可活血   
春-邃蓝(172951796) 19:59:04
右侧有粪块加压痛这个很值得考虑？
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
春-邃蓝(172951796) 19:59:25
大黄牡丹汤？   
春-自强不息(348619226) 19:59:27
桂枝加芍药+半夏厚朴
冬-ZURE(867907556) 19:59:34
我的脉诊不是很好，也可能是浮而有力而已
春-ymljd001(36318411) 19:59:45
嗳气，
视为痞：诉胃痛1日，位于剑突上偏右处，夜间出现
舌尖红，黄连
苔白略厚有齿印 常欲呕  生姜
大便日一次，质正常，前几日较烂   下利
所以生姜泻心汤
春-蓝天(1227226695) 20:00:19
脐右下扪及粪块移动，有压痛。脐周扪及腹主动脉搏动。可用桂枝茯苓丸
春-经方中(737110315) 20:00:45
春-江河海(842379262)  20:00:31
黄连汤

冬-ZURE(867907556) 20:01:29
ymljd001:说得不错
冬-ZURE(867907556) 20:01:45
大家还有别的意见吗？
春-邃蓝(172951796) 20:02:21
这个胃痛的位置，有排除胆囊炎吗？   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:02:32
茯苓饮加桂
春-丰孚草医(281075779) 20:02:41
半夏泻心汤
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
冬-ZURE(867907556) 20:03:26
春-邃蓝(172951796)  20:02:21
这个胃痛的位置，有排除胆囊炎吗？
-------
病人做了胃镜，示浅表性胃炎，胆囊炎的情况不清楚，好象是没有
春-邃蓝(172951796) 20:04:11
噢   
冬-ZURE(867907556) 20:04:34
我出方了
春-4刨花(417402487) 20:04:47
体瘦肤白，常出汗。诉胃痛1日，位于剑突上偏右处，夜间出现。伴有返酸及轻微嗳气。脉浮略弦略数，舌尖红，苔白略厚有齿印，无心悸。腹诊：腹肌偏薄，脐右下扪及粪块移动，有压痛。脐周扪及腹主动脉搏动。
桂枝体质明显。伴腹痛者可以用小建中汤。且便秘也可用本方。伴呕加半夏
冬-ZURE(867907556) 20:05:20
嗯，说的不错
冬-ZURE(867907556) 20:06:04
第一次处方：
半夏泻心汤加肉桂
法夏15 黄连3 黄芩10 党参10 干姜5 大枣15 炙甘草6 肉桂5  五剂

第二次处方：
仍予上方：
法夏10 黄连3 黄芩10 党参10 干姜10 大枣15 炙甘草6 肉桂5 七剂
由于大便转烂，故加重了干姜用量。
三日后随访，症状已基本消失。


春-经方中(737110315) 20:07:04
非常好的病案，可以作为教案
冬-ZURE(867907556) 20:07:33
惭愧呀
春--王晓军(27071739) 20:07:36
加肉桂等于与黄连汤合方
冬-ZURE(867907556) 20:07:41
此案后，偶于论坛上见到黄师“细说黄连汤” http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=17052&fpage=2 一贴，才恍悟此病人应是黄连汤证。黄师说：“从临床应用来看，黄连汤适用的病症，或为腹中痛，或为呕吐，或为心悸，或为不眠等。但其人必定消瘦，肤色暗，唇舌多暗紫而淡，舌苔多白。其腹部多扁平，腹肌菲薄而缺乏弹性。其脉多弱，或有心悸、自汗等。这种人就是我所说的桂枝体质。黄连汤证就是桂枝体质患有黄连病。所谓的黄连病，就是心中烦，就是不得卧，就是心下痞，就是下利。”
冬-ZURE(867907556) 20:07:50
晓军兄说的是
春--王晓军(27071739) 20:08:22
曾兄好！好久不见，问好！
冬-ZURE(867907556) 20:08:27
此人白瘦，腹肌菲薄，自汗，是典型的桂枝体质；而有呕、便溏、胃胀痛，则为“黄连病”。黄连药证为“烦悸而心下痞”，亦可治下利。
春-ymljd001(36318411) 20:08:35
怎样和泻心汤区别呢？
冬-ZURE(867907556) 20:08:53
王兄好，好久不见了，最近忙吗？
春--王晓军(27071739) 20:09:14
刚到武汉，还不算太忙
春-Ｇ经方(10001052) 20:09:16
小陷胸汤加桂枝干姜不行吗？   
春--王晓军(27071739) 20:09:37
一天十几个患者
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:09:51
后来胃纳怎么样？
春-ymljd001(36318411) 20:10:07
泻心汤与黄连汤一个腹中痛，一个心下痞？
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:10:09
这个病人口唇红吗？

