搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 3901|回复: 31

[心得] 读胡老一则医案带来的思考

  [复制链接]

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
发表于 2022-3-6 19:15:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
  在记录之前,简单介绍一下胡老(胡希恕)对于六经的认识。胡老认为《伤寒论》与《黄帝内经》是两个完全不同的医学体系,《伤寒论》的六经实质是八纲的具体体现,甚至是八纲辨证的补充。具体为太阳病为病位在表的阳性病症;少阳病位病位在半表半里的阳性病症;阳明病为病位在里的阳性病症;少阴病为病位在表的阴性病症;厥阴病为病位在半表半里的阴性病症;太阴病为病位在里的阴性病症
  而阴阳也不同于传统中医的阴阳。阴指人体整体机能减退的表现,如怕冷、倦怠无力、脉沉而无力等;阳指发热、口干舌燥、大便硬、脉应指有力等
  下面一起来看看以下医案:
  唐某,女性,40岁,1980年1月19日初诊。
  1979年3月出现哮喘,经中西药治疗不缓解。前医以三阳合病用大柴胡汤加生石膏加减,服38剂无效。近症见:白天无咳喘,但有鼻塞流涕、头痛、背恶寒、但欲白寐,晚上胸闷喘息、喉中痰鸣、吐少量痰,口干不思饮,大便干,脉沉弦细,舌苔白根腻。西医诊断:支气管哮喘。综合分析:少阴表证挟饮。治以温阳解表、祛寒化饮,与麻黄附子细辛汤:麻黄6g,细辛6g,炮附子(先煎)6g。结果:上药服3剂,鼻塞明显好转,头痛减。增加附子用量,经服2个多月,喘平。经追访3年未见复发

  医案理解:
  前医予大柴胡加生石膏汤加减反复治疗而不效的错误在于表阴证误辨为表阳证。大便干、脉沉弦细可认为为少阳阳明并病无需多言,然头痛、鼻塞、流涕当为表证。脉不浮而患者白天欲寐,且背恶寒,为表阴证,即少阴病。我认为此案辨证当为少阴、少阳、阳明并病,而并非仅仅少阴挟饮这么简单
        
  讨论:
  这个医案的精彩之处在于牵涉到了《伤寒论》治则的顺序问题,这也是许多医家争论不休而没有一个统一答案的问题。在此仅仅分享我的碎片想法,借以抛砖引玉。
  对于上述的医案,假如三阳合病成立的话,那么压根没有胡老啥事了,三阳合病,由于少阳不可吐、下、发汗,太阳又不能下,只能从少阳和解,那么大柴胡汤显然是可以解决上述问题的。      
  然而前医以大柴胡汤加减治疗一个月多而无效,胡老仅仅用一个少阴病解表方却能收到捷效,其神奇之处在哪里呢?

  我们先来看看以下经文,或许能找到答案。      
  91、伤寒医下之,续得下利清谷不止,身疼痛者,急当救里。后身疼痛清便自调者,急当救表。救里宜四逆汤;救表宜桂枝汤
164、伤寒,大下后复发汗,心下痞恶寒者,表未解也,不可攻痞,当先解表,表解乃可攻痞。解表宜桂枝汤,攻痞宜大黄黄连泻心汤
      
  后世医家根据这两条经文,总结出了这样一个治疗原则:表里同病的时候,里虚当先救里,里实则当先解表。但实际临床真的是这样么?     
  表里同病,里虚的时候完全不需要先救里,可以表里一起治。如桂枝人参汤。“太阳病,外证未除,而数下之,遂协热而利,利下不止,心下痞硬,表里不解者,桂枝人参汤主之。”。
  表里同病,里实的时候,难道就一定要先解表么?显然也不是的,一样可以表里双解,如后世的防风通圣散,胡老经常使用大柴胡汤治疗三阳合病,更有《金匮要略》里的厚朴七物汤,都是采用了表里双解的治法,而且收到了非常好的治疗效果。
        
  由此,我们可以知道,上述的说法完全不靠谱,而问题主要出在哪里呢?
  
