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夏-经方中 (737110315) 19:31:10 大家好,今天由我主持讨论。没有做准备,说到那里算那里吧
夏-经方中 (737110315) 19:31:33 其实大家水平都很高,我只能抛砖引玉了
夏-张红伟 (455568761) 19:31:42 辛苦
夏-经方中 (737110315) 19:32:09 不足之处请大家指正
夏-南杏仁 (154183154) 19:32:32 经方中大哥谦虚了
夏-体育人 (296701512) 19:32:49 欢迎欢迎
夏-体育人(296701512) 19:32:49
欢迎欢迎
夏-经方中(737110315) 19:33:22
李XX男,62岁,去年在北京做胃镜说是:萎缩性胃炎,今年在252医院做胃镜示:糜烂性胃炎。患糖尿病,哮喘7年。
刻下:每天下午5-6点脘腹胀满,食后尤明显,胃脘部喜暖喜按。納差。2-3个月体重下降10公斤。大便5-7天1行,干若羊失状,每次必用开塞露才能排出。伴失眠头胀、心烦。舌苔白,脉右:寸尺弦紧,关弦紧,左:寸浮大,关浮弦,尺沉弦。先以半夏泻心汤合厚朴生姜半夏人参汤治疗中焦。
黄芩10克 黄莲10克 半夏10克 干姜10克 大枣10克 生姜10克 党参15克 甘草10克 木香10克 炒枳壳20克 厚朴15克 大黄5克 5剂。
二诊:吃药后虽有小效,效果不尽人意,重新思考后决定用小柴胡汤原方7剂。
夏-经方中 (737110315) 19:35:30 7剂后哮喘,腹胀大减,大便也通畅,1-2 天一行,已经不用开塞露了
夏-经方中 (737110315) 19:37:08 首诊,是先入为主,胃病用泻心汤之类
夏-经方中 (737110315) 19:38:06 结果犯了经验主义的错误,仔细考虑后,采用小柴胡效果明显
夏-体育人 (296701512) 19:38:26 那用小柴胡汤是出于什么考虑的呢
夏-经方中 (737110315) 19:39:05 用小柴胡,大多是以柴胡四大证来用
夏-体育人 (296701512) 19:40:56 但这个人四大证也不明显啊
夏-体育人 (296701512) 19:44:05 大家都在忙什么呢 让主持人干等着 发了医案 多多参与谈论啊
夏-经方中 (737110315) 19:44:44 应该行
夏-经方中 (737110315) 19:46:57 148.伤寒五六日,头汗出、微恶寒、手足冷、心下满、口不欲食、大便硬、脉细者,此为阳微结,必有表,复有里也;脉沉亦在里也,汗出为阳微。假令纯阴结,不得复有外证,悉入在里,此为半在里半在外也;脉虽沉紧,不得为少阴病,所以然者,阴不得有汗,今头汗出,故知非少阴也。可与小柴胡汤,若不了了者,得屎而解。
夏-紫轩 (648527017) 19:47:05 个人认为这个病案厚朴人参半夏生姜甘草汤应该是必用,小柴胡是凭脉辨证而得
夏-中医老薛(772898768) 19:47:22
请彪哥解读一下此人的脉象?
夏-经方中(737110315) 19:49:23
弦脉为主,病在少阳,
夏-经方中(737110315) 19:50:08
左:寸浮大故失眠
夏-经方中(737110315) 19:51:45
脉右:寸尺弦紧,关弦紧,故大便不通
夏-经方中(737110315) 19:53:22
我再说一下最近的几个病例。因没打成病案,只能以医话的形式谈谈
夏-经方中(737110315) 19:53:42
这是我们单位的职工
夏-经方中(737110315) 19:54:15
女31岁,牙龈肿痛2天,脉寸浮弦。
夏-经方中(737110315) 19:54:27
与桃核承气2剂
夏-经方中(737110315) 19:54:51
一剂痛止肿消
夏-大医精诚(1309637438) 19:55:11
上案用柴胡桂枝干姜汤可能更合适
夏-紫轩(648527017) 19:56:20
有便秘腹痛精神症状,所以才用桃核承气汤?
夏-经方中(737110315) 19:56:58
又一职工,40岁,用郁怒,牙龈肿痛一夜未眠,脉弦紧有力,此人体胖
夏-经方中(737110315) 19:57:17
夏-紫轩(648527017) 19:56:20
有便秘腹痛精神症状,所以才用桃核承气汤?
没有便秘
夏-经方中(737110315) 19:58:10
与桃核承气一剂肿消痛止,服药后泻5次
夏-紫轩(648527017) 19:58:17
寸浮弦应该是上焦的问题,您是如何考虑的?
