20101002QQ群讨论痤疮医案系列---by江湖医侠

gaogefei

徐汝奇(570398805)
今晚的议题，我想谈谈痤疮

橘子香水(416175059)
学习了，痤疮很多，

徐汝奇(570398805)  
郭某  女   24岁   武装部 （明都）
2010/3/22  右脉寸浮细弦、关细弦、尺脉弦细，左脉寸浮弦细、关细弦、尺脉细弦，舌淡白苔薄黄。面部痤疮明显，诉：经常头晕、乏力。月经量少，5-6日干净，大便秘结，时2-3日一行。
麻黄10连翘15赤小豆30杏仁15桑皮20甘草6丹皮10当归15紫花地丁30白芷10刺蒺藜10茯苓15虎杖30生首乌15女贞子30枳壳15        七剂
2010/3/31脉右细弦，左细微弦，舌淡苔薄白。 痤疮无减轻，还痒，根足深且肿。大便软，一天一次。
白术15桂枝10桃仁15丹皮15茯苓30当归30赤小豆30苦参15土茯苓30荆芥10白芷15生首乌30甘草10桑皮15紫花地丁30     七剂
丹皮酚    一支
2010/4/8脉右寸弦细、关尺细弦，左细弦、关尺细，舌淡苔薄白。痤疮稍见收敛。诉大便干，两天一次。
白术10桂枝10桃仁15丹皮10茯苓15当归15赤小豆30苦参15土茯苓30 白芷10生首乌30桑皮30紫花地丁30虎杖60赤芍60生姜15女贞子30     七剂
2010/4/20 脉右寸细弦稍浮、关尺细弦稍滑，左寸弦细稍滑、关细弦稍滑、尺细弦稍滑，舌淡苔薄黄。痤疮收敛，但诉有新发，大便秘，脘腹不适。
白术15桂枝10桃仁15丹皮30茯苓15当归30赤小豆30苦参15白芷10生首乌30桑皮15紫花地丁30虎杖60生姜15女贞子30枇杷叶15枳壳20葛根60     七剂



徐汝奇(570398805)
还是我的方式，大家提问，我作答
南杏仁(154183154)
徐老师好，大家好！  
徐汝奇(570398805)
痤疮的形成，目前有明确证据与细菌感染相关，
空穴来风(185334241)
一诊 用当归芍药按合桂枝茯苓丸 如何？
徐汝奇(570398805)
但中医辨证的关键，我以为在于郁热在里
橘子香水(416175059)
病人体型如何，面色？
空穴来风(185334241)
“经常头晕、乏力。月经量少，5-6日干净，大便秘结”符合归芍 桂苓丸方证啊
徐汝奇(570398805)
此案大便秘结，不支持当归芍药散，
空穴来风(185334241)
大便秘结 亦有 用 当归芍药散 机会啊
南杏仁(154183154) 7
来迟了，麻烦那位大哥将医案发来看看  
格非(1071291289)  
社区医生...(151272343)
恩，其实用桃核承气汤，也可以治疗，但是毕竟要因人而异

空穴来风(185334241)  
归芍散 对肝脾 不调 的便秘 通便 效果很好啊
徐汝奇(570398805)
我主要辨脉，此案寸脉浮细弦、
空穴来风(185334241)
对体质用药 是不是 可以考虑舍脉从证呢？
空穴来风(185334241)
可能我有点执着了 不好意思
橘子香水(416175059)
用葛根汤合桂枝茯苓丸也可以吧
徐汝奇(570398805)
单纯从瘀论治，见效可能要慢
空穴来风(185334241)  
医侠老师  的方 是经方与时方 结合
对于初学者 学起来有点困难  
刘毅(648527017)
徐老师看病主要是以脉断证
徐汝奇(570398805)
陈瑞春老师生前就主张经方与时方合用，我的辨证思路确实受前辈的影响较大
南杏仁(154183154)
请问徐老师，您用了大剂量的虎杖、赤芍仍便秘，考虑便秘由何因引起？谢谢  
刘毅(648527017)  
瘀 热
徐汝奇(570398805)
对，关键还是瘀和热，
空穴来风(185334241)
为什么 一诊后 痤疮 好像还加重了
南杏仁(154183154)
热象从何谈起呢？谢  
刘毅(648527017)  
虎杖和赤芍都有清瘀热的作用
河洛(630153513)
瘀.热,湿阻
徐汝奇(570398805)
也有血虚津液不足的因素，所以改方重用了当归，女贞子
刘毅(648527017)
大量还有通便之功
刘毅(648527017)
女贞子大量有养肝血的作用
自强不息(348619226)
南杏仁(154183154)
请问徐老师，您用了大剂量的虎杖、赤芍仍便秘，考虑便秘由何因引起？谢谢
空穴来风(185334241)
女贞子 去滋阴 还有 调节免疫的功效
徐汝奇(570398805)
按常理，大剂量的虎杖，赤芍，大便必泻，没泻，考虑当加强清热和活血
徐汝奇(570398805)
脉象是观察病理本质的一个重要方法，只有寸脉有弦象，那必有瘀、有热
空穴来风(185334241)
“寸脉有弦象，那必有瘀、有热”
这个怎么理解呢

