我一直追随黄教授的学术，坚持自学中医，从启蒙到入门，跌跌撞...

dashan

我一直追随黄教授的学术，坚持自学中医，从启蒙到入门，跌跌撞撞，不断进步。关于药人思想，体质，方证，药证，学术理论，非常完美代替玄奥的易学阴阳五行哲学思想表达系统。写到这里，首先想到下面一些词语，务实，工匠精神。
    我没有很好深入消化黄教授学术理论，但，也有一些感恰思考。体质辨识，方证辨识，药人思想，方人思想，给我很大启发。总感觉，临床新手小白，不应去简单看医案！那是高手间的交流切磋载体。临床实践，作为新手，或学习进阶中的入门中医爱好者，临床最好的实践方式是，象命理一样，全面了解病人的各类特征，分类搜集。社会文化背景，生活习惯，性格，特别的身体状况，疾病史，详细的问诊，特别是一些小的身体状态细节，观察追问，生活一些事件对身体影响，见微知著非常重要。再就是试药。反复尝试，综合分析，感受，变换。逐渐熟悉一种体质及方证药证。甩开病症干扰，准确调养身体。这不知不觉中，达到头痛医脚，脚痛医头，外病内治，上病下治的不可思义中医疗法。
  今天看到医宗金鉴，回想初学中医，翻看此书感受，觉的，作为临床书，金鉴不适于新手阅读。也设想到，每个医疗案例，都有丰富的病患个人医疗诊断材料，而且是基于体质，药人思想下进行加工总结系统分折，结合细节的再加工分析，多次反复试药验正，真正剖析出病与人与事与药的多方面影响转化关系。这就是我对中医临床活动一个系统性的诊疗过程认识。
  
还有对应的药的选配。把药当成小人，把人分解成各因素成分关联体。把方也当成小的模拟关联体，自然而然，逐渐融入临床。再结合更多材料，更详细规化，分类，分析，联系。各种关联的组合就是病患状态模拟。相对应的，去尝试药的分析选构。主药次药，单方复方，本质因素的对应主治搭配药，表面，标次条件的辅助配药，形成配药开方治病完整过程。
   总结，只有思维清晰，各因素条件材料关联，细节情况详细观察，完备呈现，才能真正了解病人疾病的真实透明的状态。
   而现在的中医各种医案，象画龙点晴似的，几句话然后出方，云里雾里，新手很容易囫囵吞枣，难以消化或易于误解误学。
   黄教授的详细的归纳整理了中医临床实践中，理论与临床完美融合的方法程序，完善临床实践理论，更好的让新手入门提高。
   中医医疗活动剖析，是精细的，严密的，系统关联的复杂的思维认知及解决过程，难表达准确，或只是表达个轮廓，当作自己的学习作业。
    对于中医经典方药，古方，只有逆向分析学习研究了。因为典籍没有完美呈现配方的详细过程，只是写个病症。
    古代，是医不三世，不顾其医。师承传承，言传身教，完美地发扬了中医。现代，只有本草书和简单的配伍理方，药性主治，难以掌握深层次中医精髓。复杂的杂病，对一般中医学习者，是挑战。
    从2004年左右，接触经方论坛，了解黄教授的中医理论，一直不断消化吸收，融汇贯通。现在，感觉受益很大。分享给中医爱好者，共同进步。

梦回杏林

　　我一直追随黄教授的学术，坚持自学中医，从启蒙到入门，跌跌撞撞，不断进步。关于药人思想，体质，方证，药证，学术理论，非常完美代替玄奥的易学阴阳五行哲学思想表达系统。写到这里，首先想到下面一些词语，务实，工匠精神。

　　中医难道除了方证学术体系，就只剩下“玄奥的易学阴阳五行哲学思想表达系统”了吗？
　　五行理论我也是不用的，但中医的经络理论、藏象理论、和几千年来不断积累的方药临床运用经验、以及不断总结完善的病因病机证治规律，都是实实在在的！！

xiaozheng

      为什么叫经方医学论坛，不叫中医医学论坛，在经方论坛言方证赞其系统较它系统易学好懂不为过。把易经当医书，持道家之阴阳，耍五行论脏腑确实难上加难，有人喜欢那就去钻，画个蛇添个腿也中，好歹还知道先把蛇整出形再添腿。