冬-ZURE(867907556) 20:10:50
ymljd001:引用黄师的贴供你参考：
黄连汤与半夏泻心汤仅仅是一味药的出入，但方证有差异。半夏泻心汤有黄芩无桂，其人多内有伏热，唇舌多红，心下多痞，是黄芩证明显；本方有肉桂无芩，其人多有阳郁冲逆证，唇舌暗淡，多有心中悸而腹中痛，是桂枝证明显。

春-ymljd001(36318411) 20:11:21
谢谢！
冬-ZURE(867907556) 20:11:53
方达：后来胃口好转，口唇初看比较红，但不是鲜红
夏--王晓军(27071739) 20:11:59
其实就是黄芩证与桂枝证之出入
冬-ZURE(867907556) 20:13:08
按：此病人后又以纳差，腹部气多就诊，我认为桂枝体质可用小建中汤，就开了桂枝汤合半夏厚朴汤，但病人诉效果不明显
春-4刨花(417402487) 20:13:27
从黄师的论述，是否初诊只用黄连汤即可呢？
春-自强不息(348619226) 20:13:30
哦
冬-ZURE(867907556) 20:13:52
刨花：我想应该是的
春-ymljd001(36318411) 20:13:51
半夏厚朴汤？
夏--王晓军(27071739) 20:14:07
叶天士先生有进退黄连汤法
春-正气液(782128787) 20:14:30
晓军兄说来听听
夏--王晓军(27071739) 20:15:23
此方原出于《医门法律》关格门
春-经方中(737110315) 20:15:34
对，喻昌
夏--王晓军(27071739) 20:16:05
“黄连汤者，仲景治伤寒之方也
夏--王晓军(27071739) 20:16:41
伤寒胸中有热胃中有邪气用中痛欲呕吐者黄连汤主之
冬-ZURE(867907556) 20:16:44
后病人于11月23日复诊
诉便溏时，不仅肚脐周围痛，胃亦痛；如无便溏，大便成条，则胃、肠皆好。有时呕，咽略红，心下按之略痛。思之非纯虚证，小建中不适宜。以桂枝人参汤合半夏泻心汤：
法夏12 黄芩10 干姜6 党参12 炙甘草10 黄连3 大枣20 肉桂5 白术20 合桂枝人参汤是因为病人是桂枝体质，且有便溏。又有呕、利、痞证，故合半夏泻心汤。

服后好转

春-经方中(737110315) 20:16:50
请曾兄继续
夏--王晓军(27071739) 20:17:01
曾兄请
夏--王晓军(27071739) 20:17:07
改日细说
冬-ZURE(867907556) 20:17:35
没关系，晓军兄说吧，我也想听听
夏--王晓军(27071739) 20:17:53
不好意思，改日再说吧
冬-ZURE(867907556) 20:18:28
好，那我先出下一案
春-经方中(737110315) 20:18:42
下周请王晓军主持
春-经方中(737110315) 20:18:51
说进退黄连汤
夏--王晓军(27071739) 20:19:09
呵呵，好
春-经方中(737110315) 20:19:30
我也喜欢用此方
冬-ZURE(867907556) 20:19:38
好啊，下周主持人不用愁了
春-经方中(737110315) 20:19:43
是啊
春-正气液(782128787) 20:19:46
曾兄用的还是黄连汤法
冬-ZURE(867907556) 20:20:00
下次再请经方中兄讲讲吧
夏--王晓军(27071739) 20:20:09
欢迎！
夏--王晓军(27071739) 20:20:27
经方中兄的课小弟最爱听！
夏--王晓军(27071739) 20:20:34
都是干的！
春-经方中(737110315) 20:20:39
王晓军比我老道
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:20:39
一锅端，共同主讲最好了
冬-ZURE(867907556) 20:21:01
正气液：其实当时主要考虑还是半夏泻心汤加肉桂，没想到黄连汤
春-经方中(737110315) 20:21:53
进退黄连汤是首非常好使的方子
春-经方中(737110315) 20:22:33
下周王晓军兄主持，我说说心得
春-正气液(782128787) 20:22:18
黄连汤的体质虚一些而以
冬-ZURE(867907556) 20:22:33
是的

春-4刨花(417402487) 20:22:40
为什么本案后来没有继续用黄连汤呢？
春-自强不息(348619226) 20:22:41
太好了
夏--王晓军(27071739) 20:22:43
好吧
冬-ZURE(867907556) 20:22:51
好
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:22:52
一锅炒，越炒越香
春-正气液(782128787) 20:23:09
欢迎
夏--王晓军(27071739) 20:23:10
我准备一下，以黄连剂为主
冬-ZURE(867907556) 20:23:14
刨花：应该是继续用的，当时没有这个认识，就用的有点杂了
夏--王晓军(27071739) 20:23:27
各位兄弟都来讨论！
春-正气液(782128787) 20:23:45
一定参加
冬-ZURE(867907556) 20:23:54
案三：乙肝活动期打干扰素低热长期不退案