徐汝奇(570398805)
寸部，左为心火，右为肺热
王晓军(27071739)  
请教徐兄：最后一诊脘腹不适而便秘，您又加用了葛根而且用量达60克之多，一般来说，葛根用于清阳不升之腹泻或便溏者，在此处用，是否会对大便有影响呢？
徐汝奇(570398805)
问得好，大剂量的葛根，有非常好的通便作用
王晓军(27071739)  
还有弦脉主郁、痛、寒、饮，而您认为主热、瘀，是个人经验吗？可否详细解说一下？
南杏仁(154183154)
我个人不成熟的看法，本案是否可用益气养阴之法，尤其是用了清热和活血效果欠佳时改变思路，而不是加强清热和活血。请指点  
徐汝奇(570398805)  
痤疮的治疗，通过通便泻热，可以有效解决治疗后的复发问题，因为郁热的体质会有很大的改变
空穴来风(185334241)  
葛根 通便 还是 因为 葛根本身性凉呢 还有葛根有活血化瘀的作用呢
空穴来风(185334241)
“寸脉有弦象，那必有瘀、有热”
那这个是不是 肺热的表现
用枇杷清肺饮加减 不亦可以嘛？
徐汝奇(570398805)  
弦脉的主证，还有从寸关尺的部位分辨的
王晓军(27071739)
但从此案的表述中可以看到六部的脉均以细弦为主体啊。
徐汝奇(570398805)  
是的，如果一开始就用枇杷清肺饮，可以见效会更快的
王晓军(27071739)  
从我个人的一点肤浅的认识来说，弦细乃血虚而兼气郁者，那么这样理解对吗？
徐汝奇(570398805)
此案中的弦，就是气机瘀滞致热
徐汝奇(570398805)  
有道理
格非(1071291289)  
徐汝奇(570398805)  
此案中的弦，就是气机瘀滞致热
请教徐兄 理论来源于哪里
南杏仁(154183154)  
如果有热，脉象是否应偏数呢？  
zhanganiu(张 靖)(262820673)  
同上问题
  
王晓军(27071739)  
血虚可生热，而气郁亦可生热
徐汝奇(570398805)
主要从部位去区分的，寸部的弦，是关键
徐汝奇(570398805)  
大家可以在看下一案，也是麻黄连翘赤小豆汤为主方的

gaogefei

徐汝奇(570398805)
刘某某  男   20岁    吉安
2010-01-16 脉右寸浮细弦、关沉细弦、尺脉沉细，左寸浮细微弦、关沉细弦、尺脉沉细微弦，舌淡紫苔薄黄，面部痤疮明显，根脚深暗紫，咽壁暗红，淋巴滤泡增生，诉：咽喉干燥，痒，腰酸困，易抽筋。
麻黄10连翘15赤小豆30桑白皮15杏仁15生姜15甘草10紫花地丁30白芷10桃仁15茯苓30丹皮10赤芍30桂枝10怀牛膝15    七剂

