20110528QQ群病案讨论——王晓军版主

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夏--王晓军(27071739) 19:34:58
大家晚上好！
夏-李小荣(364007503) 19:35:28
请发案吧
夏--王晓军(27071739) 19:35:55
病案一双目
流泪、视物不清案
秦某某，女性，44岁，本县郝寨乡李乐庄村人，农民。（其丈夫张某是我初中时的同
学。）初诊于2011.2.7号，体形中等，肤黄稍白，说话声音偏细，底气不足的那种，诉，双眼流泪、视
物不清近一年，先后在本县多家医院五官科就诊、治疗均无效，西医诊断是：鼻泪管阻塞，但屡经冲洗
及内服多种药物治疗始终不见好转，且渐有加重趋势，现在其丈夫急着外出打工，但由于患者的病情久
治不见好转而且加重，以致无法出行，偶尔向余问及此事并咨询我是否有办法，我让其来门诊看一下才
可决定，但刻下诊察后也没有发现明显的异样，只是看到其唇舌皆淡，脉平无殊，询其平素不伴有耳鸣
、头昏现象，开出了一张自认为“完美”的处方？
夏--王晓军(27071739) 19:36:44
5剂。
2011.2.13.二诊患者进门就说，这个方子效果太好了诉上药服至第三剂时，双目流泪即大减，从昨天早
晨起左侧流泪已消失，今天早晨右侧眼睛也只是有少许流泪，耳鸣亦有明显缓解，只是目昏没有改善，
原方续进5剂。2011.2.21.三诊，诉上药服后，疗效平平，没有再好转，也没有再加重，仍觉双目昏暗，
视物不清，而且双目均仍时有泪流，因考虑患者并无明显“火热”之征，故原方去黄柏、白芍，随意加
入了枸杞子15、菊花10、五味子10、茯苓20、菟丝子30，因我心中觉得并无把握，只让患者取药3剂。此
后一直未再来复诊，直到2011.3.17号四诊：诉上药服后胃中不适，恶心欲呕，全不思纳，故而未再及时
复诊，刻下双目流泪虽获缓解，但仍睁不开眼，特别怕光，无奈只好频频眨眼以求暂缓，视其舌水滑欲
滴，询其大便稀溏一日二至三次不等，伴见头痛、恶心，处方二？
夏--王晓军(27071739) 19:37:34
0
11.3.21.五诊：上药服后，头痛恶心痊愈，大便成形，食欲转佳，但感觉口中津液满溢欲滴，视其舌淡
润而暗，双目流泪亦减，只是于早晨起床时明显，整个白天已不再流泪，原方调整？3剂
夏--王晓军
(27071739) 19:37:46
。药后诸症消失而愈，目前仍在继续观察中。
夏--王晓军(27071739)
19:38:44
这个案例我整理得有点拉杂，请大家鉴谅。
夏-李小荣(364007503) 19:42:18
那我们讨论
就不要按一、二、三等次序猜方吧
夏-李小荣(364007503) 19:42:51
就讨论诊疗思路和效方，如何？
夏
--王晓军(27071739) 19:42:49
呵呵，这个案例有点冗长了，不行的话我把处方发出来，供大家批评指
正如何？
夏-南杏仁(154183154) 19:43:02
首诊我会用苓桂术甘汤加车前子
夏--王晓军(27071739)
19:43:08
对了，小荣兄的提议好。
夏--王晓军(27071739) 19:44:08
好方法！请杏仁兄谈谈思路，
如何？

夏-中医老薛(772898768) 19:45:12
水毒 试试柴桂姜汤
夏-李小荣(364007503)
19:45:54
有苓桂术甘汤、五苓散、小半夏加茯苓汤、外台茯苓饮等汤证的可能，需鉴别
夏-仆本恨人
(1143410230) 19:46:10
五苓散
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：
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夏-南杏仁(154183154) 19:46:27
苓桂术甘汤加车前子此方源自《中医
诊疗要览》
夏--王晓军(27071739) 19:49:37
我出方吧，欢迎大家批评！
夏-黎小裕(79433047)
19:49:55
期待中
夏-[水流涧](634703918) 19:50:04
好，学习学习
夏-赵中医(1029558807)
19:50:04
我考虑小柴胡汤的变方补中益气汤合茯苓饮加减
夏-李小荣(364007503) 19:50:17
王兄稍
等
夏-李小荣(364007503) 19:50:45
你对自己的病案很熟悉，但我们群里的弟兄没见到人，所以要琢
磨一下的
夏-黎小裕(79433047) 19:51:26
纵观整个医案过程，个人觉得水湿盛是患者的底子
夏-李
小荣(364007503) 19:52:18
从病理上水像明显，疾病的诊断也较明确，现在能否明确体质倾向？
夏-
黎小裕(79433047) 19:52:26
所以治疗过程中总是会有津液满溢欲滴，视其舌水滑欲滴等情况，我个人
还是偏重于五苓散加附子，温阳利水之法来治疗
夏-李小荣(364007503) 19:53:07
患者的既往病史情
况如何？
夏-赵中医(1029558807) 19:53:26
从思路来看，补气血，健脾温阳是可以一直下来的。