    我母亲，67岁，最近三个月因乙肝病毒复制一直在打派罗欣（干扰素）治疗，每周打一针。在二个月前，曾经出现腹胀，恶心的症状，当时心率即较快，约90次/分，颈硬，我开了柴苓汤加葛根，服后舒适。后为进一步改善胃肠症状，服用了黄连汤七剂。此后，胃肠症状基本消失，唯食欲仍欠佳，又出现新的症状：
    每日傍晚始发热，约37至38度之间，但不超过38.5度，至今已有一月。一开始嘱其服用小柴胡颗粒一日三次，但效果欠佳。后改用葛根汤加石膏，大青龙汤，麻黄用至27克，服后出汗较多，全身均有，汗出热退，但第二日晚仍复热。最近又开了真武汤合麻附辛汤，效果仍欠佳。
    刻下症见：每晚恶寒低热，白日感疲倦，脉浮紧有力，约90次/分，舌尖略红，苔少有裂纹，润。咽不红。口渴饮水较多，小便亦多，大便日二次，略稀。无咳嗽、无咽痛、鼻塞、流涕等其它不适，无身痛、头痛，有时有颈痛。体质方面：肤黑，瘦，皮肤较干燥，不易出汗，汗后觉舒服。
    处方：？
春-ymljd001(36318411) 20:24:36
颈硬？！
春-ymljd001(36318411) 20:25:28
黄连阿胶汤了
春-自强不息(348619226) 20:25:55
哪里写颈硬了，不是痛么
春-ymljd001(36318411) 20:26:08
舌尖略红，苔少有裂纹  伤到津液，少阴热病
春-ymljd001(36318411) 20:26:33
傍晚始发热  阴不足之象
春-自强不息(348619226) 20:26:52
哦，看到了，不好意思i
春-ymljd001(36318411) 20:26:55
舌苔烧干 了
冬-ZURE(867907556) 20:26:59
就是项部肌肉较硬，转动不灵，开始时的症状，当时以为是感冒
春-ymljd001(36318411) 20:27:21
很危险的证状
春-自强不息(348619226) 20:28:04
应该是阴虚发热
夏-青 山子(1443802795) 20:28:19
有了蓄水证
夏--王晓军(27071739) 20:28:24
据证我考虑用柴胡桂枝干姜汤
夏--王晓军(27071739) 20:28:57
注意舌虽红而却润
春-ymljd001(36318411) 20:28:59
很危险的证状 颈硬
冬-ZURE(867907556) 20:29:09
晓军兄，说说用方依据好吗
春-ymljd001(36318411) 20:29:44
但是傍晚始发热  阴虚证状很明确
春-邃蓝(172951796) 20:29:54
春-ymljd001 05-12 20:29:00 很危险的证状 颈硬
兄弟你遇过吗？后来开了什么方治好了？   
夏--王晓军(27071739) 20:30:03
我用柴胡剂退热偏实者用大柴胡，虚者用小柴胡更虚者用柴桂姜
夏--王晓军(27071739) 20:30:41
，此证我从疾病谱来考虑
夏-青 山子(1443802795) 20:30:47
王哥经验好！
春-ymljd001(36318411) 20:30:57
颈硬  是脑炎、脊髓炎的症状。我没遇过

冬-ZURE(867907556) 20:31:02
你认为这种情况属于更虚的，是吗？
夏--王晓军(27071739) 20:31:04
不能见到发热总是想以退热为目的
夏--王晓军(27071739) 20:31:52
长期肝病肤黑瘦，不易汗出不是提示无汗而当为无汗源
春-自强不息(348619226) 20:32:19
对啊
春-自强不息(348619226) 20:32:37
寒之不寒是无水也
冬-ZURE(867907556) 20:32:58
ymd：我当时没想到这个，因为她神志清醒，当时应该看看有没有脑膜刺激征了。但是感冒也会有项强的，比如葛根汤证
夏--王晓军(27071739) 20:32:59
我用此方治头痛、腿痛、低热等属虚者效果极佳
春-邃蓝(172951796) 20:33:05
哦，我遇到个，是针好的，不是吃药好的   
春-ymljd001(36318411) 20:33:26
项强那个不同
冬-ZURE(867907556) 20:33:37
晓军兄经验丰富啊
春-正气液(782128787) 20:33:41
王兄的方法有道理，我老婆一年多的低热用大柴治愈
夏--王晓军(27071739) 20:33:49
还有一例咳嗽久不愈者我用此方合麻附辛三剂而愈
夏--王晓军(27071739) 20:34:26
若合有水气者用柴归汤，干瘦者用柴胡四物汤
冬-ZURE(867907556) 20:34:49
正气液：有空分享下心得吧
夏-青 山子(1443802795) 20:35:44
ZURE兄出方吧？
春-自强不息(348619226) 20:35:59
这个病案有意思
冬-ZURE(867907556) 20:36:11
还有别的意见吗？大家意见不大一致，有从水气，有从阴虚考虑的
夏--王晓军(27071739) 20:36:41
柴桂姜汤妙在比例的调配
春-正气液(782128787) 20:36:47
曾兄：好的
夏--王晓军(27071739) 20:36:58
请曾兄出方吧！
春-邃蓝(172951796) 20:37:00
虽有阴虚，单不能上地黄   
冬-ZURE(867907556) 20:37:07
我出方了，时间也不早了
冬-ZURE(867907556) 20:37:30
1月18日：经咨询黄波和咖啡猫猫意见，决定用柴胡桂枝干姜汤。
按黄师《经方实用手册》的原剂量：
柴胡20 桂枝15 干姜10 天花粉20 黄芩10 牡蛎10 炙甘草10 五剂。

