20100925QQ群讨论医案2(身痛案）---by爱好经方

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爱好经方(894605948) 20:47:05
李某，女，36岁，河间市马滩村人，身痛一年有余，其疼痛游走不定，风冷天加重，伴头晕，心悸 ，眠差，腰酸，某中医投以活血通络之法，未效。脉象濡缓，处方：

徐苏(419564257) 20:47:35
舌苔？
爱好经方(894605948) 20:48:19
没有在意舌苔，我只看重脉
爱好经方(894605948) 20:48:37
舌苔多有假象！
河洛(630153513) 20:49:00
附子甘草汤
十世遗风(1144348153) 20:49:08
濡脉主湿
自强不息(348619226) 20:49:09
何兄的濡，是浮而柔细的意思吗
ZURE(867907556) 20:49:14
请问此女形体胖瘦，面色如何
顺<浪迹天涯(346661715) 20:50:04
柴胡桂枝汤
王晓军(27071739) 20:50:51
桂枝新加汤合连珠饮加苓术附
自强不息(348619226) 20:51:02
痛是绵绵而痛，还是如被仗？
爱好经方(894605948) 20:51:43
体形中等，疼无规律。
自强不息(348619226) 20:52:15
新加汤
　凌峰沐昱(1250167509) 20:52:16
寒湿为患
医者(1029558807) 20:52:36
大青龙汤加苍术茯苓及当归芍药散。
自强不息(348619226) 20:52:42
+桂枝加苓术附
河洛(630153513) 20:52:53
风湿相搏，骨节疼烦，掣痛不得屈伸，近之则痛剧，汗出短气，小便不利，恶风不欲去衣，或身微肿，甘草附子汤主之。
王晓军(27071739) 20:53:06
也可考虑用柴桂姜汤合归芍散合麻杏薏甘汤加附子
姜宗瑞(526484038) 20:53:49
新加汤加苓术附紧即可，没必要合联珠饮
医者(1029558807) 20:53:52
本来想用柴桂姜汤合归芍散，但大青龙汤合归芍散更快些。所以处上方。
天高云淡(229252330) 20:51:11
寒湿
天高云淡(229252330) 20:51:41
温阳化湿
九针堂主(342666493) 20:51:59
当归四逆汤加岺术附
王晓军(27071739) 20:54:31
沙丘沙(526484038) 20:53:49
新加汤加苓术附紧即可，没必要合联珠饮----同意！

姜宗瑞(526484038) 20:55:14
联珠饮可作为后期的善后方

爱好经方(894605948) 20:56:08

请大家拓展思路

医者(1029558807) 20:56:12
葛根汤加苓术附也可。
爱好经方(894605948) 20:56:46
辩证既要综合分析又要看到独处藏奸！
咖啡猫猫(275140806) 20:56:51
同意自强不息处方

爱好经方(894605948) 20:57:37

今天经方中兄未到啊，他看到此脉的处方应和我相同。

王晓军(27071739) 20:57:39
头晕心悸腰酸属血虚，遇风冷加剧阳虚，痛呈游走性属风，脉濡缓又属湿，风寒湿皆具而阳气阴血又不均不足，这是通盘考虑，如何细化治疗方案，标本主次是关健。
文学医(27285840) 20:57:51
麻黄附子细辛汤 加岺术附
juquanshuiwe(584873739) 20:57:40
柴胡桂枝汤
顺<浪迹天涯(346661715) 20:58:32
先解表
徐苏(419564257) 20:59:09
可以麻黄加朮汤
医者(1029558807) 20:59:10
益肾除痹汤必效。
文学医(27285840) 20:59:13
血虚 肯定的
十世遗风(1144348153) 20:59:38
桂枝芍药知母汤
王晓军(27071739) 20:59:42
窃以为此人当强壮身体机能为先，不可过分攻散
文学医(27285840) 21:00:19
此人 必是 产后 血虚受风
河洛(630153513) 21:00:23
药简力专，甘草附子汤。风寒湿皆具而阳气阴血又不均不足。阳生阴自回
空穴来风(185334241) 21:00:50
桂枝芍药知母汤
文学医(27285840) 21:01:00
爱好经方 请问患者孩子多大
徐苏(419564257) 21:01:40
湿家身烦痛可用可用麻黄加朮汤发其汗，同时配当归芍药散
医者(1029558807) 21:01:44
仅用当归芍药散应当也有效。
chezhan(348943896) 21:01:52
某中医投以活血通络之法，未效，
文学医(27285840) 21:02:15
腰酸 脉象濡缓 已有虚像