夏-经方中(737110315) 19:59:16
是上焦的病
夏-经方中(737110315) 19:59:40
以脉定位、定性
夏-经方中(737110315) 20:01:32
桃核承气可以放宽使用范围,不可能都有--其人如狂,少服结节
夏-经方中(737110315) 20:02:26
任何范围的瘀血,都可以看作是蓄血
夏-经方中(737110315) 20:02:42
都有用桃核承气的可能
夏-经方中(737110315) 20:05:36
同是,这个40岁的胖妇女,过几天,又开始咳嗽,而且咳嗽的比较厉害,干咳少痰,一天服一瓶糖浆,没有效果。侯脉弦紧,咽喉不红,与小青龙2剂,一天服完
夏-经方中(737110315) 20:06:55
干咳明显减轻,但吐黄痰,口渴。与小青龙加石膏2剂24小时服完
夏-经方中(737110315) 20:07:10
药后咳嗽痊愈
夏-紫轩(648527017) 20:07:28
您对小青龙汤的用方指标是什么?干咳也可以用?
夏-经方中(737110315) 20:08:11
咽喉、舌象不红,脉弦紧者,就可给
夏-经方中(737110315) 20:08:56
不一定都是水样的鼻涕、水样的痰
夏-紫轩(648527017) 20:09:01
o
夏-经方中(737110315) 20:09:24
不过中病即止,不可过剂
夏-经方中(737110315) 20:10:20
我用小青龙一般,是加石膏、有加附子的、有加泽漆的
夏-经方中(737110315) 20:10:36
前2加大家都常用
夏-wangqixian(233933515) 20:10:49
小青龙过后如何处理啊
夏-经方中(737110315) 20:11:13
加泽漆是张学兄弟的启示
夏-紫轩(648527017) 20:11:19
加石膏,附子可以理解,加泽漆的指证是什么?
夏-经方中(737110315) 20:11:52
夏-wangqixian(233933515) 20:10:49
小青龙过后如何处理啊
将息法--如桂枝汤
夏-紫轩(648527017) 20:12:18
泽漆汤我用过,不是很顺手,或许未得其巧
夏-经方中(737110315) 20:13:23
我一般加泽漆的指证是:咳喘时间长,痰鸣音比较明显,或久用抗生素不效的,脉比较沉紧的
夏-ZURE(867907556) 20:14:18
王兄,泽漆一般加多少克?
夏-紫轩(648527017) 20:14:22
剂量如何
夏-经方中(737110315) 20:14:35
泽漆汤见与《金匮》里,一般不作为急性病的首选
夏-紫轩(648527017) 20:14:55
大量会腹泻,我试过的
夏-经方中(737110315) 20:14:59
小孩5克,大人15克
夏-ZURE(867907556) 20:15:17
哦,好的
夏-经方中(737110315) 20:15:45
腹泻就是痰饮排泄的一个途径
夏-紫轩(648527017) 20:16:29
那用泽漆腹泻可能的好迹象?
夏-ZURE(867907556) 20:16:36
泽漆有致腹泻的作用?
夏-经方中(737110315) 20:17:03
我还是推崇--伤寒如流水,杂病如旋窝
夏-经方中(737110315) 20:17:41
应该是排病反应
夏-ZURE(867907556) 20:18:15
王兄的意思是外感好治,杂病难治吗?
夏-经方中(737110315) 20:18:55
沙丘沙也问过同样的问题,泽漆汤效果不理想
夏-经方中(737110315) 20:19:36
君不见泽漆汤是《金匮》里的吗?杂病如旋窝啊,不可能立竿见影啊
夏-经方中(737110315) 20:20:07
小青龙是《伤寒论》方,治伤寒如流水啊
夏-经方中(737110315) 20:20:24
所以效果快啊
夏-ZURE(867907556) 20:20:27
哦,是这个意思
夏-经方中(737110315) 20:21:31
小青龙加泽漆可以互补,治疗痰湿哪雍
夏-体育人(296701512) 20:21:39
那伤寒和金匮的方子还是泾渭分明啊
夏-紫轩(648527017) 20:21:41
我个人认为方子和医生是讲缘分的,有的医生驾驭某些方子很有感觉,有的医生就驾驭不了
夏--袁楗国(617086315) 20:21:58
有道理
夏-经方中(737110315) 20:22:12
可能,领悟上有差别
夏-体育人(296701512) 20:22:19
急慢有别啊
夏-ZURE(867907556) 20:22:54
紫轩,我也有类似感觉,有些方子怎么都用不好,有些就比较容易见效
夏-经方中(737110315) 20:23:16
所以今天说小柴胡的适应症是:上焦不通,津液不下,胃气不和,身不汗出
夏-体育人(296701512) 20:23:16
麻瑞亭的一首下气汤 独步医林 一生就用这么一首 看来领悟到真谛了
夏--袁楗国(617086315) 20:23:18
要有所悟
夏-中医老薛(772898768) 20:23:20
同感,温胆汤我一次也没用好
夏-紫轩(648527017) 20:23:25
您的意思是金匮主要是治疗慢性病,伤寒论是治疗急性病?
