任继愈对话集：觉悟了的群体才能推动社会

梁浩

好书推荐啊。现代老子啊。原国家图书馆馆长。已去世。今天读到他的书，真喜欢，只可惜他的一些建议和很多大师一样并么有得到国家的重视。不过，学中医的朋友可以好好读读哦

秦淮

觉悟了的群体，如何体现？总是有精英走在前头，作为群体的代言人。另外，群体的觉悟，也需要精英的呼唤。精英是首先觉悟了的人，然后才有群体的觉悟。

社会本就是群体的总合。精英领袖呼唤群体的整体觉醒，这就是推动社会。除此以外，还有什么推动社会的事情发生？没有了。所以，任先生的“觉悟了的群体才能推动社会”这句话不合逻辑。如果那样的话，好像在群体之外另有一个社会似的。

andy

请大家爱护论坛，发稿不要偏离本坛宗旨

梁浩

这本书真的不错，大家应该读读，作为国家的图书馆长，文化大师，有很多真知灼见。另外，我只是觉得没有文化的土壤，片面的谈中医生存发展，及其疗效是不可取的，事实上西医近百年的能够主导医疗市场，不单纯是技术疗效的因素，更重要的是西方文化的作用。与其说国人接受了西医不如说是接受西方文化的侵入，却未能将西方文化融入自己的文化，所以造成当下出现的一些问题难以解决，无论是卫生还是教育都难逃这场乱局。不要看这一百年，要向前看，看一千年两千年之前中国在面对外来的文化时，是如何融合外来文化，而繁荣自身文化的，特别是唐宋时期对于佛教文化的本土化进程对于今天我们认识是有好处，另外还有元朝的阿拉伯文化的进入对于我们文化的影响，以及融合等等，对于我们都会有启示，所以不要轻易否定自己的文化，换句话说中国人几千年来都可以在原有文化基础上融合外来文化，那么说中国几千年的繁荣是有道理的，近代否定自己的文化，要全盘西化的思潮造成我们现在的困局，就是没有自己的文化之树，却在取来用别人的文化种子在中国种植，这样且不说能否真的结出果实，就算你能生根发芽结果，但是能够超越西方吗？文化从来都是在原有文化的基础上构建才能发展，放弃原有文化，单纯的依靠外来文化是无法文化的发展与延续。这是事实，但是很多时候很多人仅仅只是在看外部，比如掌握了标记权的人，兜售标记，打上标记的人自以为是文化的继承者，到处招摇撞骗，事实上宋朝中后期的没落，根本上就是，掌握标记权的人到处兜售标记导致了国家信誉的丢失。所以，当文化被权力财富标记化，那么这个文化基本上就被打上了死亡的符号，对于文化来说任何外部的标记都无法做到公正，所以最终只会扼杀文化的原始动力，文化被披上利益的包装兜售。不是说我想读历史，而是只有透过历史，才能明白文化的原始动力是什么？如何从文化汲取养分，而不是披上文化的外包装，到处招摇。

梁浩

摘自在《任继愈对话集》：他的学术自传中有这样一段话：“人生的归宿，最后的真理，如何与当前广大贫困的农民和败落的农村发生关系，对我来说，一直是个问题，无法解决。我深信高深的学问不能离开哺育我的这块灾难深重的中国土地。我从此带着一种沉重的心情来探究中国传统文化和传统哲学。”

梁浩

摘自在《任继愈对话集》：人自己应该觉悟到自己的位置，自己能作什么，应该干什么，不该干什么，如果每一个人都做到这一点，民族素质就提高了，国家也就强了。这不是靠行政命令能发展起来的，包括每个人的知识、素养、人格的修养，全面的发展起来，包括身体、精神的健康，这不是一天两天能成的，所以教育是个根本。教育是强国的基础，教育不行的话，什么都不行。

梁浩

任继愈对话集：西方从中世纪到现代化走了四百年，我们一百年就要完成，生吞活剥，偷工减料会出现很多问题。政治和宗教在西方是分离的，而中国从朱熹以后，教皇和皇帝是一个人，政治和宗教结合得很紧，世界上没有任何一个国家像中国这样。20世纪随着皇权颠覆，儒教也就垮了。现在整个社会还处在文盲和半文盲状态，群体愚昧，整个社会都看不透。

梁浩

现代化的特点，一个是法制，一个是民主，分不开的。做不到这一点，问题都来了。哲学也要跟上，宗教有迷信的成分，哲学就是去掉宗教迷信的部分。我觉得哲学是长寿的学问，将来国家和政党都消亡了，哲学还是应该有的。哲学就是解决其他科学解决不了的问题。

李国栋

如果哪一天，中医届这个群体觉悟了，领悟到张仲景传书的拳拳心意，关注人体内阴阳气运动变化的特点，做到“见病知源”，那样的话，将会推动医学领域产生巨大的进步。

梁浩

任继愈：我欣赏科举，是鼓励自学。

任继愈（同期）：我想科举制度，它有一个什么特点值得我们参考，值得我们借鉴的？科举制度始终把自学放到第一位，古代也有书院，也有大学，大学的数目很少，国子监是国家的学校，各省也有一些书院。有官办的，有私办的。这些学校毕竟是少数。多数一边工作，一边学习，用自学的方法，来达到国家要求的水平。

