20110709群病案讨论----自强不息（夏日冻疮、夜间腹胀、子

zure

案一

夏-自强不息 (348619226) 19:40:05  黎某，女，31岁。2011年3月28日初诊。自小四肢发凉，现以双手为甚，夏日仍长冻疮，需戴手套，自觉躯体不凉，腋下易出汗，胃纳可，口不干，二便正常，观其面色红，口唇色偏紫，手指上仍有冻疮，色暗红，舌质淡红舌体胖大边有齿痕，舌尖稍红，苔薄白而润，两关弦细。月经正常。

夏-自强不息 (348619226) 19:41:58  请大家讨论，今天准备了3个病案

夏-格非 (1071291289) 19:42:00  请大家积极发言
夏-浅语 (691529279) 19:42:25  当归四逆汤
夏-自强不息 (348619226) 19:43:27  请仔细分析
夏-南杏仁 (154183154) 19:43:26  当归四逆汤加附子。
夏-虔心问道 (641221006) 19:43:39  当归四逆汤
夏-江湖医侠(570398805) 19:43:50
为什么要开这个方，要把道理讲出来
夏-自强不息(348619226) 19:44:53
是啊，请仔细看症状
夏-朝辉(714363744)  19:43:55
当归四逆汤
夏--杏林春(165402475)  19:44:12
当归四逆散和桂枝茯苓丸
夏-黄振庭(772657514)  19:45:36
舌质淡红舌体胖大边有齿痕 苔薄白而润 两关弦细  属脾肾阳虚  附子理中丸主之
经方者(1303971187)  19:44:07
自小四肢发凉，现以双手为甚，夏日仍长冻疮，当归四逆汤证。舌质淡红舌体胖大边有齿痕。桂枝舌。自觉躯体不凉，腋下易出汗，胃纳可，口不干，二便正常，观其面色红，口唇色偏紫，合四逆散。方，当归四逆汤合四逆散。
春-banxian(450363326) 19:46:33
脾虚肝乘
夏——12(755247445)  19:44:39
不是阳虚寒凝，是阳气瘀滞不通吧？
夏——12(755247445)  19:44:49
郁结
夏-朝辉(714363744)  19:44:59
合四逆散   
夏-乌药百合(564204604)  19:45:30
舌尖红吗
经方者(1303971187)  19:45:34
阳虚寒凝和阳气瘀滞不通都有。
经方者(1303971187)  19:46:15
患者体质如何？
夏-仆本恨人(1143410230) 19:46:48
四逆散   
夏-wangqixian(233933515) 19:47:17
阳和汤
夏-格非(1071291289) 19:47:27
恨人兄高
夏-自强不息(348619226) 19:47:44
请恨人兄讲讲
青  山子(1443802795) 19:47:44
两关纤细，面色红？热厥？但舌色
夏-小伊(476525771)  19:47:41
还有其他什么症状么   
夏-江湖医侠(570398805) 19:47:58
腋下易出汗，两关细弦，应该是一个鉴别诊断的要点
夏-中医老薛(772898768) 19:48:22
温清饮
夏-仆本恨人(1143410230) 19:48:33
瞎猜的
青  山子(1443802795) 19:48:45
呵呵
夏-逍遥游(313002616)  19:49:02
夏天的冻疮莫不是在冷库的工作人员
夏-自强不息(348619226) 19:49:42
不是，是自由职业者
夏-赵中医(1029558807) 19:49:59
夏天冻疮？
经方者  19:48:22
患者体质如何？
夏andy(452826930) 19:50:07
八位活血汤
夏——12(755247445)  19:50:04
我想用四逆散和五苓散
夏-乌药百合(564204604)  19:50:38
腋下易出汗问题在哪？
夏-赵中医(1029558807) 19:51:13
要看看体质
夏-自强不息(348619226) 19:51:39
体型中等，不胖略瘦
夏-banxian(450363326) 19:51:59
肤色呢
夏-自强不息(348619226) 19:52:22
面色红
夏-自强不息(348619226) 19:52:33
双手冰凉
夏-河洛(630153513) 19:53:11
四逆散合当归四逆汤。久病之人大都有情绪抑郁
夏-自强不息(348619226) 19:53:30
高
夏-朝辉(714363744)  19:51:32
临床上许多女性都这样   
夏-朝辉(714363744)  19:53:14
腋下易出汗说明什么   
夏——12(755247445)  19:53:46
水液代谢异常
夏-江湖医侠(570398805) 19:54:34
此病当是厥阴病，
夏-自强不息(348619226) 19:55:07
腋下出汗，舌尖稍红，面色红，身上不凉，说明什么
夏-江湖医侠(570398805) 19:55:14
柴胡桂枝干姜汤合当归四逆的效果更好
夏-赵中医(1029558807) 19:55:22
柴胡桂枝干姜汤合归归芍药散
夏-赵中医(1029558807) 19:55:45
脾虚肝郁
夏-黄振庭(772657514)  19:49:42
可能是患者先天体质差 加上后天调理不当 导致的脾肾两虚
夏-朝辉(714363744)  19:50:19
赞同   
夏-小伊(476525771)  19:51:17
既往史，家族史等？   
田黄石<caiy1102@qq.com> 19:56:04
阳郁不能达表？
夏-东来宾客(1148636676)  19:54:44
黄芪桂枝五物汤合当归芍药散、四逆散
夏-朝辉(714363744)  19:55:41
柴胡桂枝干姜汤也可以考虑   
夏-天之君子(47335353)  19:56:10
四逆散合当归四逆汤 我看行
夏-乌药百合(564204604)  19:56:12
汗为心之液的话，那应该用一下导赤散喽，但患者舌象不支持
夏-自强不息(348619226) 19:56:39
我是这么认为的
夏-十世遗风(1144348153) 19:57:08
内热而外寒，可以乌梅丸；可以四逆散加黄芩合当归四逆汤