梦回杏林

　　经方医学，不等同于方证医学，经方医学还包括六经实质、气化理论、伤寒理法等内容。
　　上面我也说了我是不用五行的，拿五行哲学理论来解释中医的医理药理空洞抽象了点、易经跟中医临床的距离也远了点。
　　

haha

经方医学就是方证医学，因为在张仲景之前的医家就完全是根据方证用经方的，六经辨证只是张仲景所提倡的，其他的气化之类是后世医家的创造就更不靠谱了。

梦回杏林

haha 发表于 2020-9-6 14:12
经方医学就是方证医学，因为在张仲景之前的医家就完全是根据方证用经方的，六经辨证只是张仲景所提倡的，其 ...

　　那《伤寒论》《金匮要略》条文中１１个“法当……”、３个“以法治（救）之”、诸“宜、可与……”，如何体现“方－证”相应，精确辨证，尖端辨证呢？
　　这和后世医家据理法（病机辨证）选方药有何区别呢？

haha

方证是客观证据，病机是主观推测和判断，临床只要有足够的客观证据支持，怎么推测判断都是无所谓的，都能开出一个有疗效的经方，但如果客观证据不足，而主观推测有余，那么开方出错的概率就很大了。

coorus

梦回杏林 发表于 2020-9-6 14:32
　　那《伤寒论》《金匮要略》条文中１１个“法当……”、３个“以法治（救）之”、诸“宜、可与……”， ...

简单说说两者区别。

经方思维强调的是病自身呈现出来的状态，并且将其归为极为有限的几类，即阴（消极抵抗）、阳（积极抵抗）、寒、热、表、里、虚（津血虚）、实（湿、水、痰、瘀、脓、食积等），这几类各有若干可能的表现，好了，到此为止，就可以用药了。这很简单、“机械”，不同的人看到的事实是大同小异的。

病机思维虽然也使用以上语言，但实质已变，以上八项的含义全都被扭曲了，因为它强调的是病的原因或“隐态”，原因如“六淫”、“七情”，隐态如“肝郁脾湿”、“肾阴虚”，这就隔了厚厚一层的理论空间，或者说留下了极大的意淫余地，同一个人使用不同理论可以得出不同的意见，不同的人使用相同的理论得出的还是不同的意见。这些意见未必都是错的，但全部是不必要的、可简省的，所以适用“奥卡姆剃刀原则”，不用更好。

dianshan

一点都不远，都是实实在在的发生实际的，都是实实在在的生活，只是我们提炼不出来，也就认为想当然

梦回杏林

coorus 发表于 2020-9-6 20:36
简单说说两者区别。

经方思维强调的是病自身呈现出来的状态，并且将其归为极为有限的几类，即阴（消极抵 ...

　　照您说的，病因的探析是多余的不必要的，病机理论的思辨是主观的不可靠的，那中医就只能停留在经验医学的阶段。
　　方证医学的主要内容就是：运用前人从长期的无主动规划的实践中缓慢积累起来的识别和治疗一些典型证候的方药。
　　想要丰富发展方证医学就没有理论的方向性指导，大概只能靠“想象力”，靠“ＸＸ症状（似乎）可以看作是ＹＹ方证或药证”的猜想和臆测，以及接着进行的盲目试验了。

coorus

梦回杏林 发表于 2020-9-7 08:44
　　照您说的，病因的探析是多余的不必要的，病机理论的思辨是主观的不可靠的，那中医就只能停留在经验医 ...

所谓的“病因”确实是多余的，即使对现代医学来说，绝大多数疾病也都是“病因不明”的，或者因素太多而无法定性定量的，但并不影响治疗，而那些明确了病因的疾病，对现代医学来说反而有一大堆是绝症，比如病毒导致的感冒，现代医学对感冒的干预几乎全盘皆错，中医不知道病毒的存在，却擅长治疗感冒。

