替癌症（胸积水）病人求问！能否用十枣汤？

wowoyeah

黄煌教授有没有传人在湖南啊，或者其它经方家、传统中医师，在湖南常德的，大家能否帮忙推荐啊？

好友的父亲70岁，胸腔积水，送医院抽了700CC水，被西医诊为胸膜恶性肿瘤。

因病人年高，不便去外地就诊，所以想寻求当地的好中医，或者有愿意网诊、电话诊的好医师
请好心人们帮忙啊！万分感谢了！

龙志勇

身体不很差的话，十枣汤可暂用以解急！！！

兰洪喜1

发几张照片
让黄师及各位同道看看

说不定有办法

城里娃脑

湖南不是有熊继柏，毛以林、等名医吗？湖南中医学院和省中医院多得是！

wowoyeah

那些是在长沙啊，病人年高，身体经不起折腾啊，不方便去外地求医

十枣汤好象说要辩证很准才可以，所以我不敢冒然使用，到底十枣汤有哪些主要的证？我没有查到，各位能否帮忙？

读黄元御的四圣心源说，水胀的主要方子是苓桂浮萍汤和苓桂阿胶汤，但又不知道这2个方子适应证有何不同？


在民间中医网上下了个问诊单，填写如下（民间中医网我没有权限不能发帖）：


1、请详细填写下列条目
性别： 男
生辰（生日，必填） ：1940阳历1月31日
籍贯（或居住地）： 湖南常德
婚否： 已婚
职业： 会计，现已退休
身高： 160左右
体重： 63KG
腰围： 体型正常，没有大肚腩，不胖, 腰2尺6
肤色（请描述皮肤是什么颜色） ：比较正常，看不出偏

主要症状：
胸腔积水。最初感觉吸不上气，呼吸困难，抽水后现在呼吸还好，但不敢动，上厕所走几步路都有点喘，人也少气懒言。夜里有点咳，少痰，痰是白色比较稀。晚上睡觉感觉烦热

发病经过（请详细描述）：
7月6号左右在家摔了一跤，之后觉得呼吸困难，不舒服，症状持续半月左右
20号提东西上楼喘得特别厉害，心慌。
21号送医院拍X光片被诊为胸腔积水，心律不齐，肺部按下去有痛感，当天住院。
22号用针头抽出600CC积水（右侧），不敢抽太多，估计没抽完。之后心率正常，呼吸基本良好，胃口大便正常，小便一天1-2次，味重，黄
24号感觉吸气不舒服，又抽了1000CC积水，小便一天3-4次，味重，黄
25号B超检查积水比昨天抽完后多了一点，家人害怕西药伤害，下午出院了。
积水是暗红色，化验结果（胸水膜式细胞学检查）：涂片见大量间皮细胞增生，部份细胸可见异型。
诊断结果：不排除间皮瘤
用药：住院四天期间注射西药消炎药，长期服用降压药五六年了
25号下午及晚上服用中药（清半夏10，黄连5，全栝楼15，生山药12，熟地12，山萸肉15，茯苓12，泽泻14，猪苓12，代赭石12，阿胶6。煮五分钟就喝，日服2次）一副。
夜里感觉烦热，有点咳，没什么痰，吐出象口水样的白沫。病人情绪很悲观，想很多，哭泣，一夜基本没睡着。
26号继续服中药，下午不怎么咳了，胃口正常。但仍少气懒言，上厕所走几步路都有点喘

西医病名： 胸膜间皮瘤
是否长期用过激素： 无
是否大量用过消炎药： 02年患脑溢血西医治疗住院10天，08年十二指肠出血输过血，都是用西医治疗的，应该是用的消炎药。今年年初突发性耳聋10多天，医院做高压氧治疗后恢复。患有腰椎间盘突出，腰椎骨质增生。
是否做过内脏手术： 无