  显然后世医家在理解经文的时候只盯着病位、虚实,完全忽略了阴阳。第91条经文(伤寒医下之,续得下利清谷不止,身疼痛者,急当救里。后身疼痛清便自调者,急当救表。救里宜四逆汤;救表宜桂枝汤。)显然是由于误治后,呈现出了一个太阳太阴并病的状态。而第164条(伤寒,大下后复发汗,心下痞恶寒者,表未解也,不可攻痞,当先解表,表解乃可攻痞。解表宜桂枝汤,攻痞宜大黄黄连泻心汤。)则是由于误治之后出现的一个太阳阳明并病的状态。因此,我们应该这么理解:表里同病的时候,只要在表的症状表现为阳,那么治疗顺序就不会对治疗效果造成太大的影响,可以表里一起治,也可以先去解表,或先去治里,看个人习惯了

  那么对于是表阴证呢,也就是少阴阳明、少阴太阴并病呢?从胡老这个医案可以知道,少阴阳明并病的话得先去治表。不过,我在仲景的论述中暂时没有发现相关的论述依据,自己也没有治疗过类似的病例,这里有待商榷及后续的临床印证了。
  而对于少阴太阴并病,根据仲景这两个经文,我认为应该先去治疗里的。“304、少阴病,得之一二日,口中和,其背恶寒者,当灸之,附子汤主之。305、少阴病,身体痛,手足寒,骨节痛,脉沉者,附子汤主之。”,这两个经文我认为是少阴太阴并病,这里的手足寒、口中和、背恶寒都暗示着病情在渐入里,而表未能得解,故仍有背恶寒、身体痛等表证在。
  对于这个猜想,我是由太阳病渐入阳明病而推敲出来的。阳明病初起的时候亦可出现恶寒,但一二日后,恶寒自罢,恶热而汗出,即传为阳明病也。阳明病的汗出当为汗出量多,手足漐漐汗出,若太阳病传阳明病时,当处于太阳病将罢,而完全转入阳明的时候,汗出为微汗出,如“二阳并病,太阳初得病时,发其汗,汗先出不彻,因转属阳明,续自微汗出,不恶寒”。
  
   那么当少阴病渐入太阴的时候是不是也是一样呈现一个渐变的过程呢?
   
   少阴病恶寒当全身恶寒,若渐入太阴的时候,亦如太阳病渐入阳明病的过程而出现恶寒渐减,而呈现出手足寒、口中和、背恶寒等病情渐进现象。因此,我认为上述经文所呈现的为少阴太阴并病,而取附子汤先救里。

   综合以上的分析,我认为当表里同病的时候,辨在表的阴阳十分重要。所谓阴阳,即人体本身津液、气血的多寡而已。
   虽然以上许多分析还只是自己对于经文的理解、参悟,并没有太多实践案例支撑,但此案反映出胡老辨证的精细实在令我佩服、感叹不已!
   
    公众号:中医经方阿超,欢迎各位经方人关注交流学习,共同进步!





上一篇:厥阴病第一方 四逆散
下一篇:厥阴病方二 茯苓桂枝白术甘草汤

217

主题

1716

积分

2871 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1716
发表于 2022-3-7 09:11:30 | 显示全部楼层
这样理解就对了
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-7 09:25:33 | 显示全部楼层

同路人
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-7 11:50:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-3-7 11:56 编辑

  用不着这么复杂的理论推导。
  本案辨证的关键点在于:{口干不欲饮,脉沉弦}
  
  口干不欲饮,说明体内无热不缺水,
  《金匮》言:脉得诸沉,当责有饮,
  阳虚停饮,津液气化上承不足故渴,
  便秘是寒秘,哮喘是冷哮,当温宣。
  
  另外[麻黄附子细辛汤}是个什么方子,单纯的解表方吗?
  此方是{温里解表/表里同治}方!
  急当救里用[四逆汤],附子为主药,如果说附子温表而不温里,怎么能救里?
  

回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-7 20:47:35 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-3-7 11:50
  用不着这么复杂的理论推导。
  本案辨证的关键点在于:{口干不欲饮,脉沉弦}
  

嗯,我天生愚钝。我只会用胡老的逻辑绕弯路推导~
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-8 10:12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏林布医书生 于 2022-3-8 10:13 编辑

你需要搞清楚一点,医案里面的分析是以及思维过程并不是胡老的想法,那是后人整理的。@少喝水大夫
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-8 10:29:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-3-8 10:32 编辑
杏林布医书生 发表于 2022-3-7 20:47
嗯,我天生愚钝。我只会用胡老的逻辑绕弯路推导~