经方医学同样认为，身体的现状已能为治疗提供充要条件。进一步地，经方医学认为，身体的现状，如发热、恶寒、下利等病人的症候群，也就是“证”，才是真正的“病机”，是人体代谢方式和途径之机，而不是病的形成之机。张仲景的伟大之处是他看到，病是人体试图从异常恢复正常的代谢过程，这个过程的方式和途径是有限的，只有六种，这就是六病（绝非六经）的概念。如果理解了这个关键的观念，自然能发觉经方辨证理论与其他辨证理论之间的本质区别，其他辨证理论永远是在为每个症状寻找原因，这个是因为肝郁，那个是因为脾虚，然后治疗肝郁脾虚，这不但绕了弯子，而且靠的是猜，且无法证伪，怎么说都有理。其实猜也是有用的，但不能那么用，猜的工作应该放在药物的疗效上，可以说中药就是靠猜想和试验得来的，现代医学也同样如此，只是在方法上更为严谨和高效，这正是中医远远不如而需要与之合流的地方。

xiaozheng

“即阴（消极抵抗）、阳（积极抵抗）”正解。

梦回杏林

xiaozheng 发表于 2020-9-7 10:34
“即阴（消极抵抗）、阳（积极抵抗）”正解。

　　《金匮要略》｛五藏风寒积聚病脉证并治第十一｝中说：“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂”。
　　胆怯易惊则是肝寒证的典型症状，而《本草纲目》中说酸枣仁熟疗胆虚不得眠……生用疗胆热好眠……

　　不知道在经方方证思维中：
　　“胆热嗜睡”是“积极抵抗”还是“消极抵抗”，属“阴”还是属“阳”？
　　“阳气衰者为狂”是“积极抵抗”还是“消极抵抗”，属“阴”还是属“阳”？

　　但在我看来：
　　“阳气衰者为狂”属“阴证”，“胆热嗜睡”属“阳证”。
　　这两种情况都是机体的自救反应：阳气不足所以自我激发，实热伤阴所以眠以存阴。
　　不知道我的辨析与解释站在经方方证思维的角度来看，是否属于多余的意淫呢？　

coorus

梦回杏林 发表于 2020-9-7 14:28
　　《金匮要略》｛五藏风寒积聚病脉证并治第十一｝中说：“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂”。
　　胆怯易 ...

这个问题跟对阴阳的理解关系极大，搞不清的话就是一锅粥。我再赠送一些干货吧。

站在经方思维的角度，所谓阴证就是三阴病，所谓阳证就是三阳病，分辨阴阳的依据是病人的整个症候群（尤其是脉），而不是狂、嗜睡等任何一个单独的症状。
但是，阴阳两字，即使在伤寒论中也有到处通用的现象，更不用说别的书中，有时指寒热，有时指表里，有时指上下焦，有时指气血，所以要小心鉴别它们到底是指什么。举例而言，一般所谓阳虚、阳气不足、亡阳，可以对应于伤寒论的少阴病，但是阴虚、阴气不足，则不能对应于三阴三阳中任何一个，伤寒论一般称之为“虚”、“亡血”，可以出现在六病中任何一病中。

xiaozhen

所谓的“经方思维”是后人标新立异乱搞出来的。通读仲圣的伤寒杂病论并全面整体地理解后便不会断章取义地乱说了。

coorus女娃娃一搭腔便错了。你应该向梦回杏林相对纯正的中医思维学习。

xiaozhen

背离了仲景的经方原旨而又打着仲景经方旗号招摇的一些所谓中医人是最可耻可恨的。

xiaozheng

    中医释书，五花八门，一个字，一段文都有不同解释，读中医书不清楚这个一锅粥顺其自然了。“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂”仁者见仁，智者见智，n多解释，再以其延伸盲套单独某证盲马闯阵只能走哪算哪，报功编写自圆其说就行了。就这么简单。不着边吧，那就走走看。
      “阴气衰者为癫，阳气衰者为狂”最早出在《内经》“重阳者狂，重阴者癫”。《难经》也有说“邪先乘阴则癫，邪先乘阳者为狂”。有从字义析“癫”有呆滞，抑郁淡漠意多为阴，“狂”有扬之意多为阳。有认为“衰”字当“病”解。有说阴阳俱虚皆可为癫为狂。还有“阴气衰者，正阴衰而邪阴胜也。癫乃不识不知之状，阴邪凝闭，而灵明之窍塞也，故为癫。阳气衰者，亦正阳衰而邪阳亢也，狂乃入神如鬼之状，阳邪暴发，而礼让之意决矣。故为狂。说不清道不明时就把俩字加一块称之为癫狂。还有多多，要收集能整几个版面。

xiaozheng

xiaozhen 发表于 2020-9-8 11:15
背离了仲景的经方原旨而又打着仲景经方旗号招摇的一些所谓中医人是最可耻可恨的。

...

