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为什么服用四逆汤后反应强烈

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发表于 2012-4-9 13:07:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本人姐姐,42岁,患后脑勺痛十年,医治多年无效,中间曾服某医开的十全大补汤类方剂,服后加重,多年难受不已,后服川芎、葛根等类药多年,不愈,最近一次服中成药金乌骨通后先减轻,然后发生严重的后背烘热汗出,西医诊为更年期综合征,服激素得缓。现已对医治失去信心,听说本人自学中医之后,就强烈要求给予治疗,坚辞,仍要求,没办法,暂时拟下方:
熟地15,山茱萸10,山药10g,茯令10,丹皮6g,泽泻6g,附子6,桂枝6,麦冬20g,五味子6g,两剂。
服一剂即有明显反应,服后烘热大减,各症状减轻,但头痛不除。
今年正月间拟下方:
炙麻黄10g,附子15g,细辛10g,炙甘草6g
服一剂,当晚睡眠明显改善,后劲部手掌大面积出一层细汗,多年头痛顿除。几天后因要事在风寒中立一小时,受寒,头又痛。嘱再服上方一剂,当晚心口手掌大面积出一层细汗,头爽。因治病心切,要求加药量除根,于是上方加量如下:
炙麻黄15g,附子30g,细辛20g,炙甘草9g,
服后汗出较多,身觉寒冷增加,急服四逆人参汤:
甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g,服后身热汗止。但身热只能维持6小时左右,后加量服用,效果很差,反觉得体内如气血凝滞一般,头中空空如也,并开始出现大便溏泄,不知为何?深感郁闷。后请当地时医调理,服下方:
炒白扁豆10g,黄芪15g,茯苓10g,炒建曲10g,白术10g,炒白术5g,白寇仁10g,砂仁10g,鸡内金15g,木香9g,独活6g,吉根15g,太子参15g,薄荷10g,陈皮12g,薏仁12g,党参20g。七付
病情稍稳定,再服则无效!此后头昏沉(已经不是以前那种头痛),觉得脑部供血不足,食欲不佳,大便溏泄不减。本人再开下方:
桂枝10g 黄芪15g  白芍6g 生姜6g 甘草6g 大枣6g,一付。
服后当晚头立即舒服,吃饭始香!因此再服一剂。后停服。
以后病情不稳定,过几日就会有头昏沉,多年额窦炎时发,舌苔变化无常。又与下方:
熟地15,山茱萸10,山药10g,茯令10,附子10,桂枝15,五味子6,12党参、干姜9、炙甘草12、白术9g。两剂。
服后甚觉舒服!额窦通畅,厚舌苔变薄,大便溏泄不减。现已停汤剂,暂服附子理中丸维持。
因本人业余时间学医不到一年,医理尚不通,哪敢随意用药,无奈姐姐求助,不敢不依!
请教高人:服四逆汤为何有全身凝滞的感觉?为何有大便溏泄出现?什么情况下不能服用四逆汤?实在不明白其中的道理,如有人指点,甚为感激!




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 楼主| 发表于 2012-4-9 16:25:54 | 显示全部楼层

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昨日姐姐来电说舌苔褪去,有些发干了,真不知道是不是用药过头了!
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发表于 2012-4-9 17:13:23 | 显示全部楼层
治病不是撞运气.先前后将道理理出个头绪来.舌脉均未见.
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发表于 2012-4-9 17:58:09 | 显示全部楼层
颈椎有没有毛病?如用那不是几副中药就能解决的问题。建议去查个CT然后再治疗。
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发表于 2012-4-9 20:29:15 | 显示全部楼层
建议楼主看看庄严的[姜附剂临床经验谈]1和2, 里面对三阴证分析的比较细腻和到位.
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发表于 2012-4-9 21:18:47 | 显示全部楼层
明确诊断最重要。
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发表于 2012-4-10 13:35:50 | 显示全部楼层
一开始对症治疗,用六味地黄丸加减,基本可以缓解更年期的症状,但是头部疼痛多年,内有阴寒之邪,第二次使用四逆汤,药简力正,所以头痛缓解明显,可惜三方,用量过大,伤了阳气了,我觉得你的胆子不小,细辛用到20克,很容易出现医疗纠纷的。
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 楼主| 发表于 2012-4-10 17:14:39 | 显示全部楼层

回 清-江-水 的帖子

清-江-水:一开始对症治疗,用六味地黄丸加减,基本可以缓解更年期的症状,但是头部疼痛多年,内有阴寒之邪,第二次使用四逆汤,药简力正,所以头痛缓解明显,可惜三方,用量过大,伤了阳气了,我 .. (2012-04-10 13:35) 
我也是在姐姐的一再要求下才加量的,结果却很坏!
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 楼主| 发表于 2012-4-10 17:24:14 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:建议楼主看看庄严的[姜附剂临床经验谈]1和2, 里面对三阴证分析的比较细腻和到位. (2012-04-09 20:29) 
谢谢你提供的信息,我一定会其看一看!
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 楼主| 发表于 2012-4-10 17:29:34 | 显示全部楼层

