20110423QQ群病案讨论By十世遗风先生主持

gaogefei

春-十世遗风(1144348153) 19:35:49
一：壮人腹胀案：
男，五十一岁，体壮，面红黑，肌肉紧，肚子大而硬。言腹胀一月，不食也胀，食后也胀，喜饮酒，两便正常，脉弦而实。
方？


春-格非(1071291289) 19:36:56
请大家积极发言
春-中医老薛(772898768) 19:37:10
中满分消饮
春-格非(1071291289) 19:38:37
舌象如何？
冬-珍妮(1289280633)  19:39:01
葛根湯+大柴胡湯

冬-青岛(409528112)  19:37:33
大承气汤

春-十世遗风(1144348153) 19:39:29
舌红苔黄
冬-仆本恨人(1143410230) 19:40:40
防风通圣
  
春-刘赟(147572938) 19:42:23
防风通圣散
春-顺[浪迹天涯(346661715) 19:42:58
大柴胡加半夏.厚朴
春----asdfg(395809451) 19:43:01
大柴胡汤和黄连温胆汤
春-格非(1071291289) 19:44:34
应该是个实证
春-格非(1071291289) 19:48:21
请大家踊跃发言
春----asdfg(395809451) 19:48:45
柴胡体质
春-十世遗风(1144348153) 19:49:14
我也是这么想，但他夫人在旁说，晨起黄涕多，我心中一动，黄涕为表证，大柴胡汤不能解表，当合方厚朴七物汤。
方：柴胡24黄芩9半夏3枳壳12生大黄6生姜9白芍9大枣四枚桂枝9厚朴12甘草6，
四剂后腹胀显减，黄涕少，带手下来看腹胀，并要求再开四剂。


春-无所住(35667056) 19:49:25
好像是大黄体质吧
春----asdfg(395809451) 19:51:16
腹满发热  脉浮而数  饮食如故
春----asdfg(395809451) 19:51:35
厚朴七物汤
春--袁楗国(617086315) 19:52:12
请问遗风兄半夏用这么少是什么意思
春-十世遗风(1144348153) 19:52:45
柴胡只用苗，半夏量小，是用旱半夏，有王林先生提供。
春--袁楗国(617086315) 19:53:47
本来就是旱半夏
春-无所住(35667056) 19:53:51
生旱半夏3g就很厉害了
春--袁楗国(617086315) 19:54:08
是生的吗
春-十世遗风(1144348153) 19:54:15
我用的是生的，力道大
春--袁楗国(617086315) 19:54:48
哦，明白
春-无所住(35667056) 19:55:16
敢用生半夏的人，还是艺高人胆大了

gaogefei

二． 疮出血的虚实辩证案：
张女，61岁，2011-2-25.体壮面黑，短颈。痔疮鲜红出血半月，输液止血无效，头晕严重，胃中不适，两肩酸楚。舌苔薄黄，舌淡。没摸脉，方已想好。
春-王成果(348318621)  19:57:45
葛根芩连汤？
春-顺[浪迹天涯(346661715) 19:58:37
葛根芩连汤
春-李小荣(364007503) 19:59:36
大家先按帖主思路辨辨虚实如何？
春-无所住(35667056) 20:00:03
虚证
春--袁楗国(617086315) 20:00:12
黄连阿胶汤
春-王成果(348318621)  19:59:54
还是葛根汤？
春-四海承风(526420667) 20:00:31
实证
春-李小荣(364007503) 20:01:23
虚实认识不一，请问贴主：大便如何？既往病史详否？
春-正气液(782128787)  20:00:42
大柴胡汤+泻心汤

春-无所住(35667056) 20:02:06
宜建中
春-十世遗风(1144348153) 20:02:16
既往胆囊炎
春----asdfg(395809451) 20:02:51
小柴胡和带黄泻心汤
春-十世遗风(1144348153) 20:03:13
建中不可
春-李小荣(364007503) 20:03:25
大便如何？贴主凭否？
春-十世遗风(1144348153) 20:03:43
正常
春-柴桂方(67091591)  20:04:24
泻心汤加阿胶，甘草，
冬-鼎盛(739230555)  20:04:35
大柴胡汤+三黄泻心汤