冬-ZURE(867907556) 20:38:02
1月25日：一周后：发热程度减轻，昨晚37.2度，有时低于 37度。恶寒感消失，乏力感明显好转，食欲转佳，口渴，夜间为甚。大便稀2次/日。舌尖边有红点，苔薄质润。脉 88次/分，较前紧张度下降，咽不红。
续用上方，加肉桂：
柴胡15 肉桂5 桂枝8 干姜10 天花粉20 黄芩10 牡蛎10 炙甘草10 五剂。

冬-ZURE(867907556) 20:38:40
服完后，发热基本消失，以后也未复作。老妈说，以前还担心春节时病不好，现在春节不发烧了，精神也好，还陪天津来的同事玩了一星期。此后此方一直服用，干扰素也在继续打，一周一次，但未再发热。唯有食欲仍欠佳。最近病毒复制已降到100以下，达正常水平。再观后效。
夏--王晓军(27071739) 20:38:47
方中黄芩的剂量再小一点，牡蛎可加一点更妙
夏--王晓军(27071739) 20:39:12
桂枝与肉桂在初诊时即应同用
冬-ZURE(867907556) 20:40:01
晓军兄：这样一加一减是出于什么考虑呢
春-邃蓝(172951796) 20:40:27
后来你母亲的舌裂纹怎么样了？   
夏--王晓军(27071739) 20:40:29
肝病久者慎苦寒
大便溏可重牡蛎
夏--王晓军(27071739) 20:40:49
兄可见温病有一甲煎法？
夏--王晓军(27071739) 20:41:07
还有陈苏生先生的柴牡剂
春-ymljd001(36318411) 20:41:10
便日二次，略稀。  确实，大意了！不是阴虚
夏--王晓军(27071739) 20:41:48
个中妙趣甚多
冬-ZURE(867907556) 20:42:04
邃蓝：舌裂纹一直都有，但不深，舌也不干
春-ymljd001(36318411) 20:42:15
对
春-正气液(782128787) 20:42:45
王兄，只知此方中干姜对便溏，牡蛎也可治疗便溏吗
冬-ZURE(867907556) 20:42:53
再问王兄：你用此方都是桂枝肉桂同用吗？
春-邃蓝(172951796) 20:42:56
谢谢   
夏--王晓军(27071739) 20:43:01
经方医学是个箩筐，是好东西咱们都要把它装进来
夏--王晓军(27071739) 20:43:15
是的，二者同用
春-ymljd001(36318411) 20:43:19
牡蛎 应当是滋阴的吧
春-ymljd001(36318411) 20:43:38
大失津液才用的
夏--王晓军(27071739) 20:43:37
比如在用柴加龙牡汤偏虚者时即二者同用
夏--王晓军(27071739) 20:43:47
各6克即可
冬-ZURE(867907556) 20:44:01
哦，明白了。
夏-青 山子(1443802795) 20:44:08
好！
今日学习多！
冬-ZURE(867907556) 20:44:21
按：黄波兄称此方的辨证眼目为：发热、口渴、大便稀。我又加上两条：1、有肝病。2、舌质润、苔少。至于黑瘦体质是否也是辨证要点之一，尚不清楚。
夏--王晓军(27071739) 20:44:24
而用柴胡桂枝汤时只用桂枝不用肉桂
夏--王晓军(27071739) 20:44:43
黑瘦---虚体
夏--王晓军(27071739) 20:45:06
便溏---消化吸
夏--王晓军(27071739) 20:45:20
发热可视为虚性亢奋
春-经方中(737110315) 20:45:25
柴桂姜汤是 --水饮的
夏--王晓军(27071739) 20:45:29
即桂枝证
冬-ZURE(867907556) 20:46:00
但此方跟柴苓汤如何鉴别我也不大清楚
夏--王晓军(27071739) 20:46:07
这样的患者是不可用麻黄葛根的
夏-青 山子(1443802795) 20:46:16
发热、口渴、大便稀、有肝病，舌质润、苔少。
春-Ｇ经方(10001052) 20:46:20
便溏是木气下泄，牡蛎可以收敛木气。
夏--王晓军(27071739) 20:46:50
便溏非水气下泄，乃中阳不足之征
夏--王晓军(27071739) 20:47:00
可视为干姜证
春-邃蓝(172951796) 20:47:21
凡是见裂纹舌的就难治   
夏--王晓军(27071739) 20:47:33
刘老谓此方病机为肝热而脾寒即指此而言
冬-ZURE(867907556) 20:47:50
但黄波听了我的描述，还觉得我母亲体质不错呢，她的脉一直比较有力
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 20:47:54