夏--王晓军(27071739) 19:54:05
患者既往身体不错
夏--王晓军(27071739) 19:54:17
无其他疾
病
夏-李小荣(364007503) 19:55:10
既定水像，渴感怎样？小便如何？
夏-黎小裕(79433047)
19:55:10
平素春夏之交的时候是否有咳嗽的情况呢
夏-仆本恨人(1143410230) 19:55:20
苓桂术甘
加车前子与五苓散好象也差不了多少，利水作用后者大些吧
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夏--王晓军(27071739) 19:55:46
其一家平时都是我的
“粉丝”，可这次却没有找我初诊，原因是她认为我不是看眼科的。
夏--王晓军(27071739) 19:56:20
回
小裕，无此情况。
夏-赵中医(1029558807) 19:56:26
夏-仆本恨人(1143410230)  19:55:20
苓桂术
甘加车前子与五苓散好象也差不了多少，利水作用后者大些吧
五苓散加车前子更好呀
春-十世遗风
(1144348153) 19:56:40
我用桂枝汤加白术茯苓
夏--王晓军(27071739) 19:56:51
过兄好！
夏-黎
小裕(79433047) 19:57:12
十世遗风是从体质入手吗？
夏-李小荣(364007503) 19:57:19
2夏—
WCQJF(576279796)  19:56:10
补中益气汤合苓桂术甘汤
春-十世遗风(1144348153) 19:57:59
我从理
论来
夏--王晓军(27071739) 19:58:54
还有别的不同意见吗？
夏-黎小裕(79433047) 19:59:24
春
-十世遗风(1144348153)  19:57:59
我从理论来，呵呵，老师能说说吗
夏--王晓军(27071739)
19:59:54
时间允许的话我想和大家多分享一两例，不知大家可有兴趣？
夏-乌蜀山人(592251015)
20:00:13
水饮怎么不见沉脉啊？前面无耳鸣 后来怎么耳鸣减？
夏-李小荣(364007503) 20:00:30

病案可以多安排王兄主持次数的
春-十世遗风(1144348153) 20:00:32
流泪属汗出，眼视物不清属饮
。
夏--王晓军(27071739) 20:00:53
理论上沉脉主水，可理论总是与实际脱节
夏-赵中医
(1029558807) 20:00:57
今天不要搞得太晚吧  改天再讨论几次也行
夏-李小荣(364007503)
20:01:00
案不在多，希望大家到发言、多思考、多碰撞
夏-李小荣(364007503) 20:01:24
2-绝处逢
生(1563205048)  19:59:47
补中益气汤，与五苓散交替轮流口服
夏-黎小裕(79433047) 20:01:24
有
兴趣
夏-李小荣(364007503) 20:02:03
2夏-刨花(417402487)  20:01:36
初诊方是益气聪明汤吗？

夏--王晓军(27071739) 20:02:52
古人云：能合色脉，可以万全，我意味着，其重在“合”，何为合？
综合之谓也。
夏--王晓军(27071739) 20:03:28
如果独求一脉，可乎？
夏-黎小裕(79433047)
20:04:05
春-十世遗风(1144348153)  20:00:32
流泪属汗出，眼视物不清属饮。多谢老师指导
夏-黎
小裕(79433047) 20:04:32
夏--王晓军(27071739)  20:03:28
如果独求一脉，可乎？呵呵，这里可能
就暗合了望诊，闻诊的
夏-黎小裕(79433047) 20:04:38
不单单只是一个脉象
夏-黎小裕(79433047)
20:04:55
有些医生厉害的，其实一看就知道，不用把脉就知道处方的，把脉可能只是装样子而已
夏
--王晓军(27071739) 20:05:19
我们天天喊着整体观念，可一遇到实际，总是太过注意局部
夏-李小
荣(364007503) 20:05:57
2夏-王成果(348318621)  20:04:35
如果确实是寒饮上逆的话，以胡老的经
验，吴茱萸汤疗效惊人，尤其是伴头痛呕吐者，常合当归芍药散。
经方者(1303971187)  20:05:10
灵
龟猪肝汤

夏--王晓军(27071739) 20:06:13
这其实是西医理念，用药时又去学西医的对抗疗法，其
结果当然是必败无疑
夏--王晓军(27071739) 20:07:17
如遇到疼痛首先想到用玄胡细辛，等药
夏-
黎小裕(79433047) 20:07:33
有时候局部和整体确实很难兼顾谁主谁次
夏--王晓军(27071739)
20:07:40
一见失眠就想到枣仁、合欢
夏-乌蜀山人(592251015) 20:08:08
请先说其理好吗？
夏--
王晓军(27071739) 20:08:22
我整理过一则关于整体与局部的小文
夏-黎小裕(79433047) 20:08:31