春-刘赟(147572938) 20:05:38
大柴胡汤合葛根芩连汤
春-王成果(348318621)  20:05:23
我觉得与太阳阳明合病必自下利的葛根汤有相似之处
春-十世遗风(1144348153) 20:06:07
意思到了，我处第一方
春-十世遗风(1144348153) 20:06:28
临床思维：体质为大柴胡汤，我临床经验大柴胡汤疾病谱可以见痔疮出血。
方：柴胡24黄芩9白芍9枳壳9大枣四枚生姜12半夏4生大黄6，三剂。
2011-2-27二诊：一剂血止，服药后胃胀，
方？

春----asdfg(395809451) 20:06:45
太阳   从哪看出来
春----asdfg(395809451) 20:07:35
四逆散
春-十世遗风(1144348153) 20:10:38
此胃气不降。方：原方改枳壳为12，加陈皮12.三剂。
2011-3-10三诊：胃胀不作，停药又胀。头晕二月不除，心悸，胃寒，需热水敷。
临床思维：气、水、热上冲，大柴胡汤合方苓桂术甘汤。
方：2－27方加茯苓9桂枝9苍术9甘草6.五剂。
2011-4-3.四诊：言上方治眩晕效果不明显；劳累后痔疮又出血，出血后，头汗出，夜盗汗，心悸，乏力，头晕，痔有下坠感，胃中不适，两关尺弦细而滑。
方？

春-李小荣(364007503) 20:12:38
过兄，你的药量加大些可能疗效会更稳些
春-李小荣(364007503) 20:13:29
四诊已过渡到虚性体质状态了？
春-十世遗风(1144348153) 20:14:36
这个病人是取效就停药，注意时间。
春-正气液(782128787)  20:15:04
出血久后中虚，黄芪建中汤可否
春-十世遗风(1144348153) 20:16:08
黄芪建中也不可以
春-王晓军(27071739) 20:16:15
可考虑用补中益气汤加枳实。
春-中医老薛(772898768) 20:18:07
补中益气汤加槐花地榆
春-李小荣(364007503) 20:18:11
四诊可考虑龙牡温胆汤打底
春-王晓军(27071739) 20:18:56
龙牡温胆汤算是个过度方
春-王晓军(27071739) 20:19:24
此时应该考虑病情已由实转虚了
春-方行知(437558905) 20:19:45
升阳益胃汤
春-李小荣(364007503) 20:20:03
贫血貌明显吗？？
春-王晓军(27071739) 20:20:22
如求稳妥的话我选择用加味十味温胆汤较好。
春-十世遗风(1144348153) 20:21:07
贫血貌不明显
春-王晓军(27071739) 20:21:18
此方在补气血之同时又可益心之气阴兼以化痰热而安神，我屡用之效佳。
春-李小荣(364007503) 20:21:23
血虚明显的话应该考虑归脾汤证
春-十世遗风(1144348153) 20:21:54
有道理
冬-黄芪(837263187)  20:17:18
这里的大柴胡证在哪里？
粗人看不出
冬-黄芪(837263187)  20:20:57
只重视体质学说 而孤立患者当时证候反应 恐不妥吧
春-王晓军(27071739) 20:22:30
不知过兄对此方可否指教一二？
春-柴桂方(67091591)  20:21:17
用胶艾汤
春-十世遗风(1144348153) 20:22:54
哪方？
春-王晓军(27071739) 20:23:11
加味十味温胆汤啊
春-十世遗风(1144348153) 20:23:32
此时不能用
春-方行知(437558905) 20:23:43
　黄芪 半夏 人参 炙甘草 独活 防风 白芍药 羌活 橘皮 茯苓 柴胡 泽泻 白术 黄连
春-十世遗风(1144348153) 20:25:16
临床思维：转虚了，不宜大柴胡汤，以小柴胡汤减柴胡半夏量加人参量。
方：柴胡12黄芩9半夏3党参15甘草9大枣四枚生姜9，四剂。
另：大黄36芒硝36甘草36，打粉外敷痔疮。
2011-4-8五诊：出血显减，汗出不明显，胃中舒适，人也有力；仍腰酸头晕，头晕较重，颈椎两旁不适。
如何治疗眩晕和腰酸？
王成果(348318621)  20:24:56
如果不用经方的话，我看用归脾汤加刘氏三炭也可以
春-王晓军(27071739) 20:26:01
归芍散？
春-赵中医(1029558807) 20:26:11
来迟了   不知前案是什么？
春--袁楗国(617086315) 20:27:05
一味仙鹤草可以有效
春-十世遗风(1144348153) 20:27:29
归脾汤是可以的，加个黄芩更好
春-方行知(437558905) 20:27:38
脾胃气虚，清阳不升，湿郁生热
春-柴桂方(67091591)  20:27:01
个人意见，二诊用厚朴生姜半夏甘草人参汤，到三诊时，当直接用苓桂术甘汤