2、请仔细选择下列部位身体状态（可自己补充）
脉：家人不太会摸脉，摸起来正常，没有特别无力感，一分钟66，也没有忽快忽慢
面： 红润
眼：正常，这二天眼皮微有点肿
舌： 黄苔，薄，有点齿痕，筋脉曲张轻微
齿：基本整齐，掉了2颗门牙，上下各一颗（自己松了掉的）
耳： 耳鸣，多年听力不佳，耳鸣是轰鸣声
目： 老花眼，有时候干，有点流泪，痒
口：嘴唇有点发乌，有点流口水右嘴角
鼻： 早上有鼻涕，有过敏性鼻炎，
咽：平时喉咙发干，发痛，有点痒，有时候有点干咳。这次昨天吃了中药后晚上有点干咳，没啥痰，吐出来一点白沫象口水，今天白天不怎么咳
胸：胸闷，平时有时胸口痛，西医诊断心脏有增厚
乳： 正常
胁：右侧胁痛（积水在右侧）
腹：腹硬，右侧腹部有点压痛，20多岁得过乙肝，吃了些西药中药都有，后来好了
外阴： 小便时有点下坠感觉
心和心跳次数： 有点心烦，66次
心下：抽水前心慌，抽了之后感觉还好
胃： 正常
头：平时有点血压高，血压高时有点头晕，一直在吃降压药
项： 有点僵硬，酸痛，转动有点不舒服
肩： 年轻时肩受过外伤，现在正常，吹电扇时会感觉凉，现在不怎么吹了，感觉还好
臂：右手有点麻
手：正常
背：平时正常，这二天有点酸，可能是住院躺久了
腰：酸痛，第15腰椎椎管狭窄，椎间盘突出，腰椎骨质增生
腿：右腿抬不起来，小腿内侧中部至踝骨处有点麻
膝：正常
足：正常
足跟：正常
足趾：正常

3、请选择与下列项目对应的身体状况（必选，请详细选择）
饮：平时不爱喝水，冬天喝温水，夏天喝凉水
食： 正常，好食米，饮食清淡
睡眠：
平时：睡眠质量还可以，有点做梦，起床上厕所不规则，有时1,2,3次不等
本次发病后：住院4天睡的不太好（因为吵和心情），昨天吃了中药后晚上有点咳，心情更悲，一晚上没睡着。
大便：顺畅，每天一次，黄，很少拉稀
小便：顺畅，发病后刚住院时一天1-2次，昨天一天5-6次，小便黄，味道重
房事：无
  
4、请回答身体经常有如下哪些症状
少气懒言，得12指肠溃疡那阵子打嗝，有少痰，喜坐，坐着打瞌睡莲，站立觉累，右大腿内侧及左小腿正前方有点静脉曲张，

5、七情何者为重
性格内向，急躁，爱生闷气，悲伤（这几天比较严重）

wowoyeah

我想给他开方苓桂浮萍汤，又不太确定是否对证，而且他现在有点咳的问题要解决，否则睡不好觉，病人马上就吃不消了

盼高人给解！

wowoyeah

查了伤寒论十枣汤，芫花、甘遂、大戟这三味药，药店一般都买不到的啊！

原文的152 条，太阳中风，下利，呕逆，表解
者，乃可攻之，其人漐漐汗出，发作有时，头痛，心下痞硬满，引胁下
痛，干呕，短气，汗出不恶寒者，此表解里未和也，十枣汤主之。

病人好象没有明显的太阳中风之证啊，能用十枣汤吗？况且也买不到药，还有什么办法吗？
还望高人出手啊，急盼！

霜寒

好疑难的病，但是这些表格所述却感觉不到：以小柴胡汤加减吧
          1、柴胡6  黄芩9  半夏9  炙甘草6
                    党参9 茯苓15 白术12 牡蛎18
                   干姜4  
                     2、干姜9 茯苓15    炙甘草6  制附子6
                             泽泻6  丹皮9    葶苈子6  防己3
                            川椒6     大黄1
                    轮流服用

wowoyeah

谢谢霜寒！我自己在自学中医，能否请您帮忙讲解一下用药的思路？

病人木气郁滞非常严重，有点肺热，家属帮他按摩，肝经、胆经都是轻轻一摸就痛不可摸。
昨天咳嗽，这个咳嗽的问题想帮他尽快解决，否则怕他睡不了觉，养病也就无从谈起了。

您用小柴胡汤，是辨他有少阳病证吧，这个对积水有多大帮助，我想最好先对咳嗽和积水方面救急，稳住病人情绪。

请您讲一下思路好吗，谢谢您！

霜寒

是的。如按六经辩证当属太阳少阳与太阴合病，但我不仅仅考虑这些，我想的是患者的功能状态。患者目前处于功能不调与功能阻滞状态，但这个功能阻滞又是由于功能衰微引起。我想应该从少阳与太阴调起。。。。。少阳证在先给与小柴胡汤加减，不差，再予其他。三阴证当先温里，温里易理中辈。