夏--王晓军(27071739)  20:07:40
一见失眠就想到枣仁、合欢，回答老师，确实往往都是会先想到他们
夏
-黎小裕(79433047) 20:08:43
呵呵，思维惯性，没办法
夏-黎小裕(79433047) 20:08:48
想他们之
后再想其他的
夏-仆本恨人(1143410230) 20:09:44
只有相信脉能断病才会去深究脉   
夏-李小荣
(364007503) 20:10:18
请回归本案诊疗吧
夏-李小荣(364007503) 20:10:40
3夏-新派经方
(1733748680)  20:10:22
想到他们也没有什么不对的
夏-黎小裕(79433047) 20:10:52
呵呵，扯远了
夏
-仆本恨人(1143410230) 20:11:06
王版主用了何方   
夏--王晓军(27071739) 20:11:37
小荣兄让发
吗？
夏--王晓军(27071739) 20:11:52
恨人兄等不及了。
夏-李小荣(364007503) 20:11:57
请发
呀
夏-李小荣(364007503) 20:12:14
3夏-新派经方(1733748680)  20:11:58
只要辩对证，能加当然
加了
夏--王晓军(27071739) 20:13:48
根据以往的经验加之在论坛QQ群中向徐苏大哥学习用益气聪明
汤的经验，开出了一张自认为“完美”的处方，补中益气合益气聪明汤：生黄芪15、苍术10、陈皮10、
升麻6、柴胡10、当归10、红参10、炙甘草10、葛根20、蔓荆子30、白芍15、黄柏6，嘱以生姜、红枣为
引。5剂。处方二;予真武汤合附子理中汤、吴茱萸汤：制附子10、茯苓20、苍术20、红参10、干姜10、
姜半夏20、吴茱萸6、白芍15、炒甘草6、生姜50、红枣20.取药3剂，另：五苓散3克，每天3次，连服3天
，最后一诊处方：原方去半夏、吴茱萸，再加砂仁、肉桂、炮姜并重其制：制附子20、茯苓30、苍术30
、红参10、干姜10、炮姜10、砂仁10、炒白芍12、炒甘草6、肉桂10，取药3剂，五苓散继服同前取6天量
。药后诸症消失而愈，
夏--王晓军(27071739) 20:15:14
高建中先生写了一本《从张仲景到李东垣》
，我却从李东垣到张仲景，个中甘苦，真的是感触良多啊！
春-十世遗风(1144348153) 20:16:14
用
红参？
夏--王晓军(27071739) 20:16:36
这里我想，如果首诊用杏仁兄或过兄的处方可能不会走这么
多的弯路。
夏--王晓军(27071739) 20:16:46
是的，用的是红参
春-十世遗风(1144348153)
20:17:20
最近参涨的快
夏--王晓军(27071739) 20:18:50
发第二案？
夏-李小荣(364007503)
20:19:02
请发
夏--王晓军(27071739) 20:20:29
病案二：糖尿病调理案：
袁得振，男，53岁，方
城县券桥乡人，由一病友介绍来诊，初诊。罹糖尿病多年，近来情况不好，不足两个月的时间，体重直
线下降达十公斤，口渴，每日饮水不啜仍不能达到解渴的目的，特别是在睡觉前需要连续喝掉两暖水瓶
的开水，否则渴得难以入睡，但饮水后平均一个多小时就要小解一次，自觉小便后有很大的甜味，乏力
感明显，感觉非常疲劳，总是愿意睡在床上，每当饥饿之时，心慌心跳，出汗，需要马上进食方可缓解
，所服用的药物他只记得有格列喹酮，有两、三种，别的就不知道了，可是近日多次查血糖都在13点左
右而居高不下，视其体中偏瘦，慢性病容，肤白无泽，小腿皮肤干燥，大便初头硬而后微溏，视其舌尖
淡润，舌中苔薄白但并不十分干燥，并询其虽然觉得口渴严重，但每于大量饮水后感觉胃脘不舒，双下
肢无力，性功能几乎等于零，处方一？二诊，服上方胃痛消失，精神亦有好转，感觉有点气力了，心悸
心慌未再出现，大便亦不干了，但口渴依然，仍是饮一溲一，口中干苦，由于夜间小便次数频繁，以致
夜寐难安而白天精神疲倦，改方用柴桂姜汤合四味健步汤，并嘱其尽量在可能或者说是在能够忍受的情
况下限制喝水，特别是夜间，另外进行心理疏导，让其明白任何疾病都是可以想办法战胜的，只不过需
要医、患双方的互相信任和配合而已。处方二？
夏--王晓军(27071739) 20:22:10
昨天来诊我仔细询
问他，原来患者并非真的很渴，只是觉得很“干”，而已，饮水只不过希望可以缓解这种“干”罢
了。
夏--王晓军(27071739) 20:23:04
可事实证明，越喝水越不能解决“干”，
春-十世遗风
(1144348153) 20:23:12
一方真武汤，二方肾气丸
夏-李小荣(364007503) 20:23:20
3夏-柴桂方
(67091591)  20:23:05
八味肾气丸改丸为汤
夏--王晓军(27071739) 20:23:43
喝水多了反而胃中非
常难受以致产生疼痛
春-来乐(675110548) 20:24:27
下消多性功能低下
夏-李小荣(364007503)
20:24:54
2
经方者(1303971187)  20:23:33
1方。八味肾气丸。合五苓散
春-十世遗风(1144348153)
20:25:06
这里可以讨论口渴
夏--王晓军(27071739) 20:25:30
请注意，经过细询患者，他是干而不
渴
春-来乐(675110548) 20:26:00
五苓散非所宜
夏--王晓军(27071739) 20:26:16
喝水多了以后
觉得胃里痞胀疼痛不适
夏--王晓军(27071739) 20:27:21
此人说话有气无力，
夏-仆本恨人
(1143410230) 20:27:32
真武到底   
夏--王晓军(27071739) 20:27:37
甚至懒于言语
春-来乐
(675110548) 20:27:59
肾气丸有双向调节作用
夏--王晓军(27071739) 20:28:09
真武到底还是打底
恨人兄？
春-来乐(675110548) 20:28:54
所以要辩证准确，不可见渴投凉药
夏-仆本恨人
(1143410230) 20:29:29
就用真武．   
夏--王晓军(27071739) 20:29:30
临床用药基本上要打破常
规思维的定势
夏-赵中医(1029558807) 20:29:33
玄麦甘桔汤   
夏--王晓军(27071739)
20:30:04
此患我的认识是标准的桂枝体质
春-来乐(675110548) 20:30:19
玄麦甘桔汤 偏凉
夏-仆
本恨人(1143410230) 20:30:20
真武汤条文中有“腹中痛”   
夏-李小荣(364007503) 20:30:39
2夏
-潘鑫(452540681)  20:30:10
处方一：恐怕是苓桂术甘汤
夏-王成果(348318621)  20:30:29
柴胡桂枝
干姜汤合当归芍药散，可以加石膏  
夏--王晓军(27071739) 20:30:39
如肤白、体瘦、舌淡、易汗、
心悸
夏-李小荣(364007503) 20:31:04
3夏-李朝辉(714363744)  20:28:24
有点像我身上的症状
(
本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ夏-李朝辉(7143  
63744)  20:30:04
口很干，不渴，老
是觉得嘴里面水很多，欲往外流
夏-仆本恨人(1143410230) 20:31:20
脉象如何呀   
夏--王晓军
(27071739) 20:31:42
而桂枝体质的用方有水桂枝、气桂枝、血桂枝、虚桂枝、实桂枝的分别
春-来
乐(675110548) 20:31:49
在睡觉前需要连续喝掉两暖水瓶的开水，是开水哦
夏-赵中医(1029558807)
20:31:54
有糖尿病人口很干燥 而口中多涎液   确实奇怪
春-来乐(675110548) 20:32:11
辩证的关
键
夏--王晓军(27071739) 20:32:36
不有寒桂枝、热桂枝
夏--王晓军(27071739) 20:33:10
还有
寒桂枝、热桂枝，打错了
夏-赵中医(1029558807) 20:33:16
我以为这只是相对病因病机的区别  
夏
-李小荣(364007503) 20:33:22
2夏-潘鑫(452540681)  20:31:53
处方二：苓姜术甘汤
夏——12
(755247445)  20:32:22
估计不是
夏——12(755247445)  20:32:43
不是苓桂剂