回 曹德田 的帖子

曹德田:颈椎有没有毛病?如用那不是几副中药就能解决的问题。建议去查个CT然后再治疗。 (2012-04-09 17:58) 
经查,劲椎没有问题。年前一直用激素控制病情,自年后服用麻附辛甘汤后,激素已完全停止至今,状况良好!
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 楼主| 发表于 2012-4-10 17:35:27 | 显示全部楼层

回 清-江-水 的帖子

清-江-水:一开始对症治疗,用六味地黄丸加减,基本可以缓解更年期的症状,但是头部疼痛多年,内有阴寒之邪,第二次使用四逆汤,药简力正,所以头痛缓解明显,可惜三方,用量过大,伤了阳气了,我 .. (2012-04-10 13:35) 
自学中医不到一年,深感无能为力,奈何姐姐强求,要不然怎么会成这样子!别人我是绝不会给随便治病的,知道自己几斤几两,而且以后即使治病也真的再不敢用细辛了。所幸的是姐姐现在的状况很好,多年的头痛解除,只是不知道怎么稳定住目前的状况!现在只是有状况的时候用一两付药调一下,平时不吃药。
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发表于 2012-4-13 14:26:19 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-13 19:05:05 | 显示全部楼层
量大了反不好
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发表于 2012-4-13 21:24:01 | 显示全部楼层
可能,只是说可能,楼主用的附子药材有问题
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发表于 2012-4-14 09:20:42 | 显示全部楼层
你姐姐瘦吗?瘦人用附子小量起,否则风险大
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运用经方起沉疴,愈人

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发表于 2012-4-14 10:14:42 | 显示全部楼层
初生牛犊不拍虎,用药够大够狠,超之过急,必有不测。慎之慎之。
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 楼主| 发表于 2012-4-17 17:34:14 | 显示全部楼层

回 yiguiran 的帖子

yiguiran:你姐姐瘦吗?瘦人用附子小量起,否则风险大 (2012-04-14 09:20) 
果然是有些瘦,但不是感受那种,中偏瘦的那种!
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 楼主| 发表于 2012-4-17 17:35:59 | 显示全部楼层

回 黎氏医馆 的帖子

黎氏医馆:
初生牛犊不拍虎,用药够大够狠,超之过急,必有不测。慎之慎之。
果然是有些瘦,但不是感受那种,中偏瘦的那种!舌象图:
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 楼主| 发表于 2012-5-3 12:47:04 | 显示全部楼层

报告喜讯

特来报告喜讯:现在,姐姐的状况已经越来越好,目前,通过结合西医补充维生素B1、B6,配合服饴糖,已经不再出汗,吃饭、睡眠已大大改善,平时只用一点点枸杞子、菟丝子、五味子冲水喝巩固一下。生活已经基本和常人无异了。迁延不愈十年之头痛终于得治,更加坚定我学中医、学经方之心!
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发表于 2012-5-13 23:54:30 | 显示全部楼层
看不懂你的用法 ,我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克 有毒啊 细辛不是说不过钱吗最多也有3克, 我只看懂那个肾气丸加减的那个,和调补脾胃那个方,但是额窦炎为什么要这么用药我就不懂了  请赐教
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发表于 2012-5-14 10:27:06 | 显示全部楼层
初学一年,就能这样,大有前途。有胆、有悟。尤其在用附子和细辛上,真是果断。不过,师兄们的善意提醒,要引起重视。
从舌相和唇色看,有热相,同时水气运化不利。
不戴帽子
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发表于 2012-5-14 15:25:19 | 显示全部楼层
说说选方的原因就更好了
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发表于 2012-5-14 19:31:38 | 显示全部楼层
服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。
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发表于 2012-5-14 20:31:42 | 显示全部楼层
有时附子量大会出现舌头发麻
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发表于 2012-5-15 10:36:15 | 显示全部楼层
楼主的医案不怎么真实,用在自己人身上,而且这么大量,万一错了,那是万劫不复啊。
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发表于 2012-5-15 16:25:22 | 显示全部楼层
桂枝湯或許就可以。
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发表于 2012-5-16 18:59:45 | 显示全部楼层
楼主胆量过人,佩服。我老婆细辛用到30克,没事。
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 楼主| 发表于 2012-5-30 17:37:18 | 显示全部楼层