  有些认知和能力,光靠理论推导是获取不到的,如果自身临床实践的机会少,可通过多看医案来见习。多看,不是看一家一派。
  据说胡老看病比同事都快,除了条文理论的精熟之外,必定有丰富的应对于不同疾病的临床经验作支撑。

  病位除了表、里、半表半里,不分五脏六腑疗效也会打折扣,胡老虽然理论上不提五脏,但我想五脏辨证可能隐藏在了他的临床经验之中。
  [真武汤]里面的{苍术(据考证经方中的术均为苍术)/生姜}也是温性解表药,此方也可谓少阴病解表化饮方,本案胡老为何要用[麻黄附子细辛汤]而不用[真武汤],因为患者得的是哮喘,病位在肺,生姜苍术主要用于发散脾胃水气且温宣之力不足,而麻黄是宣肺平喘的峻药要药。

  显然后世医家在理解经文的时候只盯着病位、虚实,完全忽略了阴阳。

  本案的前医,显然不能代表后世医家,如果后世医家阴阳都分不清楚,还能治好什么病呢?

  表里同病的时候,只要在表的症状表现为阳,那么治疗顺序就不会对治疗效果造成太大的影响,可以表里一起治,也可以先去解表,或先去治里,看个人习惯了。

  如果是因积食招致的外感发热阳证,先单纯解表治疗如同扬汤止沸,如果不同时釜底抽薪的话,效果很差甚至会延误病情,必须{解表攻下/解表清里/解表消导}同时进行。
  这种积食外感的病症小儿常见,儿科中医师应该有较深的体会。
  
  郝万山教授在{全国经方临床应用高级研修班}上讲《柴胡剂的临床应用》时分享的[柴胡加龙骨牡蛎汤]用于“小儿积食外感”的经验:
郝万山教授:[柴胡加龙骨牡蛎汤](减铅丹)可用于小儿外感.mp3 (494.69 KB, 下载次数: 2)

回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-8 12:53:30 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-8 10:35
这句话:“我认为此案辨证当为少阴、少阳、阳明并病,而并非仅仅少阴挟饮这么简单。”
是不是你的? ...

这句话是我的呀。但是少阴挟饮这个辨证不是胡老的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-8 19:17:37 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-8 13:06
好。那是说你认为此病是少阴、少阳、阳明并病。然后,胡老用麻附辛两个月,这个人好了。这可能吗?麻附辛 ...

没错。至于为什么可以这么治。我这篇文章后面不是一大堆话在解释了么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-8 22:08:53 | 显示全部楼层
麻黄附子细辛汤虽然是治疗表的,但是不是吃了就一定出汗才好的。而且,只要证在就一直可以用。就像麻黄汤证的病人,吃了麻黄汤不一定非要出汗才能好。这些东西你自己临床体会就知道了,仲景没在书本说。我后面的话就是通过这个医案去思考,为什么麻黄附子细辛汤可以治好了的。不过,我说的不一定对。具体咋样可以自己去研究伤寒论。或者胡老的讲稿。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-8 22:09:45 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-8 21:29
你后面那一堆话,不是解释这个医案的。我是问你这个医案。麻附辛,总是发汗的吧。少阴、少阳、阳明并病, ...
唐某,女性,40岁,1980年1月19日初诊。
  1979年3月出现哮喘,经中西药治疗不缓解。前医以三阳合病用大柴胡汤加生石膏加减,服38剂无效。近症见:白天无咳喘,但有鼻塞流涕、头痛、背恶寒、但欲白寐,晚上胸闷喘息、喉中痰鸣、吐少量痰,口干不思饮,大便干,脉沉弦细,舌苔白根腻。西医诊断:支气管哮喘。综合分析:少阴表证挟饮。治以温阳解表、祛寒化饮,与麻黄附子细辛汤:麻黄6g,细辛6g,炮附子(先煎)6g。结果:上药服3剂,鼻塞明显好转,头痛减。增加附子用量,经服2个多月,喘平。经追访3年未见复发。

  这个案例应该是真的。
  方药的效果与剂量有很大的关系,对于真正的寒饮证,麻黄6克、细辛6克、附子6克这样的剂量是发不出汗来的。只要证候没有大幅变化,用两个多月也没问题。