？
春-ymljd001(36318411) 20:48:01
………………
春-Ｇ经方(10001052) 20:48:01
木气即是肝气。
夏--王晓军(27071739) 20:49:02
水气即是肝气？何典所出？
春-邃蓝(172951796) 20:49:22
柴桂姜用在便溏，这个可有成功案例？我用过，便更溏，倒是参考胡老意见用在虚性便秘，效果好   
春-ymljd001(36318411) 20:49:27
肝体阴而用阳
春-Ｇ经方(10001052) 20:49:42
柴胡桂枝干姜汤用四圣心源很好理解：全身贯通
春-经方中(737110315) 20:49:44
春-隱然(437029660)  20:49:05
木气即是肝气。
对啊

冬-ZURE(867907556) 20:50:00
对于柴桂姜汤的方证，还请各位多总结，多交流。
春-ymljd001(36318411) 20:50:07
其质为阴，用的却是阳性
夏--王晓军(27071739) 20:50:09
那么依此思路：水气下泄不就成了肝气下泄？难解，愿闻其详
春-经方中(737110315) 20:50:25
胡老也好流老也好--都是有水饮的
春-ymljd001(36318411) 20:50:28
是个寒泄
春-ymljd001(36318411) 20:50:37
所以用干姜
春-ymljd001(36318411) 20:50:47
桂温里
冬-ZURE(867907556) 20:50:52
晓军：他说的是木气即是肝气
春-Ｇ经方(10001052) 20:51:03
柴胡桂枝升，干姜黄芩牡蛎甘草花粉收
春-ymljd001(36318411) 20:51:28
肝：阴奔阳
春-Ｇ经方(10001052) 20:51:30
一气周流
夏--王晓军(27071739) 20:51:38
呵呵，桂枝即主升亦可降
夏--王晓军(27071739) 20:51:57
张锡纯先生早有确论
春-ymljd001(36318411) 20:51:57
象风一样
春-Ｇ经方(10001052) 20:52:15
患者需要他升他就升。呵呵
夏--王晓军(27071739) 20:52:33
叶天士先生用逍遥散时每去薄荷加桂枝
冬-ZURE(867907556) 20:52:48
夏-SFDfsakfdc(1393083296)  20:47:54

