20101120QQ群病案讨论3---流产后腰痛案by南杏仁

李小荣

20101120QQ群病案讨论--3-流产后腰痛案by南杏仁

冬－南杏仁(154183154) 20:41:49
流产后腰痛案。
陈某，本院职工，女，23岁。形体中等，肤白。2010年10月15日初诊。
患者约3个月前流产后出现双侧腰部隐痛，感觉较前易疲劳。二便正常，余无不适。咽部稍充血，舌淡红，苔薄白。双脉细弱，尺部沉。请处方。  
冬-丰孚草医(281075779) 20:43:51
当归四逆汤
冬-四海承风(526420667) 20:44:12
李可的肾四味加杜仲菟丝子枸杞
冬-徐苏(419564257) 20:44:17
附子汤加肾四味
秋-学而(519408945)  20:43:03
四逆汤  加点杜仲呀  什么的
秋-学而(519408945)  20:43:07
就好了
冬-王晓军(27071739) 20:45:01
真武汤合当归芍药散。
秋-紫轩(648527017) 20:45:46
肾气丸加黄芪当归，肾四味
文学医(27285840) 20:46:21
麻黄附子细辛汤   与 当归四逆散
秋-十世遗风(1144348153) 20:46:37
王晓军方甚好，含甘姜苓术汤。加桂枝更好
潘鑫(452540681) 20:46:43
肾着汤和当归芍药散化裁

冬－南杏仁(154183154) 20:46:56

大家的处方都很好，思路也相近

冬andy(452826930) 20:47:38
当归芍药散
冬-徐苏(419564257) 20:48:33
我个人理解，当归芍散一般要见苔腻
冬-*蓝沁@歌*(370955343)  20:45:10
八珍汤+六味地黄丸合方
文学医(27285840) 20:48:59
血虚 有湿  当归芍药散    感觉较前易疲劳 麻附辛  
文学医(27285840) 20:49:12
加 阿胶 更好
文学医(27285840) 20:49:24
现在阿胶贵

冬－南杏仁(154183154) 20:49:27

冬-徐苏(419564257) 20:48:34

我个人理解，当归芍散一般要见苔腻

这是徐兄的用方指征吗？

秋-拈花指月(14978557) 20:49:49
用附子汤即可
冬-徐苏(419564257) 20:50:15
是的
冬-徐苏(419564257) 20:50:52
指月老弟好
冬-刘西强<liu6900@sina.com> 20:51:06
请张兄祥谈
文学医(27285840) 20:52:03
流产后 多现 少阴证
秋-拈花指月(14978557) 20:52:12
流产后体质虚弱，有腰痛一症，正好合于附子汤的病机

