一例发烧患者给我的思考

顾志君 · 发表于 2010-10-12 13:26:12

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乔xx，男，8岁，
发烧四天，高烧到40度，已输液三天，两天青霉素一天头孢，每日仍发烧到39度，身热汗出，咽部肿痛，恶心，因是亲戚，有病常看，故知其体质壮实，患儿未至，其爷爷奶奶看病求方，拟四味退烧饮，柴胡3 0 连翘30 甘草10 黄芩30 全蝎5，方毕，其奶奶突然问孩子饮水都吐能不能喝得下药物？脑中突然转了个个，身热汗出，水入则吐，此正五苓散证也，立刻更弦易张，
处方：猪苓12 茯苓20 肉桂6泽泻12白术10 生石膏30（同煎），2剂。
今日复诊，患儿头煎药入口未吐，半小时后浑身漐漐汗出，身热顿减，次晨居然病如失，唯咽部有梗塞状，2剂尽未发烧。

思考：特效方的概念是几方面的，黄师的退烧饮效果非凡，我在临床用它稍加一味药物便屡战屡胜，几乎攻无不克，但本患儿明显是五苓散加石膏汤证，当用之，对于本患者来说，五苓散加味是他目前最好的退烧特效方，在方证对应的前提下，每首经方应该都是特效方。

LIUSHENGHEN · 发表于 2010-10-12 13:38:46

好案！但如果此儿用了四味退烧饮，情况又会如何呢？

紫轩 · 发表于 2010-10-12 13:59:23

方证对应，效如桴鼓

顾志君 · 发表于 2010-10-12 14:38:39

有朋友问
1. ‘咽部肿痛’是石膏应用的指征？还是需要合桔梗？
2. 药后‘咽部有梗塞状‘，有没有接着处理？
3. 关于五苓散的药物量，按照伤寒、金匮的比例，应该是桂枝最少2份，泽泻最多5份，其他的均为三份。看您的方剂，茯苓量最大，如何考虑的？

回答：
1 如您所说咽痛身热汗出我石膏必用，不用合桔梗除非咳嗽排痰不利。
2 孩子今天早上没来，是他家长来的，住在闵行区比较远，孩子奶奶突发头晕华山医院看了一次不行来吃中药，我让奶奶吃药（是五苓散加小半夏汤证），小孩休息观察，不再吃药。
3 原方剂量比例适合散剂，汤剂一般我随不同的疾病和见证根据个人用药经验而调整。

顾志君 · 发表于 2010-10-12 14:42:20

引用第1楼LIUSHENGHEN于2010-10-12 13:38发表的 :
好案！但如果此儿用了四味退烧饮，情况又会如何呢？

不知道，我只知道按照方证用五苓散更贴切些。

xiaogaoxg · 发表于 2010-10-12 16:16:41

学习了！

龙志勇 · 发表于 2010-10-12 16:19:52

好文章！
请教顾兄，五苓散有没有什么好方法不用熬就可以服用，且效果等同煎剂？

至道 · 发表于 2010-10-12 16:45:05

好案！心思慎密！

一得堂主 · 发表于 2010-10-12 18:53:29

若用四味退烧饮：入喉即吐，太凉了！此患儿必有舌淡苔水滑。这是抗生素造成的。

woyunzhai · 发表于 2010-10-12 20:17:37

"在方证对应的前提下，每首经方应该都是特效方。"
顾君此言将成为一则不朽的经方语录！！！

顾志君 · 发表于 2010-10-12 21:13:32

引用第6楼龙志勇于2010-10-12 16:19发表的 :
好文章！
请教顾兄，五苓散有没有什么好方法不用熬就可以服用，且效果等同煎剂？

那要看你治疗什么疾病，有些用散剂就可以了，发烧还是汤剂好。

zhaowenhua · 发表于 2010-10-12 22:10:40

请问为什么加全蝎[s:181]

何运强 · 发表于 2010-10-13 06:38:05

当方证明显时，就必须要单刀直入，收效自是必然！这正是方证辩证的魅力所在！问好顾兄！

黎小裕 · 发表于 2010-10-13 14:44:57

厉害

顾志君 · 发表于 2010-10-13 15:58:43

引用第12楼何运强于2010-10-13 06:38发表的 :
问好顾兄！

多谢何大哥！！

王晓军 · 发表于 2010-10-13 16:05:04

引用第11楼zhaowenhua于2010-10-12 22:10发表的 :
请问为什么加全蝎[s:181]

是啊顾兄，您在四味退热饮中为何要加用一味全蝎呢？可否赐教？

顾志君 · 发表于 2010-10-13 16:15:06

全蝎：辛凉，退热、利咽功效独特！这是老师薛伯寿先生在外感发热咽肿痛中最常用之品。

西郁 · 发表于 2010-10-13 19:16:24

高！学习了。“身热汗出，水入则吐，此正五苓散证”顾老师熟读伤寒啊！佩服！

王晓军 · 发表于 2010-10-13 20:05:36

谢谢顾兄！

医徒 · 发表于 2010-10-13 20:56:00

有的临床信息，患者很清楚的告诉医者了，但这个所谓的“患者的主诉”有时侯却并不一定是医者辨“方证”的“症状”，需要医者进一步详细问讯，我看过一些“主诉并非主证”的医案

空穴来风 · 发表于 2010-10-13 20:57:39

五苓散加石膏有桂苓甘露饮之意，记得黄老师写过一篇医话母亲的发热与桂苓甘露饮。现录方歌一首，再学习。
桂苓甘露猪苓膏，术泽寒水滑石草；
祛暑清热又利湿，发热烦渴吐泻清。

liuliangdkj · 发表于 2010-10-14 13:37:10

学习了

dream305 · 发表于 2010-10-14 16:20:57

一例发烧病人竟能想到如此多的问题，实为我辈叹服

江南 · 发表于 2010-10-14 16:59:10

呵呵，学经方还是要熟悉，甚至背诵仲景条文，这是典型的水逆证，仲景条文明确记载的。为何叫好的人如此多呢？

jtlzl18 · 发表于 2010-10-14 18:01:48

学习了,

谢谢!