夏-自强不息(348619226) 19:57:25
遗风兄厉害啊
夏-自强不息(348619226) 19:58:29
那我出方了
夏-自强不息(348619226) 19:59:02
柴胡9，枳壳9，赤白芍各12，炙甘草6，丹参15，当归9，路路通12.五剂。
4月4日二诊：药后双手发凉好转，温度升高，无新发冻疮，口唇色转红，胃纳好，舌脉同上。
上方加党参20g继进。
夏-天之君子(47335353)  19:57:02
八味活血汤 也不错，只要是气血双调就可以了
经方者(1303971187)  19:57:06
我只回答腋下易出汗问题
夏交流<q965431555@qq.com>  19:58:28
加味当归补血汤
春-鼎盛(739230555)  19:57:03
附桂理中丸合二陈汤
夏-徐瀹桓(1057571073)  19:57:26
当归四逆汤
夏-朝辉(714363744)  19:57:42
柴胡桂枝干姜汤也可以考虑   
夏-孙超(672263425) 20:00:15
方子不大量也不大切中要害
夏-自强不息(348619226) 20:01:07
这话不同的句读，有不同的意思哦，呵呵
夏-自强不息(348619226) 20:01:22
5月31日三诊：因外出旅游将近2月，其中前方自行取服1月，5月停服，现双手发凉明显好转，腋下出汗亦减少，冻疮愈合，唯饮食不慎腹泻或饱食后仍会有双手发凉，舌脉如前。以柴芍六君善后，停汤剂后常服同仁堂的补益资生丸。
青  山子(1443802795) 20:01:58
好好！
夏-wangqixian(233933515) 20:02:06
补益资生丸有成药？多钱？
夏-自强不息(348619226) 20:02:13
一盒20多
夏andy(452826930) 20:02:37
多少克？
夏-自强不息(348619226) 20:02:41
有点贵，一盒大概12颗大蜡丸封好的
夏--王晓军(27071739) 20:02:43
自强不息是调理高手
夏-wangqixian(233933515) 20:02:42
好药啊
夏-朝辉(714363744)  20:01:49
四逆散加通络活血   
夏交流<q965431555@qq.com>  20:02:02
高
夏-乌药百合(564204604)  20:02:07
四逆散肯定用，我想说用血府逐瘀汤呢
夏——12(755247445)  20:02:11
无寒凝
夏-乌药百合(564204604)  20:02:28
里面也有四逆还加活血
夏andy(452826930) 20:02:53
浓缩丸还是水蜜丸
夏-自强不息(348619226) 20:03:09
是软的蜜丸
夏-自强不息(348619226) 20:03:17
外面用蜡封好的
夏-wangqixian(233933515) 20:03:24
孕妇服用，都顺产
夏andy(452826930) 20:03:25
damiw
夏andy(452826930) 20:03:35
大蜜丸
夏-十世遗风(1144348153) 20:03:45
资生丸攻泄得法，不燥不腻。
夏-自强不息(348619226) 20:04:01
我校连建伟老师善用
夏-wangqixian(233933515) 20:04:16
我正找这药里
夏andy(452826930) 20:04:45
【药品名称】通用名称：补益资生丸
汉语拼音：Buyi Zisheng Wan  
【作用类别】本品为伤食类非处方药药品。
【成 份】人参、白术(麸炒)、茯苓、薏苡仁(麸炒)、化橘红、白扁豆(去皮)、麦芽(炒)、南山楂(炒)、六神曲(麸炒)、芡实(麸炒)等18味。
【性 状】本品为黄褐色的大蜜丸；味甘、微苦。
【功能主治】滋阴补气，调养脾胃。用脾胃虚弱引起的胸闷作呕，食欲不振，精神倦怠，大便溏泄。
【规 格】每丸重6克
【用法用量】口服，一次2丸，一日2～3次。
夏-孙超(672263425) 20:04:47
类似八味活血汤，但又不同于此方
夏-大医精诚(1309637438) 20:05:12
从治疗结果来看  唯饮食不慎腹泻或饱食后仍会有双手发凉，舌脉如前。仍是明显的太阴病附子理中汤方证
夏andy(452826930) 20:05:40
为什么还要加丹参和路路通呢
夏--王晓军(27071739) 20:06:22
这个方法是通阳而非补阳
夏-赵中医(1029558807) 20:06:44
夏-孙超(672263425)  20:04:47
类似八味活血汤，但又不同于此方
？
夏-wangqixian(233933515) 20:07:23
偏于补脾  
日期:2011-7-9
夏-自强不息(348619226) 20:07:24
此案我觉得脾虚肝郁都有，但是要分阶段看轻重。初诊是肝郁阳郁为重，故用四逆散。舌尖稍红，腋下出汗，是有心火，故加丹参凉血。路路通是学陈瑞春老的，用于通络，舒展阳气。复诊阳郁得舒，但脾虚仍未复，故用柴芍六君加桂枝、干姜善后，从脾胃入手。
夏--王晓军(27071739) 20:07:30
阳贵扶贵通而不贵补
夏-孙超(672263425) 20:07:45
我是指自强不息老师出的方子
夏--王晓军(27071739) 20:08:46
先通后补有条而不紊，妙
夏-wangqixian(233933515) 20:09:06
柴芍六君汤是个好方
夏-孙超(672263425) 20:09:16
四肢阳郁兼通阳 ，好手法。  
夏-自强不息(348619226) 20:09:21
资生丸是参苓白术散加山楂、麦芽、黄连、藿香、蔻仁、泽泻、芡实，补中有消，临床改制汤剂可以有多种化裁，在此不赘述。
夏-孙超(672263425) 20:10:27
补益资生丸 出自医宗金鉴
夏-自强不息(348619226) 20:10:44
不，是缪希雍
夏-孙超(672263425) 20:11:16
噢 是我记错了
夏-自强不息(348619226) 20:11:32
如无问题，进入第2案了，因为第3案比较麻烦
夏--王晓军(27071739) 20:11:40
先醒斋医学广笔记