夏-赵中医
(1029558807) 20:33:33
体质问题是病因病机及其表现相对稳定的现象
夏-赵中医(1029558807)
20:33:43
并不能完全固守
夏--王晓军(27071739) 20:34:32
这种情况的病情，以黄师的体质为切入
点上手较为便捷一些
春-来乐(675110548) 20:34:35
右归丸可以考虑
夏--王晓军(27071739)
20:35:04
感觉也好掌握，更有利于以后的后续跟进
夏-赵中医(1029558807) 20:35:22
古人也重视
到了这种问题   有时将一种相对稳定的病机贯彻到底  而微调则是不断变化的病因病机  在宋代医案中
常可见到
春-来乐(675110548) 20:36:08
（每当饥饿之时，心慌心跳，出汗，需要马上进食方可缓解
，）说明元气不足
夏-赵中医(1029558807) 20:36:33
黄师换成以药物对照为代表   是从出方技术来
表达这一问题的
夏-李小荣(364007503) 20:36:57
2夏-刨花(417402487)  20:34:48
一方肾气丸和苓
桂术甘汤。二方可考虑文蛤散和肾气丸。
夏-王成果(348318621)  20:34:51
我觉得此处的口干舌燥，
是石膏跟花粉证得组合
夏：益母草(535964097)  20:35:41
来晚了，只看到讨论，没看到病历
夏——
12(755247445)  20:36:41
金贵肾气丸合合干姜芩连人参汤，不知道咋样