夏-经方中(737110315) 20:24:55
文法和篇章大不一样
夏-体育人(296701512) 20:25:13
泾渭分明喽?
夏-经方中(737110315) 20:25:53
我的愚见,不一定正确,让紫轩兄弟见笑了
夏-经方中(737110315) 20:26:29
而且,脉法,伤寒与金匮是大不一样的
夏-紫轩(648527017) 20:26:39
没有,您说的有道理
夏-经方中(737110315) 20:26:53
金匮里医经的韵味
夏-wangqixian(233933515) 20:27:02
桂枝茯苓丸--下死胎也慢胡?
夏-赵中医(1029558807) 20:27:24
下死胎谁用过桂苓丸啊?
夏-wangqixian(233933515) 20:27:43
古代
夏-经方中(737110315) 20:27:47
当然,中国的三教九流的文化是相互渗透的
夏-紫轩(648527017) 20:28:31
这个跟时代有关,如果在古代,我们肯定就用桂苓丸下死胎了
夏-ccshi(835585470) 20:28:38
有哪位老师治疗过糖尿病人阳痿
(本消息由该成员通过手机QQ发送,体验手机QQ请登录: http://mobile.qq.com/c )
夏-经方中(737110315) 20:28:48
夏-wangqixian(233933515) 20:27:02
桂枝茯苓丸--下死胎也慢胡?
可能没有下瘀血汤快
夏-wangqixian(233933515) 20:29:01
恩
夏-紫轩(648527017) 20:29:24
请经方中老师继续
夏-ccshi(835585470) 20:29:27
体胖,腹软,血糖在7
夏-经方中(737110315) 20:30:25
最近病人比较多,说以实践的机会也就多些。应用乌梅丸的机会也就多了
夏-赵中医(1029558807) 20:30:56
谢谢分享经验
夏-经方中(737110315) 20:32:01
而且,除了寒热夹杂以外,我感觉河北名医--李士懋的乌梅丸应用的--相当好
夏-经方中(737110315) 20:32:32
我现在一直在模仿,效果尚可
夏-南杏仁(154183154) 20:33:03
河北名医--李士懋的乌梅丸应用的--相当好
请问应用指征是什么?
夏-经方中(737110315) 20:34:17
李老,的应用指证除了常见寒热夹杂以外,--脉弦无底里,作为重要指证
夏-经方中(737110315) 20:34:33
肝阳虚
夏-经方中(737110315) 20:35:09
只要肝阳虚就可用,轻车熟道啊
夏-紫轩(648527017) 20:35:09
这次北京国际经方会议经方中老师也去了,我弟弟也去了,所以我这里有资料,上面有李士懋讲乌梅丸的文章(我没去)
夏-南杏仁(154183154) 20:35:26
脉弦无底里,寸脉还是尺脉?
夏-十世遗风(1144348153) 20:35:54
他的乌梅量很小,不能说他懂乌梅丸。
夏-经方中(737110315) 20:36:15
奥,你兄弟还给我倒了一杯水,谢谢兄弟啊
夏-经方中(737110315) 20:36:32
主要是关脉
夏-紫轩(648527017) 20:36:55
呵呵,不必客气的
春-黄波(360032721) 20:37:31
关于乌梅丸,我要说两句。。。
夏-经方中(737110315) 20:37:36
我们一般认为乌梅丸是厥阴病的主方
夏-经方中(737110315) 20:37:43
其实不是
夏-经方中(737110315) 20:37:58
请黄波兄说
夏-南杏仁(154183154) 20:38:03
请
春-黄波(360032721) 20:38:05
今天晚上和顾植山教授吃饭的时候
春-黄波(360032721) 20:38:11
看了他今天下午的处方
春-黄波(360032721) 20:38:20
有三张乌梅丸方
春-黄波(360032721) 20:38:31
一张原方,一张加黄芪60
春-黄波(360032721) 20:38:36
一张加防风
春-黄波(360032721) 20:38:51
原方治疗的是后半夜咳嗽
春-黄波(360032721) 20:38:59
加黄芪是治疗糖尿病
春-黄波(360032721) 20:39:11
加防风是治疗皮肤瘙痒
夏-南杏仁(154183154) 20:39:37
三张方用量如何?
春-黄波(360032721) 20:39:39
咳嗽,皮肤瘙痒案的时间都是后半夜
夏-紫轩(648527017) 20:39:43
防风剂量?