案二

夏-自强不息(348619226) 20:12:09
曹某，男，85岁。离休干部，住院病人。2011年6月入住我科，主诉夜间下腹胀，吃了晚饭后更胀，有时影响小便，白天不明显，胃纳差，有时恶心欲吐，口干饮水不多，大便乏力，需开塞露解出，不干，每日一次。体型瘦长，舌红无苔有裂纹，六脉弦而无力。既往有慢性房颤起搏器安置术后、胃下垂、慢性胃炎、胃食管反流病、慢性肾功能不全CKD4期、干燥综合征、腔梗等病史。前医用六味地黄加味等近30味药，越吃越胀，甚至夜间胀得无法平卧，只能终夜坐着才稍微缓解，当时最难受的时间是凌晨1、2点光景 。
请思考出方
夏--王晓军(27071739) 20:13:20
四逆散合一贯煎加减
夏-自强不息(348619226) 20:13:39
最难受的时间是凌晨1、2点光景——请注意时间
夏-仆本恨人(1143410230) 20:13:47
乌梅丸
夏-wangqixian(233933515) 20:14:04
柴胡加龙骨牡蛎汤
夏-自强不息(348619226) 20:14:22
仆兄为何用乌梅丸
夏-浅语(691529279) 20:14:50
后半夜症状
夏andy(452826930) 20:14:56
厚姜半甘蔘汤
夏-wangqixian(233933515) 20:14:57
半夜的病用乌梅丸
夏-仆本恨人(1143410230) 20:14:59
六脉弦而无力
夏-仆本恨人(1143410230) 20:15:09
最难受的时间是凌晨1、2点光景
夏-自强不息(348619226) 20:15:17
什么时辰
夏-仆本恨人(1143410230) 20:15:22
凭这2点就可以
夏-孙超(672263425) 20:15:23
凌晨1-2点是子胆丑肝
夏-孙超(672263425) 20:16:10
我看用柴胡疏肝散
夏-赵中医(1029558807) 20:16:21
小建中汤加厚朴旋复代赭汤
夏-自强不息(348619226) 20:16:22
此厥阴病
夏-格非(1071291289) 20:16:25
恨人兄高 呵呵
夏-浅语(691529279) 20:16:48
起码乌梅丸可以取效
夏-江湖医侠(570398805) 20:16:50
寒热夹杂、上下左右中央不通的病都归咎于厥阴的
夏-十世遗风(1144348153) 20:17:00
小柴胡汤，后以炙甘草汤收功。
夏——12(755247445)  20:14:05
乌梅丸
夏-天之君子(47335353)  20:15:23
柴桂姜汤
夏-中天(1035269890)  20:15:45
乌梅丸
夏-自强不息(348619226) 20:17:47
乌梅30，细辛1.5，肉桂3，生晒参9，附子2，川椒1.5，干姜2，黄连3，黄柏6，炒当归9.
服一剂次日即诉腹胀大为减轻，可以安睡，精神好转。
经方者(1303971187)  20:17:42
主诉夜间下腹胀，吃了晚饭后更胀，胃纳差，有时恶心欲吐.厚朴生姜半夏甘草人参汤。体型瘦长，舌红无苔有裂纹，六脉弦而无力。，炙甘草汤。
夏andy(452826930) 20:18:40
二案是验证帖啊
夏-自强不息(348619226) 20:18:47
等格非来了请他详细谈谈乌梅丸的运用，或者下次请他讲，我是跟他学的
夏--王晓军(27071739) 20:18:54
好！乌梅丸用得出神入化！佩服！
夏-中医老薛(772898768) 20:19:00
剂量很妙啊
夏-江湖医侠(570398805) 20:19:24
这个方证辨证恰当
夏-自强不息(348619226) 20:19:31
当然其中也因为看过余国俊老师的书，更加有把握，才运用的
相信坛中各位也看过
夏-banxian(450363326) 20:20:01
阴虚有饮邪，外台茯苓饮金水六君
夏-孙超(672263425) 20:20:02
学习了，如此小量竟取捷效，可与汉方家相比美
夏-自强不息(348619226) 20:20:26
原方中乌梅剂量占全方之半
夏-朝辉(714363744)  20:20:27
剂量那么小
夏-赵中医(1029558807) 20:21:12
学习了
夏andy(452826930) 20:21:29
细辛有肾毒性还用干嘛 况且细辛那么小的量到底起作用了吗
夏-赵中医(1029558807) 20:22:32
同问   肾衰了
夏-赵中医(1029558807) 20:22:32
此时的腹胀有无可能是肾的解毒功能下降所致？
夏-孙超(672263425) 20:22:56
有道理
夏-自强不息(348619226) 20:23:33
入院时血肌酐是168umol/l，自己去算肌酐清除率
夏-仆本恨人(1143410230) 20:24:07
如果寒热错杂再加脉弦而无力用乌梅丸好像都比较管用
夏-自强不息(348619226) 20:24:14
难道慢性肾功能不全就只能用些不痛不痒的药了吗？岂有此理
夏-雍乾(123909638) 20:25:25
呵呵，岂有此理
夏-雍乾(123909638) 20:25:35
这个医案很好，学习了
夏andy(452826930) 20:25:39
那你考虑过没有 本案不用细辛效果也一样
夏-自强不息(348619226) 20:25:52
说实话，我没有考虑过
夏-赵中医(1029558807) 20:25:54
  只是说要谨慎   
夏-自强不息(348619226) 20:26:01
这点我不如你仔细
夏-赵中医(1029558807) 20:26:20
其他方子不见得无效   或者不用细辛也许也有效呢
夏-自强不息(348619226) 20:26:26
对
夏-赵中医(1029558807) 20:26:41
因为肾衰很难可逆的   
夏-banxian(450363326) 20:26:45
辨证才对
夏-赵中医(1029558807) 20:26:49
短期内看不出来   
夏-banxian(450363326) 20:27:12
拘泥于药理难有疗效
夏andy(452826930) 20:27:15
你们医院病案室查中医病案仔细吗？
夏-赵中医(1029558807) 20:27:40
肾内科严格些      
夏andy(452826930) 20:28:30
我认为案2最关键的是蔘的使用
夏-赵中医(1029558807) 20:28:44
同意
夏--袁楗国(617086315) 20:28:57
接着发案吧，有些问题放后讨论
夏-赵中医(1029558807) 20:29:05
药症与方证不同
夏-格非(1071291289) 20:29:05
2案就是乌梅丸证  
夏andy(452826930) 20:30:08
单味药更容易评价些