霜寒

你的咳嗽、胸水这些只是症状，解决了功能状态，我想会很快改善。这些症状恰恰是在保护患者。解决更根本的问题才能消除他的咳嗽与胸水

兰洪喜1

病人症状很多，身体不算好

柴胡龙骨牡蛎合桂枝茯苓合五苓散可以试试

wowoyeah

谢谢各位给的方子，不过我改变主意了，还是替他找个中医从始至终的治下去才行。我的一点点中医知识，不敢乱给他开方，毕竟是比较复杂的病，不是普通的调理。

所以目前还是要想尽办法寻找当地的医生。

希望各位有没有知道 湖南省 常德市 的好中医，感激不尽啊！！
就算不是特别有名气的，只要是经方医师都行，相信经方师至少不会治坏

xiujin

找中医的话可以找熊继柏熊老，自己开方的话可以开十枣汤。药可以从网上购买。

wowoyeah

谢谢XIUJIN，十枣汤竣下，我怕老人身体虚受不了啊，不敢给他下

他吃睡都还可以，说话气有点不足
昨晚睡眠还行，早上大便比较稀，黑，（平时都是偏黄，很少稀）
有点流鼻涕，脉搏也有点快、乱，象是血压高的症状，家人给他按摩心经、心包经，好些了。
现在咳的不多，但老是说右肋下肝的部位痛

我看了四圣心源里的苓桂浮萍汤，这个方子似乎没有那么竣猛，是不是用这个安全点？
因为他肝的部位有痛感，心窝处也有，又有血压高、积水，所以我对照四圣心源里的气滞和水胀二章，准备给他用苓桂浮萍汤+下气汤

有没有不妥？哪位高人愿意指点，准备一会儿就去给他买药了，没时间等，因为没药吃他更不安心

熊老怎样联系？楼上有没有啊？

wowoyeah

在网上查到一段熊老的讲话内容：



读中医的书，不仅要读懂、弄通，而且要熟读、熟记，对许多重要的内容甚至要熟背。比如中医诊断学、中医方剂学、中医内科学、中医妇科学、中医儿科学、温病学、伤寒论、金匮要略等。若要有高深的理论功底还必须学好《内经》。读中医的书，要善于融会贯通，中医学的理论均源于《黄帝内经》，中医的各科临床，均源于历代医家的经验积累和实践总结。

举例说吧，比如学《伤寒论》，不仅要与《金匮要略》相融合，还要上与《内经》相联系，下与《温病学》相联系，此外，还要与内科学、方剂学、药物学、诊断学相联系。比如《伤寒论》的少阳证，这个少阳证就出自《内经》的《素问·热论》。《内经》的少阳证只限于少阳经脉症状“胸胁痛而耳聋”，而《伤寒论》的少阳证则为半表半里证，胆火上炎，症见“口苦，咽干，目眩，往来寒热，胸胁苦满，默默不欲饮食，必烦喜呕”，用小柴胡汤主治。再联系温病学中亦有一个邪郁少阳证，寒热类虐，心烦，口渴，脘痞，舌苔黄白而腻，用蒿芩清胆汤主治，系湿热郁闭少阳。如此联系比较，自然融会贯通。


看他的言论，不象一个经方派医师说的话啊，还分内科、儿科？他是名气大还是真明医啊？

wowoyeah

霜寒讲的有理，但是我自己无法分辨，当用何方
四圣心源中的气滞+水胀，这二证好象也都符啊，与六经辩证的从少阳治起，二个方案该从哪一个？我没什么医术，辨别不了，刚才给家属开了下方，家属已经抓药去了：
甘草6，半夏9，五味子3，茯苓9，杏仁9，贝母6，芍药6，橘皮6，泽泻9，浮萍9，桂枝9，干姜9
有无大的不妥？我的想法是先用个稳妥的方，最好能缓解他肝痛，获得一二天病人安定的情绪，我再一边给他找医生诊治。
请大家针对我的方给点意见，我虽一知半解，却也不敢冒然用各位给的方子，请见谅，此方是黄元御给的，多少让我也放心些