  我认为此案辨证当为少阴、少阳、阳明并病,而并非仅仅少阴挟饮这么简单。

  理解不了他这个辨证结论是怎么得出来的。
  我的看法是“脾肾阳虚、痰饮郁肺;太阴少阴合病”。

  大便干不一定就是阳明病,阳明病当为实热燥结,而寒秘当属太阴病。
  肺为水之上源,痰饮郁肺,肺不布津,大便就会干,脾与肺同属太阴。
  
  如果我开方会用[真武汤]合[苓桂术甘汤]合[半夏麻黄丸]加怀山药。
  (炮附子、生姜、白芍、苍术、茯苓;桂枝、甘草;半夏、麻黄;怀山药)
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-8 22:17:40 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-3-8 10:29
  有些认知和能力,光靠理论推导是获取不到的,如果自身临床实践的机会少,可通过多看医案来见习。多看 ...

你说到点子上了。虽然真武汤以及麻黄附子细辛都是少阴病挟饮证,但是为什么偏偏选择了麻黄附子细辛汤呢?因为少阴挟饮证只是六经辨出来了而已,还没落实到方子上,方证才是辨证的尖端。至于怎么落实到方子上,考验的就是医家对伤寒论的理解与参悟了。当然,你如果从脏腑里面能辨出来麻黄附子细辛汤也没错的。我认为之所以选择麻黄附子细辛汤的理由是,本案患者的症状为鼻塞流涕、头痛、胸闷喘息、喉中痰鸣,脉沉弦细,这一系列症状显然是麻黄、附子、细辛三个药可以概括的。而真武汤的方证是以下利、腹痛、四肢沉重疼痛、小便不利、心下悸、身眴动等,此案一个都未见,所以方子落不到真武汤上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-8 22:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-3-9 08:47 编辑
杏林布医书生 发表于 2022-3-8 22:17
你说到点子上了。虽然真武汤以及麻黄附子细辛都是少阴病挟饮证,但是为什么偏偏选择了麻黄附子细辛汤呢? ...
你说到点子上了。虽然真武汤以及麻黄附子细辛都是少阴病挟饮证,但是为什么偏偏选择了麻黄附子细辛汤呢?因为少阴挟饮证只是六经辨出来了而已,还没落实到方子上,方证才是辨证的尖端。至于怎么落实到方子上,考验的就是医家对伤寒论的理解与参悟了。当然,你如果从脏腑里面能辨出来麻黄附子细辛汤也没错的。我认为之所以选择麻黄附子细辛汤的理由是,本案患者的症状为鼻塞流涕、头痛、胸闷喘息、喉中痰鸣,脉沉弦细,这一系列症状显然是麻黄、附子、细辛三个药可以概括的。而真武汤的方证是以下利、腹痛、四肢沉重疼痛、小便不利、心下悸、身眴动等,此案一个都未见,所以方子落不到真武汤上。

  方证是尖端?
  [麻黄附子细辛汤]的方证就这么一条,除了脉沉一致,与患者的症状相符吗:
  301.少阴病始得之,反发热,脉沉者,麻黄细辛附子汤主之。

  就辨方证而言,[小青龙汤]的方证与患者症状的契合度高还是[麻黄附子细辛汤]高?
  如果分成三味药来辨药证,那[小青龙汤]里面也有麻黄、细辛,加减法中还有加附子,为何不用[小青龙汤]?

  患者还有口干便干,阳明病石膏证,[小青龙加石膏汤]不是更合适?
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-9 09:10:00 | 显示全部楼层
  我认为之所以选择麻黄附子细辛汤的理由是,本案患者的症状为鼻塞流涕、头痛、胸闷喘息、喉中痰鸣,脉沉弦细,这一系列症状显然是麻黄、附子、细辛三个药可以概括的。而真武汤的方证是以下利、腹痛、四肢沉重疼痛、小便不利、心下悸、身眴动等,此案一个都未见,所以方子落不到真武汤上。

  
  [真武汤]用生姜而不用干姜,加上苍术,也兼有解表宣肺之效。
  [真武汤]是少阴病寒饮证主方,临床常用此方治寒饮犯肺引起的咳喘。
  《伤寒论》第 82条真武汤方证中有“头眩”,而患者有“头痛”的类似症状。
  《伤寒论》第 316条真武汤方证中有“其人或咳”,而患者有“哮喘”的类似症状。
  
  如果单{辨六经},为何不用[真武汤]?

  如果单{辨方证},为何不用[小青龙汤]?