案三
夏-自强不息(348619226) 20:30:27
郑某，女，57岁。2010年12月12日初诊。今年11月发现子宫内膜癌行子宫切除及淋巴清扫术，现夜寐不安，睡眠较浅，盗汗，胃纳一般，饭后脘胀，口干喜饮温水，大便时干时稀，术后有尿潴留，小便不畅，舌暗红胖大，苔左边黄腻，余处净，脉左寸关浮弦，右关缓。

夏-自强不息(348619226) 20:31:44
第三案比较复杂，可能大家有更好的方案，我只是如实记录了我的水平，见笑
  
夏-雍乾(123909638) 20:32:52
按经方，还在厥阴
夏-浅语(691529279) 20:32:57
体态说一下
夏——12(755247445)  20:32:29
猪苓汤
夏-自强不息(348619226) 20:33:05
中等
夏-赵中医(1029558807) 20:33:09
面色？
夏-江湖医侠(570398805) 20:33:20
猪苓汤，把猪苓加大量，至少60
夏-自强不息(348619226) 20:33:45
面色一般
夏andy(452826930) 20:33:59
同猪苓汤 大量
夏-赵中医(1029558807) 20:34:02
猪苓汤加味  
夏交流<q965431555@qq.com>  20:33:33
柴胡桂枝汤
夏-东来宾客(1148636676)  20:33:49
柴胡加龙骨牡蛎汤合当归芍药散
夏-仆本恨人(1143410230) 20:34:35
口干喜饮温水用猪苓汤好像不符合
夏-朝辉(714363744)  20:34:41
柴胡龙骨牡蛎汤   
夏-自强不息(348619226) 20:35:06
大家不要看到尿潴留就盯着小便啊
夏-赵中医(1029558807) 20:35:26
苔左边黄腻，余处净是指无苔吗？
夏-自强不息(348619226) 20:35:33
是的
经方者(1303971187)  20:34:48
柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
夏-天之君子(47335353)  20:35:10
柴胡加龙骨牡蛎汤合当归芍药散
夏-雍乾(123909638) 20:36:06
寸关浮弦，有表，有关缓，有内伤元气不足夹湿之兆，
夏-江湖医侠(570398805) 20:36:16
如果脉象准确，是个水气凌心之证
夏-雍乾(123909638) 20:36:19
天子君子的方要考虑
夏--袁楗国(617086315) 20:36:44
柴胡桂枝干姜汤是否可用
夏-自强不息(348619226) 20:36:47
惭愧，去年的脉象还不是很精，也许并不如医侠那样精准
夏-格非(1071291289) 20:37:00
雍乾兄脉学高，分析的好。
夏-浅语(691529279) 20:37:00
八味除烦汤
夏-赵中医(1029558807) 20:37:08
还是有湿热的  
夏-雍乾(123909638) 20:37:57
离汝奇兄差一大截呢
夏-江湖医侠(570398805) 20:38:00
猪苓汤，猪苓加大至60-90-120，在加6-10附片，很快可以解决问题
夏-赵中医(1029558807) 20:38:06
柴桂姜可用，合猪苓汤
夏chezhan(348943896) 20:38:09
真武汤当归芍药散加黄柏
夏-十世遗风(1144348153) 20:38:34
用五苓散或柴苓汤
夏-自强不息(348619226) 20:38:39
大家说的都有道理。
我出方了，仅供参考。