下为四圣心源原文摘录。我考虑病人平时一向情绪内向，常年闷闷不乐，老是生闷气，脾气犟，血压高、得过脑溢血，这些都是风木郁滞之象，所以他气滞是肯定的
病人不怎么渴，不爱喝水，但上热下寒明显，木不得升，肺不得降，故烦热，不渴说明还未严重伤阴液，所以我辨他病在气分多些，所以用以下气滞的方子
水胀：胸积水当然是水胀了，原因在肝木不得升发，肺胃不得潜降，原因是长期心情不好，加上西药伤害，病人牙齿脱落，肾气不足，但中气尚存，故四圣心源所说“其本之在肾者，宜泻之于膀胱，其标之在肺者，宜泻之于汗孔。汗溺之行，总以燥土疏木为主。水病之作，虽在肺肾两脏，而土湿木郁，乃其根本也”，对他的证。苓桂浮萍汤与苓桂阿胶汤的取舍：阿胶滋腻，阻碍一气周流，所以不用。故取前者
综上，我用苓桂浮萍汤+下气汤，我自己觉得可以，请各位帮审一下。谢谢了！


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　　水胀
　　水从下升，而推原其本，实自上降，离中之阴，水之根也。水降于肺胃，肺胃右转，清凉而化浊阴，是水降于气分也。肺胃不降，阳分之水淫泆而上逆，故脐以上肿。金性喜敛，其收敛而不郁者，阳明胃土之降也。土湿胃逆，肺无降路，阳分之水，不得下行，阴分之水，反得上泛。水入于肺，宗气隔碍，则为喘满。水入于经，卫气壅阻，则为肿胀。
　　水生于肺而统于肾，藏于膀胱而泄于肝。肾与膀胱之府，相为表里。
　　饮入于胃，脾阳蒸动，化为雾气，而上归于肺。肺金清肃，雾气洒扬，充灌于经络，熏泽于皮肤，氤氲郁霭，化为雨露。及乎中焦以下，则注集滂沛，势如江汉矣。
　　膀胱者，水之壑也。肺气化水，传于膀胱，肝气疏泄，水窍清通，是以肿胀不作。膀胱之窍，清则开而热则闭。《灵枢》：三焦者，入络膀胱，约下焦，实则闭癃，虚则遗溺。其虚而遗溺者，相火之下虚也，其实而闭癃者，非相火之下实也。以肾主蛰藏，肾气能藏，则相火秘固而膀胱清，肾气不藏，则相火泄露而膀胱热。相火蛰藏，膀胱清利，是谓之实，膀胱之热者，相火泄于肾藏而陷于膀胱也。
　　相火藏于肾水，原不泄露，其泄而不藏者，过在乙木。木性疏泄，疏泄之令畅，则但能泄水而不至泄火。水寒土湿，生气郁遏，疏泄之令不行，而愈欲疏泄，故相火不得秘藏，泄而不通，故水道不能清利。
　　相火之陷，其原在肝，肝气之陷，其原在脾。肝脾郁陷，合相火而生下热，传于己土，己土以其湿热传于膀胱，是以淋涩而赤黄也。
　　膀胱闭癃，水不归壑，故逆行于胸腹，浸淫于经络，而肿胀作焉。水热穴论：其本在肾，其标在肺，皆积水也。故水病下为胕肿大腹，上为喘呼不得卧者，标本俱病。
　　其本之在肾者，宜泻之于膀胱，其标之在肺者，宜泻之于汗孔。汗溺之行，总以燥土疏木为主。水病之作，虽在肺肾两脏，而土湿木郁，乃其根本也。
　　苓桂浮萍汤
　　茯苓（三钱）泽泻（三钱）半夏（三钱）杏仁（三钱）甘草（二钱）浮萍（三钱）桂枝（三钱）
　　煎大半杯，热服。覆衣，取汗。
　　中气虚，加人参，寒加干姜。肺热，加麦冬、贝母。
　　苓桂阿胶汤
　　茯苓（三钱）泽泻（三钱）甘草（二钱）桂枝（三钱）阿胶（三钱）
　　煎大半杯，热服。
　　小便不清，加西瓜浆，热加栀子。中虚，加人参，寒加干姜。
　　乙木遏陷，疏泄不行，阳败土湿，不能制伏水邪，故病肿胀。泻湿燥土，疏木行水，是定法也。后世八味加减之方，地黄助脾之湿，附子益肝之热，肝脾未至极败，服之可效，肝脾病深则不效，而反益其害，最误人也。
　　气位于上，水位于下。气之在上，虽壅满郁遏，而不至于胀，惟下陷而不升，则病气鼓，水之在下，虽停瘀凝结，而弗至于肿，惟上逆而不降，则病水胀。肿在身半以上者，水胀也，胀在身半以下者，气鼓也，其一身俱至肿胀者，气病于下而水病于上也。气水交病，则气中亦有积水，水中不无滞气。总之，气不离水，水不离气，气滞则水凝，水积则气聚，气病于下者，其水道必不利，水病于上者，其气道必不通。仲景《金匮·水气》之法，腰以上肿，当发其汗，汗发则气通而水亦泄，腰以下肿，当利小便，便利则水行而气亦达矣。