？
-----------
这个请晓军兄解释一下
夏--王晓军(27071739) 20:52:56
实乃活用经方心法
夏--王晓军(27071739) 20:53:35
柴胡桂枝汤之用多欲其温通达外---肢节烦痛
春-Ｇ经方(10001052) 20:53:46
冬-ZURE母亲的医案。如果是我可能会用麻附辛合生脉饮
冬-ZURE(867907556) 20:53:59
肉桂主里，是吗？
春-ymljd001(36318411) 20:54:05
阴气不通，骨疼
夏--王晓军(27071739) 20:54:16
而肉桂主内线作战
夏--王晓军(27071739) 20:54:18
对
夏--王晓军(27071739) 20:54:31
个人浅见
冬-ZURE(867907556) 20:55:32
明白了。
夏--王晓军(27071739) 20:55:43
供兄参考！
冬-ZURE(867907556) 20:56:27
G经方：真武汤合麻附辛用过，效果不理想
夏--王晓军(27071739) 20:56:51
此病不可考虑麻黄
春-Ｇ经方(10001052) 20:57:27
脉紧，郁滞厉害，麻黄通郁最好
春-邃蓝(172951796) 20:57:28
曾兄以后你母亲或可考虑乌梅丸   
夏--王晓军(27071739) 20:57:33
肤黑粗----枯也
瘦---虚---物质匮乏
夏--王晓军(27071739) 20:57:51
便溏---中阳已馁
春-ymljd001(36318411) 20:58:03
应当守方：柴胡桂枝干姜汤
春-邃蓝(172951796) 20:58:08
柴桂姜可能不能久用，你留个心眼看一下   
冬-ZURE(867907556) 20:58:11
此案之前用葛根汤和大青龙，热退后又复热了。不过以前她感冒用过麻黄剂，效果还行。
春-ccshi(835585470) 20:58:26
来迟了,曾老师你母亲怎么了?
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
春-Ｇ经方(10001052) 20:58:48
旁晚发热是因为光升没降
冬-ZURE(867907556) 20:58:55
目前柴桂姜已服用两月，但食欲仍欠佳，我又开了柴苓汤，大家觉得可以吗？
春-ymljd001(36318411) 20:59:08
有阴虚之象，阳气也不足，肠春-Ｇ经方(10001052) 20:59:18
也就是升不够，降也不足。
夏--王晓军(27071739) 20:59:26
定方需看整体，若只见发热而思考选方，方子甚多而无可所选
春-ymljd001(36318411) 20:59:45
没有五苓散的证状啊。
春-邃蓝(172951796) 21:00:08
如果改变柴桂姜比例，能让她消化肠胃大便好，那才可以继续用   
春-Ｇ经方(10001052) 21:00:19
麻附辛升，干姜苍术降。通畅了，就不会发热了
春-经方中(737110315) 21:00:26
大便稀吗？
冬-ZURE(867907556) 21:00:35
目前食欲欠佳，用什么方好呢？
春-ymljd001(36318411) 21:00:51
可以考虑理中
冬-ZURE(867907556) 21:01:04
大便偏稀
春-邃蓝(172951796) 21:01:07
这个低热用柴桂姜没错的，但热退后，再服，肠胃会觉得不舒服   
春-经方中(737110315) 21:01:26
可以考虑用冷香饮子
夏--王晓军(27071739) 21:01:37
日前诊一患者久患便秘，前医见其体胖便干不及其余，即以大柴胡攻之，药后不唯无效，且心中难受莫明，我以大剂四味健步汤七剂，每日可排香蕉便
春-自强不息(348619226) 21:01:54
曾兄还有医案否
春-ymljd001(36318411) 21:02:00
肠胃会觉得不舒服   说下感觉
冬-ZURE(867907556) 21:02:05
经方中兄：讲一下组成和剂量好吗
春-Ｇ经方(10001052) 21:02:09
用四逆散合平胃散谷麦芽炒鸡内金
冬-ZURE(867907556) 21:02:20
自强不息：还有一案
冬-ZURE(867907556) 21:02:59
最后一案比较简单，就是感冒的
春-邃蓝(172951796) 21:03:07
很难形容，大概在胃部有类似阴虚痛   
春-经方中(737110315) 21:03:09
制附子，草果陈皮甘草生姜
春-ymljd001(36318411) 21:04:00
理中汤加大人参用量，你们看呢？
春-经方中(737110315) 21:04:26
曾兄用方，祛湿不足，
冬-ZURE(867907556) 21:04:27
好的，谢谢经方中和G经方
夏--王晓军(27071739) 21:04:26
食欲不振可考虑用小剂量柴归汤
夏--王晓军(27071739) 21:04:47
因疾病谱是肝病
春-ymljd001(36318411) 21:05:02
或是小建中，是个太阴病
春-经方中(737110315) 21:05:24
理中汤温守有余，散寒湿不足
春-ymljd001(36318411) 21:05:47
苍白术共用就行
春-经方中(737110315) 21:05:54
请曾兄下案
春-经方中(737110315) 21:06:04
没那麽简单
冬-ZURE(867907556) 21:06:12
好，谢谢大家的意见。我出最后一案
春-Ｇ经方(10001052) 21:06:17
厚朴不能用，加炮姜
夏--王晓军(27071739) 21:06:22
若抛开病人体质和疾病来用方，方有无数矣
春-经方中(737110315) 21:06:23
苍术白术都不会有效的
冬-ZURE(867907556) 21:07:01
案四：感冒过汗案
刘X，吾友，男，39岁。体中等，肤较黑，嗜烟。平时感冒常向我索方。于清明节拜山后感冒，电话求方，诉有恶寒、骨节痛、咽痛、流涕，略咳，咽不适，咽痒而咳。思之有外寒内热，大青龙汤可一试，麻黄15 肉桂5 杏仁10 甘草6 石膏40 连翘30 法夏10 厚朴10 苏梗10 茯苓10 二剂
服后骨痛消失，但出汗甚多，汗出衣服湿透，流清涕甚多，恶寒，小便反少，口渴，咽略痛。又给予柴苓汤二剂，现汗较前少，仍流清涕，略咳无痰，舌胖有齿印但不明显，苔白滑，脉数尚有力。全身肌肉易痉挛，病人说，有时候一个动作久了，想换个姿势，就觉得肢体僵硬。小便少，大便较稀（以前大便也偏稀），2次/日。无心悸。
处方：？