全真一气汤合四逆散合酸枣仁汤：
党参20，五味子6，麦冬12，生白术12，怀牛膝15，生地12，制附子6，茯苓15，生甘草6，白芍15，枳壳9，柴胡6，炒枣仁15，淮小麦30，红枣9.
12月19日二诊：诸证好转，睡眠改善，盗汗减，胃纳可，二便调，原方继续服用14剂。

夏-雍乾(123909638) 20:39:04
复方有复方的长处
夏-wangqixian(233933515) 20:39:20
全真一气汤？
夏-自强不息(348619226) 20:40:26
出自冯氏锦囊
夏-自强不息(348619226) 20:40:49
永前的脉分析得真厉害
夏-格非(1071291289) 20:41:09
章次公善用这个方
田黄石<caiy1102@qq.com> 20:41:14
大便时干时稀---肝郁脾虚？
夏-格非(1071291289) 20:41:23
永前兄是厉害
夏-黄振庭(772657514)  20:41:08
舌暗红胖大 苔左边黄 脉左寸关浮弦，右关缓。肝郁乘脾也。 口干喜饮温水，阳虚也。小柴胡汤加附子主之。
夏-自强不息(348619226) 20:41:56
接下去是第二个阶段了
夏-自强不息(348619226) 20:41:58
2011年2月15日三诊：患者服完上药后，自我感觉较好，于1月14日——2月14日期间在省肿瘤医院住院，期间放疗15次，化疗1次，现乏力，恶心欲吐，纳差，大便量少，需用力方可解出，质烂，夜寐欠安，口不干，舌痛，脉左弦细，右关略弦，按之无力，舌暗淡体胖大，苔剥，边有黄腻苔，白细胞2千8偏低。仍拟前方化裁，上方加山药25，鸡内金6.
2月21日：服上方后诸证未见明显好转 ，恶心无，但胃纳仍不馨，口苦，口不干，再用参苓白术散加乌梅、天花粉等14剂，
3月7日来诊仍然诉舌边尖痛如灼，吃菜时碰到盐、味精等更甚，小便较黄略浑浊，舌质暗胖大，中心苔剥，边略腻，脉左关弦细，右关沉，白细胞2千3.

夏-江湖医侠(570398805) 20:42:29
呵呵，临证思路不要有那么多的脏腑气血辨证，如果想特效，六经的辨证、经方原方是关键
夏-雍乾(123909638) 20:43:32
汝奇兄方不离经典，法不舍仲圣，乃中医砥柱
夏-自强不息(348619226) 20:43:50
患者第二次住院进行放化疗后舌脉已变，症状不同于前，如果还执泥于前法，必然不效。这是我的教训。这次患者舌痛非常明显，请大家分析出方
夏-十世遗风(1144348153) 20:43:51
此用了附子反生内热，甘草泻心汤加黄芪
夏-自强不息(348619226) 20:44:38
已经一个月没吃中药了
夏-自强不息(348619226) 20:44:54
放化疗期间没有吃中药
夏andy(452826930) 20:45:51
名家经验都是说化疗伤阴 六味 当归六黄汤常用
夏-雍乾(123909638) 20:46:01
二关生发之机受伤，还在厥阴，乌梅丸合炙甘草
夏——12(755247445)  20:46:13
甘草泻心汤
夏-自强不息(348619226) 20:46:30
有可能用乌梅丸效果更好，但是惭愧的是，去年我还不会用这张方
夏-赵中医(1029558807) 20:47:00
乌梅丸可取
夏-十世遗风(1144348153) 20:47:24
舌痛用乌梅丸少效。
夏-江湖医侠(570398805) 20:47:34
甘草泻心汤加土茯苓，甘草至少30，
夏-江湖医侠(570398805) 20:48:13
两三剂就行，试试看
夏-自强不息(348619226) 20:48:38
可惜时光不能倒流，下次我一定试试
夏-江湖医侠(570398805) 20:49:15
哦，不是现在的病例呀
夏-赵中医(1029558807) 20:49:22
你这次用的什么方
夏andy(452826930) 20:49:36
痛主热
夏-雍乾(123909638) 20:49:39
哦
夏-自强不息(348619226) 20:49:45
不，一直治到现在，期间病情的发展很有意思，所以拿出来请大家指点
夏-自强不息(348619226) 20:50:04
我都写了复诊的时间的，请注意
夏-自强不息(348619226) 20:50:15
2011年2月15日三诊
夏-格非(1071291289) 20:50:21
我有用温经汤治疗舌痛的哦，乌梅丸未必不可。
夏-赵中医(1029558807) 20:51:23
单看舌痛热呢还是结合灼热感是热？
夏andy(452826930) 20:52:28
痛的厉害实热 痛的不厉害虚热
夏-自强不息(348619226) 20:53:42
竹叶石膏汤法化裁：竹叶12，生石膏10，制半夏12，麦冬25，生晒参9，炙甘草9，大枣15，肉桂3，黄柏9，砂仁3，粳米自加一把。
3月14日：舌痛好多了，胃纳仍欠佳，饮水后脘胀，大便成形，睡眠不深，口甜，舌质暗体大，中心稍生白苔，边略腻，脉沉细弦，白细胞2千9.
前方加藿香、佩兰、陈皮再服用14剂
……
夏-雍乾(123909638) 20:54:18
虚热的通往往留恋，但不一定痛的不厉害，玉玺这个要注意
夏-江湖医侠(570398805) 20:54:48
猪苓汤，是肿瘤后期，尤其是小便涩，舌质红，苔少，口干，等见证明显，辨证为阴虚湿热互结型的，实际即是水热互结的，效果最好
夏-自强不息(348619226) 20:56:10
3月28日：舌痛已除，胃纳知饥，口甜减，大便量少，舌质暗淡胖大苔白腻，脉较前有力，白细胞4千4.
患者的舌苔让我大吃一惊，询问其手术之前舌苔一直偏厚，乃迭用三仁汤、苓桂术甘汤合二陈汤、五苓散、温胆汤等化湿，效果均不明显，且其素有类风关病史，手术时及之前疼痛不明显，现在又有双手小关节及两肩关节疼痛，夜间明显，痛剧时需服用止痛片。
5月17日刻诊：口苦明显，口不干，饮水极少，仅晨起饮水一杯尚觉饮后脘胀，胃纳不展，手足心热，乏力，（自诉平时每到夏天都有类似症状，南方人称之为“疰夏”，即到了夏天胃口差、身倦、手足心烫、体重减轻）关节胀痛，舌红苔白腻如漆上罩黄，脉沉涩 。
夏-十世遗风(1144348153) 20:58:03
大吃一惊是因为舌苔增厚？
田黄石<caiy1102@qq.com> 20:58:08
黄连阿胶鸡子黄汤合潜阳丹
夏-自强不息(348619226) 20:58:12
是的
夏-自强不息(348619226) 20:59:30
而且之后怎么用化湿的都化不掉了，始终厚
夏-江湖医侠(570398805) 20:59:37
治疗错误，化湿不力，
夏-自强不息(348619226) 20:59:57
我也觉得是之前治得不到位