春-来乐(675110548)
20:37:01
参类可加入
夏--王晓军(27071739) 20:38:45
此案刚刚二诊，我的方也并非正确，发在这
里，是想跟大家学学经验
夏--王晓军(27071739) 20:39:00
以后的路还很长
春-来乐(675110548)
20:39:11
肾气丸之类方为第一考虑
夏-李小荣(364007503) 20:39:23
2夏-正气液(782128787)  
20:37:08
王兄可以说一下这些桂枝怎么区分吗
夏-绝处逢生(1563205048)  20:37:37
真武汤与炙甘草
汤按门老的思路轮流口服

夏-赵中医(1029558807) 20:39:23
糖尿病太难治了   
夏--王晓军
(27071739) 20:39:24
因为糖尿病现在太多了
夏-赵中医(1029558807) 20:39:45
分阶段地治   还
不断地要调方药
春-来乐(675110548) 20:42:05
很多糖尿病患开始是白虎汤证，失治后或治疗不当转
为下消
夏--王晓军(27071739) 20:42:09
2夏-正气液(782128787)  20:37:08
王兄可以说一下这些桂
枝怎么区分吗
----水桂枝：苓桂剂，气桂枝：枳实薤白桂枝汤，血桂枝：桂枝茯苓丸，寒桂枝：桂加附
子汤、当归四逆汤、热桂枝：桂枝白虎汤，虚桂枝：小建中汤、炙甘草汤，实桂枝：桂枝加大黄汤，厚
朴七物汤
夏-南杏仁(154183154) 20:42:51
肾气丸加人参。
每当饥饿之时，心慌心跳，出汗，需要
马上进食方可缓解，这些只不过是低血糖的表现，并不是用桂枝方的依据。
夏-中医老薛(772898768)
20:42:54
高
春-来乐(675110548) 20:43:10
恩，元气不足
春-来乐(675110548) 20:44:03
张仲
景阴液不足必加人参
夏-赵中医(1029558807) 20:44:07
夏-南杏仁(154183154)  20:42:51
肾气丸加
人参。
每当饥饿之时，心慌心跳，出汗，需要马上进食方可缓解，这些只不过是低血糖的表现，并不是
用桂枝方的依据。
对
夏-李小荣(364007503) 20:44:10
2夏-刨花(417402487)  20:43:48
患者口干
乃肾气不化，津液不能上承所致，不宜用石膏、花粉。

春-来乐(675110548) 20:44:34
说得对
春-
来乐(675110548) 20:44:57
肾虚不能封藏
春-来乐(675110548) 20:45:12
所以小便多
春-来乐
(675110548) 20:45:30
气化不行，所以口渴
夏-李小荣(364007503) 20:45:37
2夏-lyllz
(702351688)  20:44:58
金贵肾气丸合合干姜芩连人参汤，
夏-随缘(372605821)  20:45:01
小便不利
喝水不解渴 正是五苓散的主证

夏--王晓军(27071739) 20:45:50
小便多来源于饮水多，金匮说饮一
溲一
夏-李小荣(364007503) 20:46:12
2夏-随缘(372605821)  20:45:24
而且肾有问题 补肾
夏-刨
花(417402487)  20:45:46
给版主提个建议，病人的名字不要写全，免得病人提意见。