南杏仁(154183154)
徐老师治疗痤疮是否多从瘀热论治？  
徐汝奇(570398805)
我以为只要左右寸脉具备浮弦，就是心肺郁热，治疗的主方就取麻黄连翘赤小豆汤，这是我总结的痤疮治疗的经方脉证经验之一，也许还不成熟
ZURE(867907556)
哦，学习了
南杏仁(154183154)  
脉细对应用麻黄有没有影响呢？谢  
格非(1071291289)
嗯 心得 学习了
徐汝奇(570398805)  
其实痤疮的治疗还有其他治疗，但都要从脉证区分
zhanganiu(张 靖)(262820673)  
经验宝贵，值得学习   
徐汝奇(570398805)
麻黄的宣发，对血虚脉细者，小剂量并无明显发汗作用
南杏仁(154183154)  
学习了  
徐汝奇(570398805)
在看下一案

gaogefei

徐汝奇(570398805)  
徐某某     男     21岁     塘洲永昌二组
2010/7/20脉右寸弦、关弦滑、尺弦偏紧，左关弦稍滑、寸尺沉稍弦，舌红，面颊痤疮红肿化脓，诉痤疮反复发作，腰酸困，颈项不适。大便紧，小便黄。
柴胡10黄芩10法半夏15赤芍60大黄15丹皮10桃仁15桂枝10茯苓15紫花地丁30白芷10甘草6玄参30黄柏15知母15怀牛膝10     七剂
2010/7/27  右脉寸弦、关弦稍滑、尺脉弦稍紧，左脉关弦滑、寸细弦、尺脉弦稍紧。舌尖红苔薄黄。诉：痤疮稍有收敛，仍颈项强、腰痛。大便干结，小便色黄。
柴胡10黄芩10法半夏15赤芍60大黄15丹皮10桃仁15桂枝10茯苓15紫花地丁30白芷10甘草6玄参30黄柏15知母15怀牛膝15金毛犬30     七剂
徐樱柏(1019211600)  
是否整理一下你的脉论经验让我们学习.谢  
徐汝奇(570398805)  
上面两案，六经辨证归于太阳、阳明，此案则与阳明相关
南杏仁(154183154)  
金毛犬30   是狗脊吗？为什么加此药而不用葛根呢  
徐汝奇(570398805)
脉象的学习，当面从病案来领悟，接受就比较容易了，
刘毅(648527017)  
是的，脉诊必须面对面的学才会有感悟
徐汝奇(570398805)
金毛犬，就是狗脊，尺脉紧，所以取狗脊，寸脉浮或弦，就去葛根
南杏仁(154183154) 20:16:01
谢  
徐汝奇(570398805)
紫轩这几天在我这里，每天都有一片见闻，大家可以从论坛里看看
格非(1071291289)  
嗯 已经看了  
刘毅(648527017)  
通过这几天的伺诊，感觉脉学对于诊断疾病，定方非常重要
徐汝奇(570398805)
从脉证，结合体质方证与病来理解方药主治，非常简洁明了
南杏仁(154183154)
徐老师谈谈脉学学习从那里入手好些  
徐汝奇(570398805)  
痤疮的发生及其治疗，与原发病理基础，以及年龄段也有关的，
刘毅(648527017)  
比如腹泻，如果不辨脉，仅从症状分析，大便稀溏有很多方子可用，半夏泻心汤系列，理中汤系列，黄连汤，葛根芩连汤，葛根汤，柴桂姜汤。。。。。。，我们会不好把握，定方较难。但是如果我们对经方的脉诊心知肚明，便可以通过切脉很容易地确定具体的方子，提高治疗的成功率。

徐汝奇(570398805)  
可以先熟悉濒湖脉诀，掌握各种脉象的常态，然后再从脉经，去解读伤寒论，金匮要略
南杏仁(154183154)  
好  
天高云淡(229252330)
尺脉紧用狗脊？ 很难理解   