夏-十世遗风(1144348153) 21:00:18
化湿不力考虑什么原因？
夏-江湖医侠(570398805) 21:01:02
机能减退，气化不及，猪苓汤必用
夏-江湖医侠(570398805) 21:01:37
且猪苓的抗肿瘤作用不必化疗差
夏-赵中医(1029558807) 21:02:02
是道理
夏chezhan(348943896) 21:02:55
那么凡是水热互结的，都对肿瘤有作用   
夏andy(452826930) 21:03:11
住院开中药应该能报销些的
一尘风絮(417402487) 21:03:26
化湿可能达原饮更强一些，浅见。
夏-江湖医侠(570398805) 21:03:33
阴虚加湿，我以前也没办法，也就是近一年才发现猪苓汤是专治且特效
夏-格非(1071291289) 21:03:48
请医侠兄谈谈猪苓汤运用经验？
夏-自强不息(348619226) 21:03:55
现在还是阴虚夹湿吗？
夏-江湖医侠(570398805) 21:04:07
利湿又伤阴，矛盾呀
夏-十世遗风(1144348153) 21:04:13
这个病人不是阴虚。
夏-江湖医侠(570398805) 21:04:14
是的
夏-十世遗风(1144348153) 21:04:26
阿胶用什么牌子？
夏-江湖医侠(570398805) 21:04:44
有阴虚，也有阳虚，可以加少量附片
夏-自强不息(348619226) 21:05:18
我发现大家喜欢一个方用到底
也许我水平不够，认识不准
但是疾病是个变化发展的过程
浅见
夏-江湖医侠(570398805) 21:05:28
特别是晚期肝硬化，肝癌病人，用利尿剂之后
夏-格非(1071291289) 21:05:42
最后一次复诊之后可用清暑益气汤
夏-自强不息(348619226) 21:05:56
医侠这个经验很老道
夏-赵中医(1029558807) 21:06:04
哪个清暑益气汤？
夏-江湖医侠(570398805) 21:06:08
阴虚夹湿的情况最常见
夏-自强不息(348619226) 21:06:22
李东垣清暑益气汤：太子参12，黄芪12，苍术9，生白术15，青陈皮各6，葛根15，泽泻15，黄柏9，神曲15，升麻6，黄芩12，知母12，石菖蒲9，槟榔12，生姜5片。
5月25日：症状明显改善，晨起略有口苦外，白天已不明显，小便量增多，饮水后亦不脘胀，夜寐改善。但前日降温后关节疼痛明显，舌红苔腻已经退大半，脉仍沉涩。前方加川连3、羌活9.
夏-格非(1071291289) 21:06:25
东垣的
夏andy(452826930) 21:08:10
该患者什么时候开始不再进行化疗的？
夏-自强不息(348619226) 21:08:19
出院后
夏andy(452826930) 21:08:53
几月份出院的
夏-自强不息(348619226) 21:09:01
2月14日
夏-江湖医侠(570398805) 21:10:51
大家不要把猪苓汤仅仅当做一个治尿血的方子
田黄石<caiy1102@qq.com> 21:10:55
清暑益气有道理，是否已周详
夏-自强不息(348619226) 21:10:56
为什么手术及放化疗时关节不痛？现在又痛？
夏-十世遗风(1144348153) 21:11:41
这个很好解释啊
夏andy(452826930) 21:12:20
其素有类风关病史
夏andy(452826930) 21:12:29
又活动了
夏-自强不息(348619226) 21:12:41
为什么这时候活动？
夏-江湖医侠(570398805) 21:13:00
与炎症活动有关呀，你手术、化疗时的同时把炎症反应也抑制了
夏-江湖医侠(570398805) 21:13:29
类风湿是免疫性疾病，
夏-仆本恨人(1143410230) 21:13:55
痛应该不是坏事
夏-自强不息(348619226) 21:14:00
从中医角度讲呢
夏-江湖医侠(570398805) 21:14:32
体质一好转，免疫调控问题就来了，即是正气抗邪的反应
夏-仆本恨人(1143410230) 21:14:38
正气渐复
夏-自强不息(348619226) 21:14:44
嗯
夏andy(452826930) 21:15:01
病人不一定这么认为
夏-自强不息(348619226) 21:15:06
所以我劝慰患者不要多吃止痛片
夏-经方中(737110315) 21:15:24
自强不息好用清暑益气汤不简单
夏-自强不息(348619226) 21:15:43
惭愧
夏-格非(1071291289) 21:15:50
呵呵  
夏-自强不息(348619226) 21:15:56
止痛片吃多了也对白细胞有影响
夏-格非(1071291289) 21:16:18
现在这个方子正是用的时候
夏-自强不息(348619226) 21:16:59
我是逼急了无路可走，才想到这个方的
要是之前如各位老师一样认识得这么到位，也许还不必这么狼狈
夏-仆本恨人(1143410230) 21:17:16
请教清暑益气汤的使用指证
夏andy(452826930) 21:17:43
夏天该开空调时
夏-格非(1071291289) 21:17:49
恨人看过老总的书吗？
夏-自强不息(348619226) 21:17:56
6月14日：脾胃症状进一步改善，但双手指关节及肩关节仍然疼痛，需服止痛片才能入睡。舌暗红苔薄白净，左脉滑而有力，右脉仍沉。
拟两方。
一方为清暑益气汤，
一方为桂枝芍药知母汤合薏苡仁散：
桂枝12，赤白芍各6，知母12，附子9，防风9，生白术30，制川乌9，炙甘草9，麻黄12，薏苡仁30，当归12，片姜黄15.
两方交替服用。