春-ymljd001(36318411) 21:07:02
哦，谢谢！一般这种情况，经方中老师会怎么考虑?
春-经方中(737110315) 21:07:43
先解决吃饭的额问题
春-河洛(630153513) 21:08:16
真武汤
春-正气液(782128787) 21:09:24
桂枝加附子汤
冬-ZURE(867907556) 21:09:25
王兄的方我会试试
春-Ｇ经方(10001052) 21:09:25
干姜生姜芍药甘草
春-邃蓝(172951796) 21:09:37
小青龙合瓜篓桂枝汤   
春-ymljd001(36318411) 21:10:22
脉数尚有力  五苓散
春-ymljd001(36318411) 21:10:29
不是真武
春-ymljd001(36318411) 21:11:16
仍流清涕，略咳无痰，

夏--王晓军(27071739) 21:11:37
可选桂枝新加汤
春-Ｇ经方(10001052) 21:11:54
脉数有力说明还有表证，用生姜解即可，干姜守中去湿，芍药甘草汤治疗痉挛
春-邃蓝(172951796) 21:12:27
柔痉   
春-ymljd001(36318411) 21:12:37
水饮也会出现脉数有力
夏--王晓军(27071739) 21:12:36
方中人参可用于汗吐下后，加芍药量合甘草治挛急，加生姜可助解未尽之表
春-ymljd001(36318411) 21:13:32
而且苔白滑，大便稀，小便少。何部不利，利之则愈
夏--王晓军(27071739) 21:13:48
小便反少而口渴提示津液已馁
冬-ZURE(867907556) 21:14:14
晓军兄的分析很在理。
夏--王晓军(27071739) 21:14:15
先汗后渗饮自何来？
夏--王晓军(27071739) 21:14:39
气津已伤而外未尽
冬-ZURE(867907556) 21:15:13
还有意见吗？我出方吧
春-邃蓝(172951796) 21:15:14
如果现在还渴，考虑瓜篓巨麦汤了   
冬-ZURE(867907556) 21:15:53
桂枝附子汤合二陈汤：
桂枝15 白芍15 生姜3片 大枣3枚 炙甘草6 陈皮10 姜半夏20 茯苓15 制附子10 三剂
二剂后，恶寒汗多流清涕均明显好转，但诉眼眵多，嘱去附子。四剂后痊愈。

春-Ｇ经方(10001052) 21:16:10
好
夏--王晓军(27071739) 21:16:13
好方
冬-ZURE(867907556) 21:16:27
用桂枝附子汤是考虑大汗亡阳，《伤寒论》：“太阳病，发汗，遂漏不止，其人恶风，小便难，四肢微急，难以屈伸者（此处是肌肉易痉挛），桂枝加附子汤主之。”此病人症状均很符合
夏--王晓军(27071739) 21:16:35
遇此症我多授以神仙粥方
春-邃蓝(172951796) 21:16:48
好方   
春-4刨花(417402487) 21:17:05
大青龙汤真的不能开一剂以上。古代就有过汗导致人死亡的，切记！
春-经方中(737110315) 21:17:06
好
冬-ZURE(867907556) 21:17:09
此案初方可能发汗太过，请问大家初诊用何方合适？
夏--王晓军(27071739) 21:17:15
用附子早了些
春-正气液(782128787) 21:17:38
我治过一例汗后伤阳的，一剂桂枝加附子汤愈
春-ymljd001(36318411) 21:17:52
大青龙一般不敢开那么大的量，麻黄减到10G更安全
春-自强不息(348619226) 21:17:55
神仙粥是什么
冬-ZURE(867907556) 21:17:58
王兄：是的。可能桂枝新加汤更合适些
夏--王晓军(27071739) 21:18:11
我每用葛根汤加防风白芷
冬-ZURE(867907556) 21:18:17
正气液学得很好啊
春-正气液(782128787) 21:18:42
也许甘草干姜汤也行吧
春-正气液(782128787) 21:19:06
曾兄过讲了
夏--王晓军(27071739) 21:19:08
回自强不息：岳美中先生说的：姜、葱、米、醋
春-Ｇ经方(10001052) 21:19:24
学习了
夏--王晓军(27071739) 21:19:34
其实就是酸辣汤
春-自强不息(348619226) 21:19:35
学习了，酸酸辣辣
春-Ｇ经方(10001052) 21:19:58
今晚的案例很好
春-邃蓝(172951796) 21:20:06
这么难吃也叫神仙粥   
夏-青 山子(1443802795) 21:20:09
味同桂枝汤呀