梁浩

任继愈：它给人一个公开的机会，放个尺子，跳过去就及格了，跳不过去就接着再继续练。不要求限你几年，不要求那个。会了为止，达到那个水平为止。

主持人：鼓励大家通过各种各样的方式来学习。

任继愈：宋朝有名的政治家范仲淹，年轻时很穷，母亲改嫁，很穷的。他吃饭熬的粥，熬的稠一点以后，凉了以后，凝固了，用刀子划开，上午吃这一半，下午吃那一半。这种情况之下他就苦读，结果是有名的政治家，了不起的人物。这种人很多，有的在庙里住，大寺院里头也有，它的图书馆藏书很多，借着看书，吃饭随着和尚吃饭，一打钟和尚拿着钵子去了，他也跟着去，后来有的人都是，一年半年老不走，老在那跟着吃和尚的饭，和尚就想办法治他。吃了饭再打钟，结果打钟去了，人家已经吃过了。他有些牢骚，他就题诗题到墙上。后来做了宰相，做了大官，又回去看看庙怎么样，当年看到墙上的字，用壁纱把它罩上了。等于现在用玻璃罩罩上了，名人的字迹嘛。他很感慨，那个时候没有钱的人，穷的人也有机会参加选拔。现在我们学校这个办法，这条路堵死了。

主持人：必须通过学校教育才能够最终跳过这条线。

梁浩

主持人：现在关于学费，大学生的学费。每年的秋天，我们从各种各样的媒体都能看到，大家都在喊学费高了。可是从学校来讲，学校又认为这个学费远远不够支付学校去教育学生的成本。到底学费是高了还是低了？

任继愈：教育不能产业化，这个观念要变。教育跟产业联系了就不行，亏本的生意不能做，这个不行。教育是人民受教育的权利，公民的权利，应该给他受教育的机会。不必规定多少高，多少低。家长对孩子的教育舍得花钱，现在考大学这么难，有的中学就送到外国去，那花钱更多，他不在乎这个钱，只要能上就可以上，所以不要抓这些问题。

主持人：但是作为一般老百姓，他会不会自己掏不出钱来上大学，失去这样一个权利呢？

任继愈：所以我那个办法就是由社会，另外一个办法，同等学力，中学同等学力，大学同等学力，研究生同等学力都可以，承认这个同等学力就行。只要政策定了，达到这个标准，不管你是在校外学的，在校内学的，达到就行了，就承认你。

梁浩

想想现在取消的医学类的自学考试是否就是在把自学这条路堵死呢？

梁浩

主持人：实际上您的思路是放开了这种渠道之后，实际上使得教育总供给更加充足了，教育的收费自然也就会慢慢降下来。你愿意考哪个学校你自己去考。

任继愈：一个学校不会成心招坏学生进来，总是希望招好的。一个学校不会成心跑题漏题，一定想办法制止。

主持人：所以您对于学费问题的观点，反而是因为人们没有去抓那些最重要的问题，所以反而把学费这件不重要的事情拿出来了。一旦如果说我们把重要的问题，把高等教育考试放开，招生放开。

任继愈：学费的问题迎刃而解，不算个问题。

梁浩

史记.礼书第一
周衰，礼废乐坏，大小相逾，管仲之家，兼备三归。循法守正者见侮於世，奢溢僭差者谓之显荣。自子夏，门人之高弟也，犹云“出见纷华盛丽而说，入闻夫子之道而乐，二者心战，未能自决”，而况中庸以下，渐渍於失教，被服於成俗乎？孔子曰“必也正名”，於卫所居不合。仲尼没後，受业之徒沈湮而不举，或適齐、楚，或入河海，岂不痛哉！

秦淮

从广义上说，人类一切学问都是医学，那便是大医学。经济，医治饥饿、寒冷；宗教、哲学，医治心灵的创伤与痛苦。科学技术，是经济的手段；国家、社会，是人类大生命的体现。

古人志向高远，先谋治天下，便是大医学的理想。若不能进，则退而求其次。所谓不为良相，则为良医。

大医也好，小医也好，都是医。医，是世间最高尚的事业，它一开始就把自我与他人，乃至人类整体的利益结合在一起，作为唯一宗旨。

任何一位有志于医学的人，都必须以济天下为己任。没有这颗心，便不配作一名医生。有了这颗心，才能出智慧，才能真正能懂医。医贼们虽然也可以掌握一些技术，但他只用它来谋害他人，最终他自己也难逃厄运。因为他不会真正知道医学的真谛。

梁浩

20世纪30年代初，北京大学的顾颉刚教授曾经说过这样一段话：他说，“我不虚荣，也不需要豪富，我只希望能有安定的研究生活，能真实地对于学问有所贡献，只希望没有与我胡闹和缠绕的人，使我的生活上得轨道，后一天总能比前一天进步。”