春-十世遗风(1144348153) 20:29:00
这个病人苓桂术甘汤无效
春-SFDfsakfdc(1393083296) 20:30:04
大柴胡汤加生地、地榆
春-十世遗风(1144348153) 20:32:29
下面开何方？
春-馹骑来千里(979296526) 20:33:11
我到觉得葛根汤和当归芍药散 可以
春-lyllz(702351688)  20:30:48
归脾汤加黄芩更好

春-王成果(348318621)  20:34:17
    如果看三诊，病人确实有颈椎病，一诊时也有两肩酸楚的症状，好像论坛有位朋友也写过服葛根汤治愈痔疮的医案。
春--脉手(805145258) 20:35:14
今天很静
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录： http://mobile.qq.com/c )   
春-正气液(782128787)  20:37:03
出这么长时间的血，一定会头昏，全身酸的，如果不用经方，我用复方阿胶浆
春-赵中医(1029558807) 20:37:45
看了一下这个情况   我想 一开始就应考虑到虚实错杂的问题
春-赵中医(1029558807) 20:38:02
热  虚  水   
春-赵中医(1029558807) 20:38:14
瘀也可以考虑
春-赵中医(1029558807) 20:39:22
如果刚开始是可以用艾胶汤合三黄加葛桂的    接着是补中益气血   再下来就是调肝脾
春-赵中医(1029558807) 20:40:06
也就是说病人一来就要想到三步以后
春-李小荣(364007503) 20:40:14
请赵中医就第五诊谈谈会诊意见
春-赵中医(1029558807) 20:40:28
好   我再想想
春-中医老薛(772898768) 20:40:48
柴桂姜和当归芍药散
春-赵中医(1029558807) 20:42:30
补中益气汤  逍遥散  归芍散   
春-李小荣(364007503) 20:42:45
2群春-正气液(782128787)  20:41:11
也许一开始用大柴胡汤就不妥

春-赵中医(1029558807) 20:43:56
药证兼顾肝脾与神  
春-李小荣(364007503) 20:44:36
就帖主提出的“如何治疗眩晕和腰酸？”问题，我觉得还是要考虑病人的整体状况，不宜纠结于一病一症
春-十世遗风(1144348153) 20:44:59
临床思维：血虚水停，柴归汤主之。
柴胡12黄芩9半夏3党参15甘草9大枣四枚生姜9当归9白芍9川芎9白术9茯苓9泽泻12，七剂。
2011-4-15头晕不作，腰酸减轻，汗出几不作，痔血微，量极少，痔疮无下坠感。

春-王晓军(27071739) 20:45:32
好！
春-无所住(35667056) 20:46:36
这个好
春-赵中医(1029558807) 20:46:59
冯世纶老师认为小柴胡汤与补中益气汤是一个类方
春-李小荣(364007503) 20:48:48
临床思维：血虚水停，柴归汤主之。
？？这两者还是不能划等线的
春-赵中医(1029558807) 20:48:59
不知十世兄后期再如何？
春-李小荣(364007503) 20:49:17
还需贴主详解
春-十世遗风(1144348153) 20:49:33
解析什么？
春-李小荣(364007503) 20:49:50
血虚水停，柴归汤主之。