夏-经方中(737110315) 20:39:45
整体还是--厥阴风木?
春-黄波(360032721) 20:39:48
乌梅30克
春-黄波(360032721) 20:39:53
黄连15克
春-黄波(360032721) 20:40:05
其他5-10克
春-黄波(360032721) 20:40:20
他的屡试不爽方
春-黄波(360032721) 20:40:37
他还介绍了最近一个安徽治疗的肺癌患者
春-黄波(360032721) 20:40:59
咳嗽迁延不愈
春-黄波(360032721) 20:41:14
他用乌梅丸,不仅咳嗽很快好转
春-黄波(360032721) 20:41:21
肿瘤也逐渐减小
春-黄波(360032721) 20:41:32
他给我看了CT报告
夏-经方中(737110315) 20:42:36
所以,乌梅丸不能只是蛔厥,久利方
夏-南杏仁(154183154) 20:42:42
顾植山教授运用乌梅丸指征是什么?
春-黄波(360032721) 20:43:17
服用中药一年来,一开始是症状消失,然而肿瘤先增大,医院建议放化疗,患者拒绝,继续服用中药后减小
春-黄波(360032721) 20:44:08
后半夜症状,后半夜的咳嗽,盗汗,皮肤瘙痒,胃痛,关节疼痛,,,
夏-ccshi(835585470) 20:44:37
后半夜
春-黄波(360032721) 20:45:07
他强调:审查病机,无失气宜
夏----asdfg(395809451) 20:45:26
还有其他的指证吗
夏-wangqixian(233933515) 20:45:36
简单的记忆为----后半夜值班的是--乌梅丸
春-黄波(360032721) 20:45:40
其他就是寒热错杂
春-黄波(360032721) 20:46:25
如手足冷,出汗,大便稀。。。。。。
夏-南杏仁(154183154) 20:48:03
强直性脊柱炎也是下半夜腰痛,是不是也有应用机会
夏-经方中(737110315) 20:48:13
李士懋的脉弦无底力的肝阳虚,还是比较好掌握的
夏----asdfg(395809451) 20:49:18
肝阳虚?
春-黄波(360032721) 20:49:21
是的,如果是后半夜发作厉害,可以用。。。
春-黄波(360032721) 20:49:38
不同的医家有不同的抓手
夏-wangqixian(233933515) 20:49:56
无底里--啥意思啊
夏-经方中(737110315) 20:50:13
嗯,切入点不一样,但殊途同归
夏-南杏仁(154183154) 20:50:18
能用好乌梅丸的都是高手
春-黄波(360032721) 20:50:25
我们要善于学习掌握各方使用的抓手
春-黄波(360032721) 20:50:52
加味也很有讲解。。。
春-黄波(360032721) 20:51:04
我今天问了顾,为什么要用黄芪60克
夏-经方中(737110315) 20:51:20
夏-wangqixian(233933515) 20:49:56
无底里--啥意思啊
脉弦,按之无力
春-黄波(360032721) 20:52:08
他说,陆仲安常用黄芪治疗糖尿病,效果很好,他发现乌梅丸加黄芪对于气虚患者,有增效作用。。。
夏-南杏仁(154183154) 20:52:09
这个好掌握些,有机会试试
夏-南杏仁(154183154) 20:53:07
黄芪60克才有效吗
春-黄波(360032721) 20:53:28
他说剂量一定要大
夏-经方中(737110315) 20:53:57
大剂量的黄芪可以排毒
夏-经方中(737110315) 20:54:10
可以这样理解吗
春-黄波(360032721) 20:54:51
保护胰岛细胞。。。
夏-经方中(737110315) 20:55:21
我看吕旺《三两三》满不错的
春-黄波(360032721) 20:56:04
能介绍一下么
夏-赵中医(1029558807) 20:56:48
春-黄波(360032721) 20:44:08
后半夜症状,后半夜的咳嗽,盗汗,皮肤瘙痒,胃痛,关节疼痛,,,
寒热错杂,这两个指征吗?
夏-wangqixian(233933515) 20:57:24
在加上肝阳虚
夏-经方中(737110315) 20:57:34
黄芪3两金银花3两当归3两甘草3钱蜈蚣一条
夏-赵中医(1029558807) 20:58:25
三两三是指这个方?
夏-经方中(737110315) 20:58:38
吕旺把他用活了化裁出26种用法,而且屡受良效
春-黄波(360032721) 20:58:37
1)四肢冷,2)寒热错杂症状,3)后半夜症状,用之多有效;最近观察发现,如果只满足后半夜症状加重,疗效也可观。。。
夏-赵文华(297030600) 20:59:05
实用
夏-赵中医(1029558807) 21:00:08
简化了辨证 |
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