夏--王晓军
(27071739) 20:46:40
这是我的门诊记录，发上来时忘记改了，以后注意
夏--王晓军(27071739)
20:46:46
多谢提醒
春-来乐(675110548) 20:46:48
五苓散治疗主要是水饮，但肾不虚
春-来乐
(675110548) 20:47:30
这绝对要用地黄的
春-来乐(675110548) 20:47:42
而五苓散没有
夏-李小
荣(364007503) 20:48:17
2夏-天之君子(47335353)  20:47:23
脉呢
夏-天之君子(47335353)  
20:47:50
我不唯脉 但也得有啊  
夏-李小荣(364007503) 20:48:28
2夏-天之君子(47335353)  
20:48:17
还有患者怕冷否  
夏--王晓军(27071739) 20:48:52
患者未诉怕冷
夏--王晓军(27071739)
20:49:09
反觉身有热感
夏-赵中医(1029558807) 20:49:27
糖尿病是个要探索的疾病    答案恐怕
没有唯一
夏--王晓军(27071739) 20:49:49
可是这里大家的意见我看基本是致的
夏--王晓军
(27071739) 20:50:01
起码都认为是虚证
夏-赵中医(1029558807) 20:50:30
虚当然是一致的 但是
从阴虚  阳虚  论治 恐怕都有道理   
夏-赵中医(1029558807) 20:50:54
也就是说体质的认同是一
致的  但证候却可从多角度来看
夏--王晓军(27071739) 20:51:02
糖尿病到了这一地步应该是阴阳两
虚了
夏-赵中医(1029558807) 20:51:30
脾胃虚和肾虚也都有点征象
夏--王晓军(27071739)
20:51:53
所以说传统中医论起来缺乏规范
夏-赵中医(1029558807) 20:52:13
中医历来都无法规范
啊
夏--王晓军(27071739) 20:52:13
从体质论治就明显有优势
夏-仆本恨人(1143410230) 20:53:13
曰
人用真武重腹诊
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录： http://mobile.qq.com/c )   
夏
-赵中医(1029558807) 20:53:14
每个人其实都有自己的规范在的
夏-赵中医(1029558807)
20:53:27
要强求一致太难了
夏-李小荣(364007503) 20:54:14
2经方者(1303971187)  20:52:30
讨
论玩请说明理由
夏-刨花(417402487)  20:53:00
每当饥饿之时，心慌心跳，出汗，需要马上进食方可
缓解，这些只不过是低血糖的表现，并不是用桂枝方的依据。
不同意，我在病房经常观察到这种病人并
不是低血糖。同意元气虚的考虑。这种病人可以多吃黑豆。用肾气丸时可加参芪。
夏-xiaorongli1
(364007503)  20:53:58
经方者(1303971187)  20:52:30
讨论玩请说明理由---交流请互相尊重，大家
都是自愿交流

夏-赵中医(1029558807) 20:54:29
不知刘绍武先生的消渴汤大家体会如何   专治糖
尿病的方    看看刘老的规范性是很强的
夏-李小荣(364007503) 20:54:55
2夏-潘鑫(452540681)  
20:54:41
其人后面调理不妨考虑：小建中汤，炙甘草汤，肾气丸等等

夏-李小荣(364007503)
20:55:10
2夏-天之君子(47335353)  20:54:57
栝楼瞿麦丸 化裁  
夏-赵中医(1029558807) 20:55:29
糖
尿病我去年用了两例，一例是成功的，另一例是失败的。失败的原因是制膏的过程中出了问题，甘草用
量大了。
夏--王晓军(27071739) 20:55:33
夏-赵中医(1029558807)  20:54:29
不知刘绍武先生的消
渴汤大家体会如何   专治糖尿病的方    看看刘老的规范性是很强的----请您详细谈谈？

夏-赵中医
(1029558807) 20:56:21
即是小柴胡汤加味：六味地黄之半，换丹皮为丹参，再加黄芪同车前子，加天
花粉。
夏-赵中医(1029558807) 20:56:27
生石膏。
夏-赵中医(1029558807) 20:56:32
即为消渴
汤。
夏-黎小裕(79433047) 20:56:48
这个用之阳虚的糖尿病应该不行吧
夏-赵中医(1029558807)
20:56:49
他的三部六病请具体详参。
夏-赵中医(1029558807) 20:57:01
当然要加减的。
夏--王
晓军(27071739) 20:57:06
不有一例糖尿病并发胸、腹腔积水及合并肾病双下肢高度水肿的患者，经我
三个多月的精心调治获得成功，下次我整理后和大家分享
夏-黎小裕(79433047) 20:57:35
强悍，希
望早日见到这样强悍的医案
夏-赵中医(1029558807) 20:57:40
谢谢  以待！
夏-赵中医
(1029558807) 20:57:59
今天就到这里好吗？下次再继续吧
夏--王晓军(27071739) 20:58:40
我出
方吧，好吗？
夏-黎小裕(79433047) 20:58:41
一下子九点了
夏-黎小裕(79433047) 20:58:43
好
快啊
夏-黎小裕(79433047) 20:58:50
哈哈还有一个小时下班
夏-黎小裕(79433047) 20:59:02
好
，老师，出方吧
夏-赵中医(1029558807) 20:59:05
是的  中医们要回家调养一下了     
夏-李小荣
(364007503) 20:59:13
2夏-天之君子(47335353)  20:57:57
栝楼根15 附子10 山药20
就这三味药吧