  如果综合{辨六经+辨方证+辨药证},为何不用[小青龙加石膏汤]加炮附子?
  患者口干便干,照您的辨证患者兼有阳明病,那石膏正是阳明病的主药;
  患者背恶寒、但欲白寐,照您的辨证患者兼有少阴病,而附子是少阴病的主药;
  至于说患者还兼有少阳病,不知您是怎么辨出来的?
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-9 10:57:32 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-3-8 22:50
  方证是尖端?
  [麻黄附子细辛汤]的方证就这么一条,除了脉沉一致,与患者的症状相符吗:

你需要搞懂一点,小青龙是表阳证,连归属六经都不一样,阴阳各异,如何能扯到小青龙去了。。按你的逻辑,口干、便干就简单的加生石膏,。前医大柴胡汤早解了,根本没有胡老出手的机会。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-9 11:08:01 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-3-9 09:10
  
  [真武汤]用生姜而不用干姜,加上苍术,也兼有解表宣肺之效。
  [真武汤]是少阴病寒饮证主 ...

头痛就是头痛,头眩就是头眩,别类似不类似的。
我已经强调过了,方证是个人对伤寒论的理解和参悟所得,没有太多的讨论性。辨方证非常考验抓方子主症的功夫,并不是一个经文出现了,就往里机械地套用。你认为你的方证正确可以临床自己去发挥,不需要在这里与我争论不休。我不会接受你的认知,我也无需强迫你认同我。

我认为的少阳是根据脉现出弦细,以及胸闷还有前医的治疗方剂猜测而已,由于此案不明显,当然也可以认为没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-9 13:23:09 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-9 12:17
你说,91条,是太阳太阴并病,并说,这种病,可以先治表,也可以先治里,或者表里一起治。看个人习惯了。
...

嗯,会的啊,后面还得修改补充~。很多观念、理解每个时期变化的~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

52

积分

3352 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
52
发表于 2022-3-9 22:00:56 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-7 22:07
楼主说:此案应该辩证为少阴、少阳、阳明并病,并非少阴夹饮这么简单。这是说,胡老辩证错了。
    后又说 ...

的确前后矛盾,令人不解
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

52

积分

3352 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
52
发表于 2022-3-9 22:01:00 | 显示全部楼层
少喝水大夫 发表于 2022-3-7 22:07
楼主说:此案应该辩证为少阴、少阳、阳明并病,并非少阴夹饮这么简单。这是说,胡老辩证错了。
    后又说 ...

的确前后矛盾,令人不解
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-10 09:52:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-3-10 10:15 编辑
杏林布医书生 发表于 2022-3-9 10:57
你需要搞懂一点,小青龙是表阳证,连归属六经都不一样,阴阳各异,如何能扯到小青龙去了。。按你的逻辑, ...
你需要搞懂一点,小青龙是表阳证,连归属六经都不一样,阴阳各异,如何能扯到小青龙去了。。按你的逻辑,口干、便干就简单的加生石膏,。前医大柴胡汤早解了,根本没有胡老出手的机会。。

  那请解释一点,既然您辨出阳明病来了,那应该用何药治阳明?

  {小青龙是表阳证}?
  (【组成】麻黄,桂枝,干姜,细辛,半夏炙甘草,芍药,五味子
  仲景用这些“温补药”来治“表阳证”?
  真是匪夷所思!
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2022-3-10 10:05:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-3-10 10:26 编辑
杏林布医书生 发表于 2022-3-9 11:08
头痛就是头痛,头眩就是头眩,别类似不类似的。
我已经强调过了,方证是个人对伤寒论的理解和参悟所得, ...
头痛就是头痛,头眩就是头眩,别类似不类似的。
我已经强调过了,方证是个人对伤寒论的理解和参悟所得,没有太多的讨论性。辨方证非常考验抓方子主症的功夫,并不是一个经文出现了,就往里机械地套用。你认为你的方证正确可以临床自己去发挥,不需要在这里与我争论不休。我不会接受你的认知,我也无需强迫你认同我。

我认为的少阳是根据脉现出弦细,以及胸闷还有前医的治疗方剂猜测而已,由于此案不明显,当然也可以认为没有。

  辨方证不根据条文,根据个人经验和参悟?
  没有太多的讨论性?那你这帖讨论个啥呢?
  