夏-江湖医侠(570398805) 21:19:33
可以加大制川乌的量，或者另加附片，不必用止痛的西药的
夏-经方中(737110315) 21:19:53
这个估计效果还是不行
夏-自强不息(348619226) 21:20:13
我们医院不允许超过9g，我也没办法
夏-banxian(450363326) 21:20:29
清暑益气汤的使用指证可看朱进 忠医案
夏-仆本恨人(1143410230) 21:20:42
谢谢
夏-自强不息(348619226) 21:20:47
效果可以的
夏-江湖医侠(570398805) 21:21:20
还可以白虎加桂枝，桂枝的量至少30-60，还加肉桂
一尘风絮(417402487) 21:21:25
有办法，多开几副，让病人回家一起煎了
夏-格非(1071291289) 21:21:45
东垣是好厉害的一个医家。
夏-江湖医侠(570398805) 21:21:46
桂枝不限量吧
夏-自强不息(348619226) 21:21:55
不是，我们医院是打进电脑里的，超过9g配都配不出
夏-自强不息(348619226) 21:22:16
桂枝不限，但是药房会私自改量
王成果(348318621) 21:22:36
化整为零倒是好办法  
夏-江湖医侠(570398805) 21:22:38
重要石菖蒲30，也能止痛除湿
夏-自强不息(348619226) 21:22:44
哦
夏-经方中(737110315) 21:22:58
关节痛清暑益气汤是解决不了的
夏-青龙三现(1218150220) 21:23:06
清暑益气汤奏效，可以选用当归拈痛汤
夏-江湖医侠(570398805) 21:23:06
是的
夏-自强不息(348619226) 21:23:08
是的
夏-青龙三现(1218150220) 21:23:26
当归拈痛汤肯定会奏效