夏-李小荣(364007503) 20:59:34
请处方吧
夏-赵中医(1029558807) 21:00:06
希望大家都能健康
活到九十以上
夏-赵中医(1029558807) 21:00:29
请出方吧！
夏--王晓军(27071739) 21:00:42
处
方一;小建中汤合四味健步汤、苓桂术甘汤合祝氏四味降糖饮加减：桂枝10、赤、白芍各15、炙甘草10、
茯苓20、苍术10、山药20、玄参30、石斛20、怀牛膝20、丹参15、黄芪15，6剂。处方二;柴胡15、桂枝
10、肉桂6、炙甘草10、赤、白芍各1  5、干姜6、天花粉20、牡蛎30、黄芩5、丹参15、石斛20、怀牛膝
20.不用药引子，6剂。同时口服浓缩桂附地黄丸（宛西产）每日三次每次12丸，可据服后情况渐次增加
剂量。目前仍在继续治疗中……。
春-十世遗风(1144348153) 21:00:45
那年轻人没出头日子了，还
是早死的好
夏-赵中医(1029558807) 21:01:34
老中医不必看病了 只需要指导就行了     
夏-赵中
医(1029558807) 21:01:56
即使不当中医  也要健康地活着啊
夏-赵中医(1029558807) 21:02:07
各
位晚安！
夏-黎小裕(79433047) 21:02:25
春-十世遗风(1144348153)  21:00:45
那年轻人没出头日
子了，还是早死的好，早日早投胎，投胎出来老中医还在，那还要转几个世啊，呵呵
夏-黎小裕
(79433047) 21:03:00
十世遗风老师说话太逗了
春-十世遗风(1144348153) 21:04:03
，柴胡桂枝干
姜汤降糖效果如何？晓军
春-来乐(675110548) 21:05:07
我很反对专名的降糖药方用
夏-黎小裕
(79433047) 21:05:19
为何?
夏--王晓军(27071739) 21:05:21
呵呵，请过兄指教嘛！
春-来乐
(675110548) 21:05:27
有是证，用是药
春-十世遗风(1144348153) 21:05:37
这个医案
夏--王晓
军(27071739) 21:06:44
请讲！
春-十世遗风(1144348153) 21:07:04
这个医案效果如何？
夏--王
晓军(27071739) 21:07:31
已初见成效，发在这里向大家问计啊
夏-李小荣(364007503) 21:07:42
2
夏-潘鑫(452540681)  21:07:10
老师，您好想请教老师是因为小腿皮肤干燥而用四味健步汤吗？

夏-
李小荣(364007503) 21:07:54
夏--天之君子(47335353)  21:07:04
这患者 有柴胡证吗  
日
期:2011-05-28
春-十世遗风(1144348153) 21:08:02
糖尿病过两年，经方很难取效
夏--王晓军
(27071739) 21:08:32
我用四味健步汤意在改善其下肢血液循环及保护其肾功能
夏--王晓军
(27071739) 21:08:46
这是学习黄师的经验
春-十世遗风(1144348153) 21:09:07
石斛有一定降糖作
用
夏--王晓军(27071739) 21:09:44
回天之君子：柴桂姜汤是抗疲劳剂，
夏-李小荣(364007503)
21:09:50
夏--天之君子(47335353)  21:09:24
如果没有柴胡证 又不是柴胡人，就不该用柴胡剂啊  

夏--王晓军(27071739) 21:10:32
方子是一个整体，不当割裂分析
春-十世遗风(1144348153)
21:10:39
以证来定方，不对的。
夏--王晓军(27071739) 21:11:14
请兄详谈！
夏--王晓军
(27071739) 21:12:25
那以什么定方才对呢？望兄指教！
春-十世遗风(1144348153) 21:13:08
各位
大家的证都是症状，如柴胡剂七症。按照理论结合黄师体质学说。
夏-李小荣(364007503) 21:13:43
2
夏-刨花(417402487)  21:13:08
此时治疗不可太着急，先填补真阴真阳。有些专药还是可以的，比如猪
胰腺
春-十世遗风(1144348153) 21:14:20
比如桂枝，只要血虚阳浮，管它什么症状
夏--王晓军
(27071739) 21:14:29
治疗此患者我的思路是;柴桂姜汤---抗疲劳，四味健步汤---改善下肢血液循环
、保肾
夏-李小荣(364007503) 21:14:33
2夏-天之君子(47335353)  21:13:57
回 王晓军：只要方证
对应，几乎每个经方都是抗疲劳剂