冬－南杏仁(154183154) 20:52:39

好

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:52:43
附子汤好
冬-ZURE(867907556) 20:53:13
冬-牛奶(546565678)  20:49:34
麻附辛加白术
文学医(27285840) 20:53:40
秋-拈花指月(14978557)  20:52:12
流产后体质虚弱，有腰痛一症，正好合于附子汤的病机
流产后 血虚  用附子 大热 恐伤血
文学医(27285840) 20:55:11
此腰痛  是 肝肾 不足养筋骨所致  附子 必须小量
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:55:38
谢谢张学哥赐教
秋-平淡一生(40821841) 20:55:45
那用多少适合   
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:55:46
受教
文学医(27285840) 20:56:13
我一般 6克
秋-拈花指月(14978557) 20:56:27
附子汤旋转阴阳，并非补阳而已
文学医(27285840) 20:57:31
血虚 附子量一定小
文学医(27285840) 20:58:03
当归四逆散  没用附子 可能就是因为有血虚
冬-徐苏(419564257) 20:58:33
为什么要小量啊附子
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:58:39
当归四逆汤有时候也可以加附子的呀
文学医(27285840) 20:59:02
热  伤血
秋-十世遗风(1144348153) 20:59:18
下利亡血，四逆人参汤。谁说血虚附子要少？个人臆测罢了。对事不对人。
文学医(27285840) 20:59:19
用也 是小量
冬-徐苏(419564257) 21:00:21
我看了火神医案治疗血液病附子都是大剂量，但我没有用过
文学医(27285840) 21:00:51
秋-十世遗风(1144348153)  20:59:18
下利亡血，四逆人参汤。谁说血虚附子要少？个人臆测罢了。对事不对人  这个以四逆阳虚为主
文学医(27285840) 21:01:18
此下利亡血  与流产后 血虚 不同
冬-王晓军(27071739) 21:01:48
亡血与血虚不同？
冬-王晓军(27071739) 21:02:33
那夜里我晚上也不一样喽。
冬-王晓军(27071739) 21:02:54
不重因当重果。
冬－南杏仁(154183154) 21:04:04
大家还有其他意见吗？我出方，大家指点
冬-王晓军(27071739) 21:04:08
杏仁兄可否出方了？
冬-徐苏(419564257) 21:04:10
出方吧
冬-牛奶(546565678)  20:57:33
来月经了吗？
冬-牛奶(546565678)  20:57:57
月经有无？
文学医(27285840) 21:04:25
2.《伤寒结论》：亡血本不宜用姜，附以损阴，阴虚又不当用归、芍以助阳。此以利后恶寒不止，阳气下脱已甚，故用四逆以复阳为急也。其所以用人参者，不特护持津液，兼阳药得之，愈加得力耳。设误用阴药，必腹满不食，或重加泄利呕逆，转成下脱矣。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 21:04:45
附子和当归配伍更能生血养血
文学医(27285840) 21:05:11
组成：附子（15克） 干姜（克） 人参（6克） 炙甘草（6克）
　　简介：
　　【功用】回阳救逆，益气固脱。
　　【主治】少阴病。四肢厥逆，恶寒蜷卧，脉微而复自下利，利虽止而余症仍在者。
　　【用法】上四味，以水三升，煮取一升二合，去滓，分温再服。
　　【禁忌】斟酌。
　　类别：温里类
　　出处：《伤寒论》
　　四逆加人参汤
　　【来源】《伤寒论》。
　　【异名】四顺汤(《肘后方》卷二)、回阳饮(《医学集成》卷一)、人参四顺汤(《鸡峰普济方》卷五)。
　　【组成】甘草6克(炙) 附子10克(生，去皮) 干姜4.5克 人参3克
　　【用法】上四味，以水600毫升，煮取240毫升，去滓，分温再服。
　　【功用】回阳复阴。
　　【主治】阳气衰微，阴液内竭，四肢厥逆，恶寒脉微，下利而利忽自止者。
　　【各家论述】
　　1.《注解伤寒论》：恶寒脉微而利者，阳虚阴胜也。与四逆汤温经助阳，加人参生津液益血。
　　2.《伤寒结论》：亡血本不宜用姜，附以损阴，阴虚又不当用归、芍以助阳。此以利后恶寒不止，阳气下脱已甚，故用四逆以复阳为急也。其所以用人参者，不特护持津液，兼阳药得之，愈加得力耳。设误用阴药，必腹满不食，或重加泄利呕逆，转成下脱矣。
　　3.《千金方衍义》：直中阴寒用姜、附，温经而救四肢逆冷，因病以立名也；霍乱加人参，助姜、附回阳而使四肢温顺，勒名以彰实也。与当归四逆加生姜吴茱萸助力回阳一义，
　　4.《古方选注》：四逆加人参，治亡阴利止之方。盖阴亡则阳气亦与之俱去，故不当独治其阴，而以干姜、附子温经助阳，人参、甘草生津和阴。