  你说方证是辨证的尖端,又说每个医者都遵循各自的一套参悟和经验来辨方证,没有太多的讨论性,那是不是说没有标准、不能推广,经不起重复检验?
  那这个尖端不就成自说自话、刚愎自用了?
  

回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1340

积分

4052 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1340
发表于 2022-3-13 14:42:36 | 显示全部楼层
自己认为对就行,主要是医案有复制性,如果没有复制性就没有意思了。学习就是学习别人的可复制性。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-13 21:16:07 | 显示全部楼层
zhang756551779 发表于 2022-3-13 14:42
自己认为对就行,主要是医案有复制性,如果没有复制性就没有意思了。学习就是学习别人的可复制性。 ...

是的。胡老的这套理论特点是具有可重复性,纠错性强、实践性强
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

196

积分

354 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
196
发表于 2022-3-23 17:18:57 | 显示全部楼层
这个医案不全。应用附子的有没有可能是前医用了38天大柴胡加石膏中的石膏伤了太阴少阴,本身是太阳证,前医辨错了,胡老在纠正前医的药太寒冷了,再加上表证未除,加上苔白脉弦有饮才用了麻附辛汤,另外在本案中没有看到少阳的指征,我认为鼻塞流涕,头痛,背恶寒为太阳表寒,白天欲寐,脉沉为少阴,口干不思饮为太阴有寒湿,鼻流涕痰鸣苔白为湿饮,辨为少阴挟饮不对应为太阴少阴太阳,用麻附辛对症了,所以病情好转了,便干这个症状这个医案中没有提到,调理的2个月应该用了调理太阴的方药,这个是我的理解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

470

积分

515 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
470
 楼主| 发表于 2022-3-23 19:31:21 | 显示全部楼层
yuyichenchao 发表于 2022-3-23 17:18
这个医案不全。应用附子的有没有可能是前医用了38天大柴胡加石膏中的石膏伤了太阴少阴,本身是太阳证,前医 ...

嗯。胡老的辨证体系下是不会同时出现少阴和太阳并存的,在表要么是阴,要么是阳,没有阴阳并存。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

84

积分

882 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
84
发表于 2022-5-3 16:34:26 | 显示全部楼层
牛逼厉害,开阔了思路。楼主认真思考,佩服佩服
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

积分

15 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
2
发表于 2022-7-27 13:52:52 | 显示全部楼层
楼主认真思考,佩服佩服
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

34

积分

636 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
34
发表于 2022-7-29 23:15:26 | 显示全部楼层
个人觉得有那么复杂吗?少阴病,但欲寐,麻黄附子细辛汤是主力药方,先吃着看呗
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2665

积分

8811 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2665
发表于 2022-7-30 02:51:58 | 显示全部楼层
关键:什么是太阳病?什么是少阳病?什么是阳明病?什么是少阴病?什么是太阴病?什么是厥阴病?
譬如:只要“脉浮,头项强痛,而恶寒”就是太阳病吗?未必,否则“太阳病,发热而渴,不恶寒者,为温病”就不通了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

828

积分

1552 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
828
发表于 2022-8-12 12:06:43 | 显示全部楼层
读伤寒论最忌断章取义,不联系上下文,不联系前后文,但就某一条而解之,自然是读不懂伤寒论的。

条六,如果将“发热而渴,不恶寒者”省略,便是“太阳病,为温病。”太阳病是温病吗?当然不是,为什么仲景爷这么写呢?至少我们要知道条六是紧接着条五的,条五言不传而条六言传也,最初是太阳病,经几日后,原本恶寒现在不恶寒了,原本不渴现在渴了,现在就不再是太阳病了而为阳明病了,为什么仲景爷不说阳明病而说温病呢?盖言发病之初即有“发热而渴,不恶寒者”,即可直言温病。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

34

积分

636 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
34
发表于 2022-8-24 14:32:25 | 显示全部楼层
感到奇怪的是,既然病人胃有停水,为什么会便秘?一般胃有停水都会便溏,那大便干是什么原因?难道是大肠津液不足?肺与大肠互为表里,是不是因为鼻涕流太多,使得大肠津液不足?方中若加杏仁补足肺中津液,是否大便干就解决了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1340

积分

4052 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1340
发表于 2022-8-24 15:53:35 | 显示全部楼层
少阴表证,太阳表证,都有表
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-21 22:01 , Processed in 0.103328 second(s), 35 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.