　气滞
　　肺主藏气，凡脏腑经络之气，皆肺家之所播宣也。气以清降为性，以心火右转，则化肺气，肺气方化，而已胎阴魄，故其性清肃而降敛。实则顺降，虚则逆升，降则冲虚，升则窒塞。
　　君相之火，下根癸水，肺气敛之也。肺气上逆，收令不行，君相升泄，而刑辛金，则生上热。凡痞闷嗳喘，吐衄痰嗽之证，皆缘肺气不降。而肺气不降之原，则生于胃，胃土逆升，浊气填塞，故肺无下降之路。
　　肺胃不降，君相升炎，火不根水，必生下寒。气滞之证，其上宜凉，其下宜暖，凉则金收，暖则水藏。清肺热而降胃逆，固是定法，但不可以寒凉之剂泻阳根而败胃气。盖胃逆之由，全因土湿，土湿则中气不运，是以阳明不降。但用清润之药，滋中湿而益下寒，则肺胃愈逆，上热弥增，无有愈期也。
　　下气汤
　　甘草（二钱）半夏（三钱）五味（一钱）茯苓（三钱）杏仁（三钱，泡，去皮尖）贝母（二钱，去心）芍药（二钱）橘皮（二钱）
　　煎大半杯，温服。
　　治滞在胸膈右肋者。

creek

你对经方派理解太偏颇了。他说的那些书作为中医怎能不知晓呢。如你所说经方派如何发展呢。

wowoyeah

晚辈确实知之甚浅，刚才又查了些资料，熊老确实是大医。看来我是理解太偏颇了，多谢楼上批评！
不过毕竟他远在长沙，多有不便啊！刚才我还找到他的得意弟子尹周安大夫，电话咨询了他，他也建议我最好是到当地找中医。

现在很犹豫，到底要不要找当地中医呢？如果随便找一中医看，可能会开些寒凉攻正气的活血化瘀之药，那又要治坏了。

另外，上面我开的方子有问题否，还请大家帮忙辩一下，至少不要治坏，作为稳定病人情绪的过渡期，一面我再帮他继续寻医。

wowoyeah

如果这里有哪位大医愿意出来帮忙网诊的，也欢迎告诉我啊！但需要保证不可中途随便放弃。

总不能今天听这个给的方子，明天吃那个给的方，那可就是乱投医了，我对本坛各位前辈不太熟悉，这里有没有愿意接、敢接网诊的，且医德好的，大家帮忙推荐呢？

wowoyeah

总算找网诊的先生了，先治段时间看看效果

小锅

治疗有结果了吗？

drongh

建议用小柴胡+葶苈大枣+石膏。