夏--王晓军(27071739) 21:20:25
姜葱如麻桂各半汤米象枣而醋如芍
春-正气液(782128787) 21:20:32
桂枝汤很可口
冬-ZURE(867907556) 21:20:33
夏--王晓军(27071739)  21:18:11
我每用葛根汤加防风白芷
----------
这个应该比较适合。电话开方有风险啊
夏-青 山子(1443802795) 21:21:06
辛甘酸苦咸之味
夏--王晓军(27071739) 21:21:16
大家可以考虑：葛根汤乃桂枝汤打底再加麻黄葛根
夏--王晓军(27071739) 21:21:23
意味深长啊
夏-青 山子(1443802795) 21:21:38
是呀

冬-ZURE(867907556) 21:21:49
是的，葛根汤有桂枝汤打底，汗出就不会过多。
夏--王晓军(27071739) 21:22:09
为什么仲景不用麻黄汤直接加葛根？
夏--王晓军(27071739) 21:22:25
所谓攻击宜详审正气须保护
春-南杏仁(154183154) 21:22:28
初诊处方思路也是正确的，体质不是很壮实的，麻黄量少些，用葛根汤合半夏厚朴加石膏桔梗
春-Ｇ经方(10001052) 21:22:41
晓军兄一语中的
夏-青 山子(1443802795) 21:22:50
对了
说起葛根汤
我们这里一个老太太有天告诉我说
以前咱们这里的人咽痛了就熬葛根喝
冬-ZURE(867907556) 21:22:53
春-正气液(782128787)  21:18:42
也许甘草干姜汤也行吧
-------
我觉得还是桂枝汤合适些，甘草干姜汤适合有水饮的吧
春-正气液(782128787) 21:23:40
麻黄的量小一些，桂枝的量大一些也行
夏--王晓军(27071739) 21:23:44
何以仲景用制附子时配生姜，用生附子时配干姜？
夏-青 山子(1443802795) 21:24:22
为何呀？王哥
夏--王晓军(27071739) 21:24:25
必当于细微处见精神
夏--王晓军(27071739) 21:24:44
兄弟细思当知！
夏--王晓军(27071739) 21:25:22
经方之中此类不胜枚举
冬-ZURE(867907556) 21:25:34
春-南杏仁(154183154)  21:22:28
体质不是很壮实的，麻黄量少些，用葛根汤合半夏厚朴加石膏桔梗
---------
这个思路也不错

春-Ｇ经方(10001052) 21:25:35
加强力量
夏--王晓军(27071739) 21:26:05
附子生散力大而配干姜之守
春-正气液(782128787) 21:26:21
长庆弟，你试过单味的葛根治咽痛吗
夏--王晓军(27071739) 21:26:23
制用力守而配生姜使散
冬-ZURE(867907556) 21:27:50
嗯，很有道理！使气周流，互相监制
夏--王晓军(27071739) 21:27:51
黄连水泡而附子久煮其思同其法别
夏--王晓军(27071739) 21:28:47
合服之并行不悖，各行其事，一加一可等于三矣
冬-ZURE(867907556) 21:29:43
黄连水泡，目的是什么呢
夏--王晓军(27071739) 21:30:25
炙甘草汤大剂阴柔用清酒煎
苓桂术甘温阳化饮而用甘澜
夏--王晓军(27071739) 21:30:40
黄连水泡是取其气
夏--王晓军(27071739) 21:31:35
叶天士用囫囵滑石意与此同
冬-ZURE(867907556) 21:31:36
取其气清，是吧？ 仲景用药是很讲究
冬-ZURE(867907556) 21:32:19
今晚我的案例讨论结束了，谢谢各位！
春-ymljd001(36318411) 21:32:35
谢谢！
春-Ｇ经方(10001052) 21:32:38
谢谢
夏--王晓军(27071739) 21:32:42
甘澜水久扬之去其阴气不欲其掣苓桂化饮之肘也
春-4刨花(417402487) 21:32:52
很好的案例，谢谢了！日期:2012-5-12
夏--王晓军(27071739) 21:33:12
谢谢曾兄精彩案例！辛苦！
冬-ZURE(867907556) 21:33:36
不客气，跟大家分享也学到不少东西
春-邃蓝(172951796) 21:33:43
谢谢！   
春-邃蓝(172951796) 21:34:28
希望你母亲情况以后能多在群里交流讨论   
冬-ZURE(867907556) 21:35:21
好的，我会经常通报下情况的
春-正气液(782128787) 21:35:30
受益匪浅
春-南杏仁(154183154) 21:36:50
感谢曾强哥的医案，受益
冬-ZURE(867907556) 21:38:01
谢谢各位的捧场啊，大家的热情也感染了我
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:38:35
非常精彩，受益良多
冬-ZURE(867907556) 21:40:37
希望以后也分享各位的精彩医案。大家自由讨论吧，呵呵

朝辉714363744

[s:184]

学习中医

好医案，学习了！