回 drongh 的帖子

drongh:楼主的医案不怎么真实,用在自己人身上,而且这么大量,万一错了,那是万劫不复啊。
 (2012-05-15 10:36) 
确实后怕的很!后怕得很!当时钻到里面了,可没有这么想!
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 楼主| 发表于 2012-5-30 17:44:48 | 显示全部楼层

确实不哄人

drongh:楼主的医案不怎么真实,用在自己人身上,而且这么大量,万一错了,那是万劫不复啊。
 (2012-05-15 10:36) 
没事绝不上这里来哄人玩,因为是自己人,用药之前自己先亲自试过没事才敢下方的,实话告诉你吧,我自己用药都比给姐姐的量大,细辛用到30g,没事,谁让她是我姐姐呢。据陈修园和郝万山说,细辛不过钱是指散剂而言的吧。
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 楼主| 发表于 2012-5-30 17:48:17 | 显示全部楼层

回 方宏图 的帖子

方宏图:服这么多麻黄、细辛、附片要测测血压。 (2012-05-14 19:31) 
自己确实经验差,考虑不周啊,根本没有想到测血压的事情,谢谢,又学了一招。
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发表于 2012-5-30 21:31:29 | 显示全部楼层
在服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后,属汗大伤阳应为漏汗症,当用附子桂枝汤扶阳止汗和营。用甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g阳虽补,但阴液不足,经脉失充,故病人反觉得体内如气血凝滞一般,头中空空如也。
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发表于 2012-5-30 21:54:01 | 显示全部楼层
服用麻黄附子细辛甘草汤出现大汗后,汗大伤阳,营阴亦伤,再服甘草30g  干姜30g  附子30g  人参15g,更伤阴液,至于为什么会出现便溏,这个我也没想明白,希望能有高人分析学习
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发表于 2012-5-30 23:38:45 | 显示全部楼层
过去我用药都是10克以上,现在很少超过10克。细辛附子3-5克足够了。
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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-5-31 13:05:44 | 显示全部楼层
佩服。大方向没错,就是瞎打瞎闹,没定见,其实你错过几次深入下去的机会,坚持你自己的方子很快就痊愈啦。细辛,用多少都没问题只要对证,本草上有说法,伤寒上更有说法,别听人瞎说。附子质量倒要注意!不错不错,坚持经方路子,再伤寒论上多下功夫必成大器!
呼吸顺畅。
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发表于 2012-5-31 15:55:48 | 显示全部楼层
第二次就是用量大了,伤了阳气,才会出现溏泻不止,这时候不能用附子,用甘草干姜汤,以复其阳。
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发表于 2012-5-31 17:57:54 | 显示全部楼层
细辛药理上有致泄的作用
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发表于 2012-6-16 08:11:54 | 显示全部楼层
我用到过45G 人整个就晕掉了
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发表于 2012-6-28 21:14:25 | 显示全部楼层
服附子剂后的退病反应有大便溏泻症状,服理中汤可治。
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发表于 2012-7-13 19:54:45 | 显示全部楼层
病好了,还是恭喜下。。不过开始的时候药量太大了,不太好。[s:184]
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煎细辛不盖有利挥发
夫医者,非仁爱不可托也;非聪明理达不可任也;非廉洁淳良不可信也。
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发表于 2012-8-19 20:25:35 | 显示全部楼层
好好学习经方,你胆子够大,是药三分毒,辩证得当未必用大剂量
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不要灰心,强烈支持你,你的方子已经比好多正规医院的庸医和温病派强多了,最起码你的大方向是对的,也不要听他们吓唬你,你可以看看刘沛然的《疑难杂症倚细辛》相信对你会有帮助,以后有的放矢会更加有信心的
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发表于 2012-8-19 22:47:39 | 显示全部楼层
如果愿意加我qq397383997,我也是一普通爱好者,愿与你共进
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发表于 2012-8-22 13:30:21 | 显示全部楼层
结果是好了,但是胆子太大,容易出事,学医还是谨慎为佳。切记!
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发表于 2013-8-14 22:51:03 | 显示全部楼层
学习了哦[s:202]
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读古人书看今人病。灵

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回 yexixi2012 的帖子

yexixi2012:看不懂你的用法 ,我还是大二学中医的学生··· 细辛既然用到10-20克 有毒啊 细辛不是说不过钱吗最多也有3克, 我只看懂那个肾气丸加减的那个,和调补脾胃那个方,但是额窦炎为什么要这么用 .. (2012-05-13 23:54) 
同学,“细辛不过钱”是指用单味散剂。不可拘泥此说。只要认证准确,适当加大剂量与其他药物配伍作煎剂并无不安全隐患。没事查阅相关资料。以后在临床工作中再慢慢实践吧。
三因证治。活泼用药。
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发表于 2013-8-17 09:56:27 | 显示全部楼层
楼主,用药过于偏大,是否考虑过结果。行医须谨慎。
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