夏--王晓军(27071739) 21:15:08
同意天之君子的说法！
夏
--王晓军(27071739) 21:15:29
几乎两字可以去掉。
春-十世遗风(1144348153) 21:15:35
糖尿病还
是半表半里，柴胡剂可以
夏--王晓军(27071739) 21:16:53
还有关于柴桂姜汤，曾见黄师有治疗本病
成功的案例，故我也在这里仿效一把
夏--王晓军(27071739) 21:17:34
我治学的心得就是学致于用，
学了就用
夏--王晓军(27071739) 21:17:44
学了不用，学之何用？
夏-李小荣(364007503)
21:18:42
3
夏- G经方(10001052)  21:18:27
讨论的好啊
夏--王晓军(27071739) 21:18:52
我还有
一个学习心得就是：学需受如持虚，故欢迎大家多多批评指正！
夏--王晓军(27071739) 21:19:16
畅
所欲言
夏-南杏仁(154183154) 21:19:29
很好，多些向兄学习！
夏-李小荣(364007503)
21:19:33
2夏-天之君子(47335353)  21:19:13
怎么说呢，一个感冒可能用到的经方都有几十个，何况
糖尿病呢，不能因为病人用过，就照搬啊。
夏-孙超(672263425) 21:20:01
学了就用昨天黄师在北京
太申祥和山庄讲了麻黄类方的应用。
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：
http://mobile.qq.com/c )   
夏-黎小裕(79433047) 21:20:34
这次会议如何
夏-黎小裕(79433047)
21:20:42
应该也有很多人吧
夏--王晓军(27071739) 21:20:57
呵呵，我经常照搬黄师的经验，发现
都很实用
夏-李小荣(364007503) 21:21:02
夏-天之君子(47335353)  21:20:50
我不太认同糖尿病都
是半表半里，每个人体质不一样，阶段不一样，西医病名相同，中医的病位也不会都一样。

夏-黎小
裕(79433047) 21:21:01
好想去啊，但是没有时间
夏--王晓军(27071739) 21:22:27
有不少自创的
武功，我都把它们废了
夏--王晓军(27071739) 21:23:03
因为那些东西太杂了
夏--王晓军
(27071739) 21:23:23
用着用着连我自己都不知该怎么用了
夏--王晓军(27071739) 21:23:39
这可
能与天资愚钝有关吧
夏-黎小裕(79433047) 21:23:56
(*^__^*) 嘻嘻……那是老师你谦虚的说法
夏
--王晓军(27071739) 21:24:06
感觉黄师的东西很简洁明了
春-十世遗风(1144348153) 21:24:15
我
们都笨
夏-黎小裕(79433047) 21:24:24
无招胜有招的出手更厉害
夏--王晓军(27071739) 21:25:42
仲
景说得太深奥，而黄师的伟大则是对仲景的学问进行了现代化的解读并又无私的传授给了我们
夏-顺[
浪迹天涯(346661715) 21:26:05
经常照搬黄师的经验
只要用后有效就高
夏-虔心问道(641221006)
21:26:15
跟定黄师学就是了。
夏--王晓军(27071739) 21:26:24
我们就这样比较轻松的站在了巨人
的肩膀之上
夏-黎小裕(79433047) 21:26:28
确实
夏-仆本恨人(1143410230) 21:26:44
笨到极处
就成天才．哈
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夏-虔心问道(641221006) 21:27:05
心我学的慢但我心意坚定
夏--王晓军(27071739) 21:27:22
这
是我远程跟师三年多的肺腑之言
夏-虔心问道(641221006) 21:27:41
晓军兄想法我支持
夏--王晓军
(27071739) 21:27:55
问好叶兄！
夏-孙超(672263425) 21:29:40
黄师明天在哪里讲课   
夏-虔心
问道(641221006) 21:29:41
抵沪我一定款待你
夏-中医老薛(772898768) 21:30:04
徐州
春-十世
遗风(1144348153) 21:30:11
我刚从上海回来
夏-李小荣(364007503) 21:30:26
明天黄老师在徐州
，有徐州的同道可以联系老薛或杨杰
夏--王晓军(27071739) 21:30:28
呵呵，喊上格非、志君、俊生
，要喝兄的好酒啊！
夏-八背哪吒(553922491) 21:28:19
黄师之风，山高水长
夏-虔心问道
(641221006) 21:28:23
管他外面花花世界，我心一如
夏-中医老薛(772898768) 21:28:23
明天去听
黄师讲课
夏-虔心问道(641221006) 21:28:47
致敬！晓军兄
--王晓军(27071739) 21:32:55
时间
不早了，今晚到这里吧，各位兄弟？
夏-李小荣(364007503) 21:32:59
感谢晓军版主的奉献！
春-
十世遗风(1144348153) 21:33:04
好
夏--王晓军(27071739) 21:33:10
不客气！应该的
夏-李小荣
(364007503) 21:33:26
各位自由讨论吧
夏--王晓军(27071739) 21:33:26
大家自由讨论吧！
夏-
虔心问道(641221006) 21:33:40
感谢暁军兄
夏--王晓军(27071739) 21:33:55
叶兄客气了！握手！

邃蓝

感谢分享

jtlzl18

引用第1楼邃蓝于2011-06-24 23:35发表的  :
感谢分享