春-李小荣(364007503) 20:50:21
3群春-鼎盛(739230555)  20:49:39
学习了
春-十世遗风(1144348153) 20:50:27
不是，前面已有小柴胡汤解释，后面略了。
春-赵中医(1029558807) 20:52:17
哦   小柴胡在此的意思？
春-十世遗风(1144348153) 20:52:50
你看看是小柴胡汤，我开的不是
春-李小荣(364007503) 20:54:31
请过兄谈谈，
春-十世遗风(1144348153) 20:55:02
我的方就是补中益气汤
春-李小荣(364007503) 20:55:05
哦
春-李小荣(364007503) 20:55:23
怎讲？此话
春-SFDfsakfdc(1393083296) 20:55:19
？
春-十世遗风(1144348153) 20:55:38
注意剂量！
春-赵中医(1029558807) 20:55:57
如果按照冯老的观点  小柴胡一变就是补中益气   
春-李小荣(364007503) 20:56:49
补中益气汤的主药是哪位？
春-正气液(782128787)  20:55:28
贴主是小柴胡汤对虚的大柴体质，当归芍药散对血虚水停吗

春-十世遗风(1144348153) 20:57:36
非得白术黄芪才叫补中益气汤？
春-李小荣(364007503) 20:57:51
要不就讲不清了呀
春-李小荣(364007503) 20:58:43
那得先尊重下李东垣老先生吧
春-十世遗风(1144348153) 20:58:49
注意我减柴胡半夏加党参
春-赵中医(1029558807) 20:59:28
不过这个各有心得    十世遗风也有道理
春-李小荣(364007503) 21:00:05
那就“减柴胡半夏加党参,没定要叫补中益气汤呀
春-赵中医(1029558807) 21:00:10
可以叫作补中益气汤加减   
春-赵中医(1029558807) 21:00:41
我认为用黄芪更好些
春-十世遗风(1144348153) 21:01:05
下一步就是柴胡桂枝干姜汤合归芍散，最后补肾益气收尾
春-李小荣(364007503) 21:01:08
春-赵中医(1029558807)  21:00:10
可以叫作补中益气汤加减---那是你的理解，不必强加于人吧
春-赵中医(1029558807) 21:01:34
我是讲遗风兄的意思
春-李小荣(364007503) 21:01:44
请过兄发第三案吧
春-赵中医(1029558807) 21:01:47
因是学他的经验  故而进入他的思维
春-十世遗风(1144348153) 21:01:55
大家说补中益气汤，我有这个意思，不是硬要说成是补中益气汤

gaogefei

春-十世遗风(1144348153) 21:02:34
三．二十年半身疼痛案：
2011-3-19周男，40岁。眼睛亮，体中等，面黄。二十年前打篮球后发病。左侧头、颈、肩、手、下肢、足疼痛，以肩周疼痛最剧；晨5、6点疼痛加重，午后四点后自缓；秋冬减轻，春夏加重；受凉加重，饮酒也加重；疼痛以沉通，钝痛为主。无汗，怕冷，膝冷，口不渴，身重少气，易惊恐，不易入睡。食欲正常，大便劳累则不成形，休息日大便成型，小便黄。左侧睾丸收紧，生育一女。脉左弦右沉，舌淡。曾西医检查，无器质病变；西医认为无药可治，建议中医治疗；中医多治不效。