雪飞 · 发表于 2010-10-14 21:07:39

妙极，此案给我很大的震撼!

顾志君 · 发表于 2010-10-14 21:23:58

引用第23楼江南于2010-10-14 16:59发表的 :
呵呵，学经方还是要熟悉，甚至背诵仲景条文，这是典型的水逆证，仲景条文明确记载的。

江南老师说的非常好，学经方者，必须高度掌握重要方证条文。我这段时间就在一条条的重温伤寒金匮的所有条文，很有收获！

神农派 · 发表于 2010-10-15 07:54:21

我来补充一下水逆则吐的亲身所见。某次帮朋友之女看发热，刚开始也是按常规辨证，正要处方时，朋友拿水给女儿喝，其女喝了一两口，突然之间，从喉中涌出大量水液，比刚才喝下去的还多，而且不是轻轻地吐，是大口的涌出，不可控制的，像泉水从泉眼中涌出一样，印象太深了，立刻开五苓散两剂。后来得知，服下一剂后就不吐水了，但烧还没退（我叮嘱一天内要服二剂），孩子的爷爷就让其去输液退热去了。。

ginza · 发表于 2010-10-15 20:17:37

如果当时奶奶没有说喝水都吐，岂不是用了退烧散？

顾志君 · 发表于 2010-10-15 23:13:32

引用第28楼ginza于2010-10-15 20:17发表的 :
如果当时奶奶没有说喝水都吐，岂不是用了退烧散？

是的，所以最好当面诊疗，全面收取信息，这样会更好的认清方证更好的服务于患者。

新疆1 · 发表于 2010-10-16 14:18:30

学习了。

冰虹 · 发表于 2010-10-16 19:28:40

[quote]引用第20楼空穴来风于2010-10-13 20:57发表的 :
五苓散加石膏有桂苓甘露饮之意，记得黄老师写过一篇医话母亲的发热与桂苓甘露饮
黄老师在这篇文章中主要用于发热，多汗，口渴，小便不利的暑湿感冒，且舌不红，咽不痛
口渴感明显，似乎有一些矛盾。请问哪位能解释得更清楚？

chenchshan · 发表于 2010-10-24 12:13:18

学习了。很好的思維，可見傷寒原文還是要很熟悉

juquanshuiwe · 发表于 2010-10-26 10:29:44

中药中，目前有颗粒剂，有“农本方”，“一方”两个品牌，“农本方”，可以根据临床实际如我们平素的用量配置，不管什么量都可以配；“一方“是小包装，根据药性一包3-9克不等，临床处方某一具体药物，如石膏（一包10g）3包；这两种药物已经是颗粒剂，可以立即配齐，冲服即可，很快捷；急性发热、腹泻我常常先开一贴，先让患者吃下，可以诊室中，当场冲服；但就是太贵了，相同剂量的一帖药，一般来讲一贴颗粒剂，相当于3-5贴草药的价格。

goboy · 发表于 2010-10-28 19:07:45

支持

张岩 · 发表于 2010-11-20 12:39:02

请问顾先生，身热汗出，水入即吐，是否还要结合身体壮实呢？

gefeng · 发表于 2010-11-20 14:51:39

经方的魅力

岐伯 · 发表于 2010-11-21 17:30:31

方证对应，效如桴鼓 ,,慧眼识奸。

大河 · 发表于 2010-11-21 17:41:34

"在方证对应的前提下，每首经方应该都是特效方。"
顾君此言将成为一则不朽的经方语录！！！

请把上面那句话中的“经”字去掉，看看如何？

在方证对应的前提下，每首方应该都是特效方。

顾志君 · 发表于 2010-11-21 18:35:09

引用第35楼张岩于2010-11-20 12:39发表的 :
请问顾先生，身热汗出，水入即吐，是否还要结合身体壮实呢？

在外感病中，身热汗出，水入即吐有方证的特异性，似乎不需要有太多的体质方面考虑，当然病情特殊者除外。

乌药 · 发表于 2010-12-18 19:45:46

您好，请问顾老师是哪个医院的

杏林春 · 发表于 2010-12-28 00:40:14

全蝎：辛凉，退热、利咽功效独特！这是老师薛伯寿先生在外感发热咽肿痛中最常用之品。
这个观点和罗大论先生用僵蚕治疗外感咽痛的思路一样，个人认为用全蝎不如用僵蚕，因为现在的全蝎一般都是盐水浸泡过的，并且价格也高。

水云 · 发表于 2011-3-9 13:25:43

恩，说的是。水逆证可以确定，但是咽喉肿痛却要思考

春风吹 · 发表于 2011-5-20 23:35:39

[s:184]

niyunjiu · 发表于 2012-2-9 16:03:44

五苓散究竟是阳明方还是太阴方，这下更糊涂了

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