     川大哥吉祥，您老还在跳广场舞呀。有时间不露面了，来了就癫狂跟谁学谁，广场大妈厉害，能把川哥带出徒，厉害。玩笑一把。
      真心问候川哥好。
     

coorus

xiaozheng 发表于 2020-9-8 11:49
中医释书，五花八门，一个字，一段文都有不同解释，读中医书不清楚这个一锅粥顺其自然了。“阴气衰者为 ...

这段确实说法太多，各有各理，好在并不属于伤寒论的体系，略过不管也就是了~

coorus

xiaozhen 发表于 2020-9-8 11:15
背离了仲景的经方原旨而又打着仲景经方旗号招摇的一些所谓中医人是最可耻可恨的。

...

有事说事，无事退朝。

梦回杏林

xiaozheng 发表于 2020-9-8 11:49
中医释书，五花八门，一个字，一段文都有不同解释，读中医书不清楚这个一锅粥顺其自然了。“阴气衰者为 ...

　　我个人的看法是：
　　仲景金匮中说的是－－正衰所导致的－－虚证癫狂；
　　黄帝内经中说的是－－邪盛所导致的－－实证癫狂。
　　所以阴阳是反的！

xiaozhen

梦回杏林 发表于 2020-9-8 12:58
　　我个人的看法是：
　　仲景金匮中说的是－－正衰所导致的－－虚证癫狂；
　　黄帝内经中说的是－－邪 ...

这个说得好，赞。

xiaozhen

xiaozheng 发表于 2020-9-8 11:58
川大哥吉祥，您老还在跳广场舞呀。有时间不露面了，来了就癫狂跟谁学谁，广场大妈厉害，能 ...

没有时间跳广场舞。要看书看病写些酸词，对某一个医学问题需要深研，同时还要指导在中医院里工作的娃娃怎么处方看病。

欠你一顿麻辣烫，我在想怎么还这口债。。。。。。

xiaozhen

coorus 发表于 2020-9-8 12:22
有事说事，无事退朝。

惹是生非，下堂打板。

xiaozheng

xiaozhen 发表于 2020-9-8 13:22
没有时间跳广场舞。要看书看病写些酸词，对某一个医学问题需要深研，同时还要指导在中医院里工作的娃娃怎 ...

       不会吧，没跳大妈神舞咋糊涂了，阴阳也整不清楚了，不是您老风格呀，就这思维写酸词可信，要指导科班毕业的娃娃处方看病误人。在医院您那套不行，我说的说词也不行，那要有新基本功，虽说《内经》一句不会，但要三句不离，旗帜嘛，光有专业博学不成，要有于“天”斗，与“地”斗，与狡诈斗，与七沟八连的“亲戚”斗，这您行吗。您那点本事真不够用，还是让娃娃自学成才吧。上焦拥堵，病在头里也。先生，我是腿痛呀，病家不用多言，您的病根在头里。知道依据吗？这才是娃娃应掌握的本事。您老教娃娃非把娃的工作搅黄不可，感冒了桂枝证，五味药，患者骂你，药房骂你，主任骂你，相关者都骂你，显摆有本事呀，喝西北风呀。就您那小诊所的见识还是得了吧。都是中医，可耻可恨不过笑百步罢了。老大哥年长我好多，我如今想通了，您还不悟，真古董

xiaozheng

coorus 发表于 2020-9-8 12:21
这段确实说法太多，各有各理，好在并不属于伤寒论的体系，略过不管也就是了~
...

       是的，这段说法强解者多，略过是最好的选择，我信奉陆渊雷先生所说“凡理论合，事实亦合者，当以科学证明之。凡理论合而事实不合，或理论不合而事实合者，当存以待考。凡理论与事实俱不合者，当剪辟。”

mgha

争论的精彩，确实“气宗”、“剑宗”都有高手

波澜壮阔

看过中医人生后就不会觉得伤寒就是简单的方证对应