爱好经方(894605948) 21:02:28

十几岁了

文学医(27285840) 21:02:39
不可 单投麻黄剂
文学医(27285840) 21:02:58
最近 二年有无流产呢

爱好经方(894605948) 21:03:06

为了不耽误大家休息，我出方了：

uquanshuiwe(584873739) 21:01:21
头晕心悸腰酸可以为血虚，但也可以为寒湿，单纯考虑血虚有失偏颇
juquanshuiwe(584873739) 21:02:29
麻黄附子细辛汤倒是可法，
文学医(27285840) 21:03:31
嗯 是的
爱好经方(894605948) 21:03:47
黄芪30党参20陈皮10半夏10茯苓20枳壳12竹茹12寸冬10五味子10远志12石菖蒲10当归10甘草6

服用七付，前证大轻，守方十四付，已无任何不适。

自强不息(348619226) 21:04:41
我想起来了
自强不息(348619226) 21:04:55
是十四味温胆汤
爱好经方(894605948) 21:05:03
自强不息想起什么了
爱好经方(894605948) 21:05:23
我们在南京谈过此方是吧
自强不息(348619226) 21:05:25
王兄在南京讲过
爱好经方(894605948) 21:05:36
也谈过如何用的
格非(1071291289) 21:05:47
我也请教过何兄
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徐苏(419564257) 21:06:00
思路是 什么
自强不息(348619226) 21:06:01
但你们的濡，是浮而柔细的感觉么？
王晓军(27071739) 21:07:13
温胆汤是一张好方，值得研究的地方很多
爱好经方(894605948) 21:07:19
此痛非风非寒乃神经症状，大家没有注意病人的其他表现：失眠，心悸，头晕？
王晓军(27071739) 21:07:38
惭愧。
河洛(630153513) 21:07:44
是啊
医者(1029558807) 21:08:07
原来如此！
十世遗风(1144348153) 21:08:09
濡脉是摸上去软如棉花
徐苏(419564257) 21:08:43
如何来运用本方
王晓军(27071739) 21:08:50
不过方中远志用达12克，是用生的吗？
爱好经方(894605948) 21:09:11
另外我还说过疼痛发作规律性不大，前医用活血法无效。
爱好经方(894605948) 21:09:22
远志是生的
十世遗风(1144348153) 21:09:47
只有13味？
王晓军(27071739) 21:10:23
但我看张锡纯先生曾说过此药多用易致呕吐，不知何兄如何看待此言？
爱好经方(894605948) 21:10:42
温胆汤我们经方人也常用，但这种用法，乃山西朱进忠老之心得！
王晓军(27071739) 21:11:06
哪本书中介绍的？
爱好经方(894605948) 21:11:12
我屡屡用之，未发现有呕吐的
爱好经方(894605948) 21:11:32
中医临证经验与方法
自强不息(348619226) 21:11:32
何兄说的舌苔假像，有哪些？
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爱好经方(894605948) 21:12:38
此方往往还有一让人不解处，无阴虚为何加生脉饮？
徐苏(419564257) 21:12:51
一般抽芯远志，患者炒远志不会引起吐的
爱好经方(894605948) 21:13:14
起初我也百思不得其解，后请教经方中兄方知！
医者(1029558807) 21:13:13
请何兄细谈
爱好经方(894605948) 21:14:10
经方中兄是朱老的弟子，大家可以就此方的有关运用问题请教于他！
空穴来风(185334241) 21:14:16
温胆汤 本燥湿 故合用生脉饮
兼敛心气
爱好经方(894605948) 21:14:30
此方运用必须看脉象
文学医(27285840) 21:14:31
定心神
空穴来风(185334241) 21:16:11
濡缓 为何 还有用生脉饮呢
考虑有心气不足的一面吗
爱好经方(894605948) 21:16:16
经方中兄乃我论坛大才，其理论之基础厚实，经验丰富，为人诚恳，大家可以和他多交流！

爱好经方(894605948) 21:19:02
好了，非常感谢各位的宝贵意见！让我开阔了思路，看到了不足。由于时间关系我暂时谈到这，希望大家多多赐教！

johnsonqu

好案阿。网上搜索了一下关于朱进忠老师应用十四味温胆汤的经验：

温胆汤方出于《备急千金要方》, 主治胆虚痰热上扰之虚烦不得眠。 朱师在此方基础上去生姜，加黄芪、当归、党参、麦冬、五味子、生地以益气养阴，加石菖蒲、 远志以开窍豁痰而成十四味温胆汤。诸药合用，共奏补气养阴、 理气化痰之效， 用于各种原因引起的气阴 两虚、痰气郁结之证。临床辨证以脉见濡缓为指征。

木子长大

学习!