夏-自强不息(348619226) 21:23:29
所以后来用桂枝芍药知母汤合薏苡仁散交替服用
夏-自强不息(348619226) 21:23:49
现在指关节及左肩疼痛已不明显，右肩仍有
夏-雍乾(123909638) 21:23:52
汝奇兄不愧江湖医侠，用药有很多江湖打法，呵呵，有独到的经验
夏-经方中(737110315) 21:24:14
桂枝芍药知母汤的脉不是滑脉
夏-格非(1071291289) 21:24:14
关节痛入血分了清暑益气汤当然不行
夏-江湖医侠(570398805) 21:24:21
如果一开始猪苓汤加附片，免疫调控的问题就不会如此麻烦了
夏-自强不息(348619226) 21:24:27
可能
夏-自强不息(348619226) 21:24:45
是什么脉？
夏-banxian(450363326) 21:25:11
我觉得当归拈痛汤热重比较好，这个病人热不重
夏-自强不息(348619226) 21:25:34
夏-经方中(737110315)  21:24:14
桂枝芍药知母汤的脉不是滑脉
请教经方中老师，是什么脉？
夏-青龙三现(1218150220) 21:25:41
可以减清热的
夏-青龙三现(1218150220) 21:25:54
灵活加减
夏-江湖医侠(570398805) 21:25:56
经方原方的基础上，重炮加一两味对证的药，也是解决疑难问题的办法
夏-经方中(737110315) 21:26:51
沉紧脉多些
夏-江湖医侠(570398805) 21:26:51
仝小林最善于这个方法，
夏-江湖医侠(570398805) 21:27:01
傅青主也是
夏-江湖医侠(570398805) 21:28:18
桂枝知母芍药汤的脉应该是右寸浮稍弦、余脉沉细弦或紧，或细弦涩
夏andy(452826930) 21:28:24
经方原方的基础上，重炮加一两味对证的药，也是解决疑难问题的办法 这个方法好 经方对体质加味药对病
夏-江湖医侠(570398805)  21:28:18
桂枝知母芍药汤的脉应该是右寸浮稍弦、余脉沉细弦或紧，或细弦涩 高
夏-青龙三现(1218150220) 21:29:18
桂枝芍药知母汤是寒湿化热又兼脾虚
王成果(348318621) 21:30:17
请问医侠老师，是推理的脉还是实践的脉？  
夏-江湖医侠(570398805) 21:31:05
经方的条文中的每个症状，都对应着相应的脉象
夏-经方中(737110315) 21:31:25
我最近治疗几例痹症的病人，效果比较满意
夏-自强不息(348619226) 21:31:41
请经方中老师也分享下心得
夏-经方中(737110315) 21:31:48
没用桂枝芍药知母汤
夏-格非(1071291289) 21:31:59
是啊 彪哥请啊  
夏-banxian(450363326) 21:32:03
都用了什么汤
夏-江湖医侠(570398805) 21:32:10
可以在原文中找到对应的脉，也可以从症状或者症候中推理出想对应的脉
王成果(348318621) 21:32:12
那是肯定的，我更相信后人的验证  
夏-banxian(450363326) 21:32:20
痹症难治啊
夏-格非(1071291289) 21:32:49
彪哥详细谈谈
夏-自强不息(348619226) 21:32:56
是啊，跪求
夏-经方中(737110315) 21:34:22
何出此言，折煞我也
夏-经方中(737110315) 21:34:59
滑脉，的痹症可用朱丹溪的上中下痛风方
夏-南杏仁(154183154) 21:35:17
原方？
夏-经方中(737110315) 21:35:21
效果非常满意
夏-经方中(737110315) 21:35:24
嗯
夏-格非(1071291289) 21:35:29
恩 这个我用过 去年开始
夏-自强不息(348619226) 21:35:31
六脉滑？
夏-格非(1071291289) 21:35:32
还有呢
夏-经方中(737110315) 21:35:37
我本来是不想说的
夏-格非(1071291289) 21:35:58
朱老书里有
夏-格非(1071291289) 21:36:10
我从那里面学的
夏-自强不息(348619226) 21:36:25
格非博闻强记啊
夏-经方中(737110315) 21:36:28
主体是滑，但疼痛的部位不一样，滑脉的部位也不一样
夏-经方中(737110315) 21:36:45
是朱老的的常用方
夏-自强不息(348619226) 21:36:55
好经验！
夏-南杏仁(154183154) 21:37:03
请继续
夏-格非(1071291289) 21:37:19
他是真正的高手，临床大家！
夏-江湖医侠(570398805) 21:37:23
脉滑者多有关节肿
夏-经方中(737110315) 21:37:30
是
夏-经方中(737110315) 21:37:40
请自强不息试试
夏-banxian(450363326) 21:37:46
朱老也是脉诊高手
夏-自强不息(348619226) 21:37:57
好的！记下了！
夏-自强不息(348619226) 21:38:08
谢谢经方中老师无私分享！
夏-经方中(737110315) 21:38:20
这个滑脉关节疼痛的病人，可以试试
夏-自强不息(348619226) 21:38:29
对，好的！！！
夏-雍乾(123909638) 21:39:09
谢谢彪哥得滑脉解
夏-自强不息(348619226) 21:39:48
王老师一句话，胜过今晚我的千百句废话！
夏-经方中(737110315) 21:39:55
一个类风关的病人，我给她开7剂，3剂后疼痛大减
夏-banxian(450363326) 21:40:42
类风关几年的病人？
王成果(348318621) 21:40:45
经方中老师可否详谈？
夏-自强不息(348619226) 21:40:46
谢谢永前老师
夏-banxian(450363326) 21:40:51
有无关节变形
夏-经方中(737110315) 21:41:07
还没有
王成果(348318621) 21:41:20
也是脉滑？
夏-经方中(737110315) 21:41:26
对
夏-漂流(495319162) 21:41:25
有无发热
夏-自强不息(348619226) 21:41:28
王老师最近治的几个都是用的这个方？
夏-经方中(737110315) 21:41:31
无
夏-banxian(450363326) 21:41:50
不过应该辨证，不管是否变形
夏-经方中(737110315) 21:41:57
比较多用，脉滑就用
夏-格非(1071291289) 21:42:15
关节肿，变形，用松节效果很好
王成果(348318621) 21:42:17
是关节肿多脉滑还是脉滑的多关节肿？
夏-经方中(737110315) 21:42:38
那不一定
夏-江湖医侠(570398805) 21:42:42
还告诉一个绝招，脉滑加制南星、土茯苓、威灵仙、白芥子，都是特效
夏-江湖医侠(570398805) 21:43:03
下了，各位晚安了
夏-经方中(737110315) 21:43:12
医侠高
王成果(348318621) 21:43:16
学习了  
夏-经方中(737110315) 21:43:21
其实就是痰
夏-自强不息(348619226) 21:43:46
化痰化湿是一门学问啊
夏-江湖医侠(570398805) 21:43:50
自强不息，你的主持不错，三个病案都是厥阴病，很有意义

邃蓝

谢谢，补充了迟到的不足

贤正

[s:184] 谢谢分享