春-十世遗风(1144348153) 21:03:27
方？
春-中医老薛(772898768) 21:06:02
这个病我碰到一例，久治无效。今天学一招
春-王晓军(27071739) 21:06:17
先用葛根汤加苓术附加制大黄少量
春-赵中医(1029558807) 21:07:48
春-王晓军(27071739)  21:06:17
先用葛根汤加苓术附加制大黄少量
同意
春-十世遗风(1144348153) 21:08:51
没有其他意见？
春-赵中医(1029558807) 21:09:15
我可能用当归四逆加减  合大青龙汤与附子理中汤   
春-李小荣(364007503) 21:09:46
西医没法治疗，西医有诊断意见吗？
春-SFDfsakfdc(1393083296) 21:10:17
情况复杂，无从下手
春-绝处逢生(1563205048)  21:09:29
逍遥散加干姜与狗脊
春-无所住(35667056) 21:10:52
宜血府逐瘀汤
秋-阳和徐(57754823) 21:10:57
我觉得可以用柴胡桂枝干姜汤，加木瓜天麻
春-十世遗风(1144348153) 21:11:17
上海查不出原因，给他封闭治疗。
春-赵中医(1029558807) 21:11:29
后期再温脾肾
春-无所住(35667056) 21:12:13
2011-3-19周男，40岁。眼睛亮，体中等，面黄。二十年前打篮球后发病。左侧头、颈、肩、手、下肢、足疼痛，以肩周疼痛最剧；晨5、6点疼痛加重，午后四点后自缓；秋冬减轻，春夏加重；受凉加重，饮酒也加重；疼痛以沉通，钝痛为主。无汗，怕冷，膝冷，口不渴，身重少气，易惊恐，不易入睡。食欲正常，大便劳累则不成形，休息日大便成型，小便黄。左侧睾丸收紧，生育一女。脉左弦右沉，舌淡。曾西医检查，无器质病变；西
春-李小荣(364007503) 21:12:22
大上海查不出，那该是中医大显身手的机会，
春-十世遗风(1144348153) 21:12:33
处方？
春-李小荣(364007503) 21:12:39
就成了中医的优势病症了，呵呵
春-王晓军(27071739) 21:12:43
秋冬减轻春夏加重，似属能冬不能夏当为热，受凉加重饮酒也加重当为寒热均敏感，半侧疼痛考虑大黄附子汤
春-十世遗风(1144348153) 21:13:05
临床思维：疼痛属表证，表有寒湿，内有郁热兼太阴虚寒。藿香正气散合方当归四逆汤加附子黄连。
方：藿香9大腹皮12苏叶9甘草6桔梗5陈皮12茯苓12苍术9厚朴9半夏3神曲12白芷9生姜9大枣四枚附子15当归9川芎9桂枝9白芍9细辛9黄连5。七剂。
二诊：2011-3-26，觉药不热，半身疼痛缓解，口不渴，大便稀，三天一行。
原方七剂。
2011-4-10三诊：服药疼痛减，但停药几天后疼痛又作，自觉疼痛部位凉则舒服。

春-李小荣(364007503) 21:13:27
别管他，只管他吃喝拉撒睡好
春-赵中医(1029558807) 21:14:20
很好！学习了。黄连配附子。
春-鼎盛(739230555)  21:13:20
柴胡桂枝汤
春-徐瀹桓(1057571073)  21:14
春-李小荣(364007503) 21:14:49
春-徐瀹桓(1057571073)  21:14:17
这个是寒痰瘀血吗  
春-十世遗风(1144348153) 21:15:03
是
春-李小荣(364007503) 21:16:22
我考虑柴牡汤加川芎
春-赵中医(1029558807) 21:16:23
外寒内热   
春-王晓军(27071739) 21:16:25
用升阳益胃汤亦可
春-赵中医(1029558807) 21:16:36
小荣是以调神为主
春-王晓军(27071739) 21:16:54
郭永来先生的杏林集叶中有这个经验
春-赵中医(1029558807) 21:17:15
哦  这个升阳益胃汤加减吗
春-李小荣(364007503) 21:34:13
谢谢过兄！
春-赵中医(1029558807) 21:34:16
谢谢    很好的思路   
春-李小荣(364007503) 21:34:18
辛苦！
春-赵中医(1029558807) 21:34:25
晚安
春-李小荣(364007503) 21:34:30
感谢各位积极参与！
春-王晓军(27071739) 21:34:36
多谢过兄的精彩案例！
春-无所住(35667056) 21:34:44
欢迎十世遗风多讲病案