徐汝奇(570398805)  
我再发下案吧

徐汝奇(570398805)
紧主痛，尺脉属肾，肾虚无实，

gaogefei

徐汝奇(570398805)  
康某某  女   36岁   花都 下解放路90号
2010/5/28右脉寸浮细数、关弦数、尺脉细弦数，左脉寸弦细数、关沉细稍弦、尺脉细弦，舌红苔黄。 面部鼻旁、颌下痤疮明显、化脓，诉：96年怀孕时曾发作一次，去年正月突发，十余日后自行消退，近期发作明显，微痒。经常口腔溃疡。经期头痛，月经多提前4-5日，约5天干净。大便稍干。夜晚颈项汗出，口干明显。
丹皮15地骨皮15白芍10生地15茯苓10青蒿10黄柏10葛根60黄芩10黄连10女贞子30白芷10紫花地丁30苦参15甘草10生姜15    七剂
2010/6/4 右脉寸浮弦稍滑、关弦滑、尺脉细弦滑，左脉寸弦细滑、关沉细弦、尺脉沉细弦，舌红苔薄白。 诉：服药后症状减轻，不痒。大便干。无汗出。痤疮仍有根脚。
丹皮15地骨皮15白芍10生地15茯苓10青蒿10黄柏10葛根60黄芩10黄连10女贞子30白芷10紫花地丁30苦参15甘草10生姜15虎杖60    七剂
2010/6/11  右脉关弦滑、寸细弦滑、尺脉弦细滑，左脉寸浮弦细滑、关沉细、尺脉细弦。舌尖红苔薄黄。诉：接触油漆过敏，面部痤疮复发，皮肤痒。
麻黄10连翘15赤小豆30当归15苦参15浙贝母10土茯苓30龙胆草10荆芥10防风10甘草6生地15丹皮10紫花地丁30女贞子30茺蔚子10生姜15     七剂
2010/6/21 脉右寸浮弦滑、关弦滑、尺沉细微弦，左寸细弦、关尺沉细微弦，舌红苔薄黄。
荆芥10防风10丹皮15苦参15生首乌30刺蒺藜15麻黄10葛根60赤芍15甘草10桂枝10虎杖60紫花地丁30桃仁15茯苓15            七剂

刘毅(648527017)
只有把脉理搞明白了，才看得懂医案的用药思路
徐汝奇(570398805)
这个病案的用药相对于经方的规范，有些乱的
徐汝奇(570398805)  
但今晚我要强调的是如何认识痤疮，我的治疗并不是最佳方案
丰孚草医(281075779)
先要知道六部脉所指脏腑,这样看医案易理解.
   
十世遗风(1144348153)  
医侠。有个问题，发现麻黄会让痤疮反而多，或新生，如何看？
徐汝奇(570398805)  
那要看麻黄用在那个方
徐汝奇(570398805)
痤疮的治疗，我以为从上面当宣发透毒，从下面当通下泻毒，
十世遗风(1144348153)  
总结的好，我不用中药治疗的
徐汝奇(570398805)  
上下通治，是改变愈后的关键
丰孚草医(281075779)  
皮肤病用药,有时症状加重是好现象,继续坚持用药就可好转.   
徐汝奇(570398805)
通常经过这个方法治疗的，复发率较低
空穴来风(185334241)
那可不可以总结 说 从肺论治
上清肺热
下泻大肠 毒
徐汝奇(570398805)  
是的，就是这个意思
徐汝奇(570398805)
痤疮的论治，还有一个方法，如下案
十世遗风(1144348153) 20:47:24
有下寒？
空穴来风(185334241)  
但是 痤疮 我看还是要看痤疮得形态吧
医侠 老师 描述痤疮 好像不详细
有的用桂枝茯苓丸法
有的用桂枝加葛根汤法
难道这些 也叫从肺论治嘛

gaogefei

徐汝奇(570398805)
陈某某   女    32岁     马市
2010/9/25脉右寸细弦、关沉细弦、尺沉细微弦，左寸细弦、关尺沉细稍弦，舌红，苔薄黄。诉：咽喉痛，头晕头痛，腰酸困，最近面颊痤疮明显，大便溏稀不畅，小便正常。月经基本正常。
丹皮20栀子15柴胡10白术10当归15茯苓15川芎10薄荷10甘草10黄芩15射干15紫花地丁30夏枯草30槐花15白芷10      七剂
薛某某     女    26岁     东门
2010/9/15脉右关细弦、寸沉细弦、尺沉细弦，左寸细弦、关尺沉细微弦，舌淡苔薄白。面颊痤疮。诉：痤疮反复发作，近来更多，头晕，颈项不适，易怒，胃脘微胀，大便不畅，小便平，月经多提前，月经量一般，无痛经。
丹皮20栀子15柴胡10赤芍15当归30白术10茯苓15薄荷10甘草6生姜15女贞子30旱莲草30白芷15紫花地丁30枳壳15     七剂