冬－南杏仁(154183154) 21:05:17

大家的处方都很好，学习了，我的处方不一定正确。

白术60、苡仁30、白芍30、甘草10

五指毛桃30、鸡血藤25、

生地20、杞子20、杜仲15、寄生20

服3剂后腰痛好转，再进3剂

今天第二、第三案主要是和大家讨论重用白术的运用。

冬－南杏仁(154183154) 21:05:33

清•陈修园认为：“白术能利腰脐之死血，凡腰痛诸药罔效者，用白术两少佐它药，一服如神。

冬－南杏仁(154183154) 21:05:54

第一次看到用白术治疗腰痛是在黄师的《药证与经方》，后我查阅相关报道，临床试用，效果也不错

冬-王晓军(27071739) 21:06:06
五指毛桃是什么？
潘鑫(452540681) 21:06:33
草药
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 21:06:46
傅青主有个什么健腰汤吧，是白术和薏苡仁

冬－南杏仁(154183154) 21:06:53

这里的草药，也别称南芪，只要取其补气而不燥

潘鑫(452540681) 21:06:52
复方风湿宁里面就有
秋-十世遗风(1144348153) 21:07:06
陈修园此话是对一般腰痛，重的不行。我上过他当，呵呵

冬－南杏仁(154183154) 21:07:20

对于脾肾亏虚的腰痛，我多重用白术治疗。五指毛桃30、鸡血藤25是学习邓铁涛教授的药对，气血双补，而且不会燥，因患者咽稍有充血，我在广东，大多体质偏热。生地20、杞子20、杜仲15、寄生20只是尺脉沉用药。

冬andy(452826930) 21:07:32
五指毛桃是是不是又叫五爪龙
冬－南杏仁(154183154) 21:07:58
秋-十世遗风(1144348153) 21:07:06
陈修园此话是对一般腰痛，重的不行。我上过他当，呵呵
是的，我多用腰肌劳损，腰椎间盘突出用了不佳
冬andy(452826930) 21:08:43
病机不同
冬andy(452826930) 21:09:40
http://www.hudong.com/wiki/%E4%BA%94%E7%88%AA%E9%BE%99

冬－南杏仁(154183154) 21:09:47

患者流产后腰痛，是否存在“腰脐之死血”？故处方试用

冬andy(452826930) 21:09:56
五爪龙”是“五指毛桃”的同义词

冬－南杏仁(154183154) 21:10:01

是的

冬andy(452826930) 21:10:49
白术主腰脊之间淤血
冬－南杏仁(154183154) 21:11:08
临床也用过重用白术治腰肌劳损，效果也不错，其实查阅相关论文，也有报道
文学医(27285840) 21:12:40
请教 白术与苍术在临床有何不同指证  来区别应用呢

冬－南杏仁(154183154) 21:12:49

此案与大家思路不同，只不过是今天我想和大家讨论重用白术的用法

冬－南杏仁(154183154) 21:13:36

白术和苍术我是按传统用法来用

秋-赵文华(297030600) 21:14:10
这里也应该是生用
冬－南杏仁(154183154) 21:15:49
我今天准备了3个病案，大家自由讨论吧！谢谢大家参与！
冬-王晓军(27071739) 21:16:17
多谢杏仁兄！
冬-ZURE(867907556) 21:16:46
多谢杏仁兄的精彩病案

冬－南杏仁(154183154) 21:17:13

谢谢大家，我也是在向大家学习！

冬-徐苏(419564257) 21:17:35
谢谢杏仁，辛苦了
秋-十世遗风(1144348153) 21:17:46
谢谢，有个问题，五爪龙是哪个部位入药，看图片上去枝条也能入药而不是果实

冬－南杏仁(154183154) 21:18:36

邓老多是用补脾气，也有补肺气作用

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 21:19:08
今天晚上受益良多，谢谢
文学医(27285840) 21:19:19
恩 多谢 杏仁  老师

冬－南杏仁(154183154) 21:19:26

邓老的绝技是用重用补中益气汤治疗重症肌无力，也加五爪龙

冬－南杏仁(154183154) 21:19:43

不敢称老师，共同学习

潘鑫(452540681) 21:20:41
五爪龙就是南芪，不知是否

冬－南杏仁(154183154) 21:20:47

对

gefeng

受益匪浅

hengcy

受益匪浅！！！

guitarwh

[s:184]  [s:184]  [s:183]