徐汝奇(570398805)
我主要从脉证论治的，抱歉，所以不全面，大家不习惯
水松(644022540)  
每个案例都用到了紫花地丁
南杏仁(154183154)
前些日子我也应用丹栀逍遥散治疗一例痤疮，也有效果，但我只从传统辨证出发，还没有学会徐老师的脉法  
徐汝奇(570398805)
呵呵，厉害，这个紫花地丁我认为可以当做痤疮的药证的
水松(644022540)
学习了
南杏仁(154183154)  
徐老师认为紫草如何  
格非(1071291289)  
陈瑞春老喜用五味消毒饮治疗痤疮 就有地丁
徐汝奇(570398805)  
下面再发一个与乙肝相关的痤疮，此种类型也非常常见
徐汝奇(570398805)
格非说的对
徐汝奇(570398805)  
紫草也是好药，但必须大剂量用，才明显见效
格非(1071291289)  
清肺胃瘀热
十世遗风(1144348153)
大剂量紫草是多少克？

gaogefei

徐汝奇(570398805)
胡某某    男     23岁     南溪
2010/7/20脉右关弦、寸细弦滑、尺细弦，左寸细弦稍浮、关尺细弦，舌红，苔薄黄。诉：乙肝史，母婴传播。面部痤疮明显。大小便如常。
柴胡15黄芩10法半夏15赤芍60大黄15生姜15甘草10桂枝10丹皮15桃仁15茯苓15紫花地丁30蛇舌草60虎杖60白芷10    七剂
刘某某  男  19岁  邻居

2010/7/16 右寸弦稍沉、关尺弦，左脉寸弦、关弦稍沉、尺脉弦。舌红苔薄白。泰和县人民医院生化：总胆红素35.1umol/L 间接胆红素 28.6 umol/L,面部痤疮明显，轻度化脓。
柴胡15黄芩10法半夏15赤芍60枳实10大黄10生姜15甘草6大枣15蒲公英30紫花地丁30虎杖60连翘15茵陈15北山楂15     七剂

徐汝奇(570398805)  
紫草一般30-60克，才有凉血通便解毒的作用
十世遗风(1144348153)  
谢
空穴来风(185334241)  
医侠老师擅用寒凉啊


空穴来风(185334241)  
刘完素 的寒凉 风格后继有人
徐汝奇(570398805)  
乙肝的痤疮治疗，与乙肝的瘀毒，即病毒复制引致的免疫调控而导致雄性激素水平高相关
徐汝奇(570398805)  
我也是附子将军哦，哈哈
空穴来风(185334241)
那你用药的寒温 阈值比较大啊
徐汝奇(570398805)
是吗
空穴来风(185334241)  
医侠 老师
有机会发点 火神风格的医案
徐汝奇(570398805)
有是脉，必用是药，
刘毅(648527017)
这里火神风格的医案很多，今天是讲痤疮，所以用药稍微偏凉
空穴来风(185334241)
那用附子 是什么脉
沉嘛？
徐汝奇(570398805)  
经方用药无须顾忌药性，只要辨清脉证
徐汝奇(570398805)  
和方证对应就行了
空穴来风(185334241)  
还是不知道怎么用附子
徐汝奇(570398805)
痤疮的病案就发这几个了，我以为痤疮的治疗非常有市场的，只要见效快，复发率低，求治的就非常多，所谓“面子工程”嘛
十世遗风(1144348153)
医侠一般要几天治好痤疮？
格非(1071291289)
非常感谢，徐兄辛苦了！
南杏仁(154183154)  
希望徐老师多主持些常见病为主题的医案，这样更实用。辛苦了！

G经方

通过这几天的医侠医案学习，觉得自己进步了不少，谢谢！