最近看黄煌教授的书，有一问，请中西医共同讨论

曹贤忠 · 发表于 2012-5-24 09:16:09

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最近看黄煌教授的书，发现黄教授书中提及很多癌症患者经西医化疗（中期甚至晚期），再由中医接手治疗，实际上患者也知道无治愈希望，只希望拖延时日而已，而此时中医做的事情，其实就是在给西医扫尾和给患者拖拖时间，那么由此一问：
如果中医在西医之前介入，是否会有治愈的可能？或者成功的几率更高？

中医西医该以哪个为主？

希望在论坛上讨论一下，谢谢！

倪海厦的在视频中多次提及，肿瘤癌症一开始就该是由中医介入，西医辅助，视频中提及的一些案例和扶阳论坛上的案例，很多都是癌症晚期的患者，西医无治愈的可能，无非拖时日而已，但往往适得其反，经化疗之后，似乎更坏，而这些患者经倪师治疗之后生命体征正常，另倪师多次提及，在没有被西医碰过的情况下，治愈率明显高于被西医动过的治愈率，且疗程短、效果好

在诊断方面，倪师多次提及肝癌和心脏病，肝癌在西医查到是实际上已经为时已晚，而中医在两年之前就能查到，如晚上1点到3点不能睡，这个时候中医就已经可以介入，再如nasa的2为心脏病工程师的案例，西医查到心脏病也为时已晚。

本人仅以浅薄的中医理论、个人直观认识和逻辑，认为倪师的主体论断是对的，在中医和西医的主辅上治疗上也是正确的，并且在预防和提前发现疾病的蛛丝马迹也是合乎逻辑的，另外倪师还对人体的健康提出了几大标准，也很简单实用

本人没有临床经验，所以由此一问，请有临床经验的老师讨论

董大 · 发表于 2012-5-24 11:02:02

楼主的问题我试着来说一下。当前关于肿瘤，国内外一致的看法是放疗手术化疗。中医药也是在国内公认的在改善癌症患者晚期方面有帮助的，但是我们要把握这个度，那就是中医药什么时候介入，怎样介入的问题。如果患者刚开始发现肿瘤，因发现的比较早只要手术切除就可以了，这个时候用中医药只会耽误病情，如果晚期，可以再西医治疗的情况下，中医药介入。这种是最保险的，当然晚期患者一开始用中医药，除非患者家属同意，负责西医必须为主。这是公认的。中医药治疗此类疾病是留人治病，也就是保证患者自身免疫力，生活的质量而不是一味的杀死癌细胞。所以我认为对待肿瘤要分清性质，时期，或许刚开始服用中药，肿瘤会缩小，但是作为一个大夫来说谁也不能保证就一定治愈。

曹贤忠 · 发表于 2012-5-24 14:53:06

不知黄煌教授怎么看这个问题，如若中医只能给西医做个配角，龙套，那么恐怕更多的人愿意学西医了！西医几百年的经验，中医好几千年，养了这么个泱泱大国，在没有西医进入之前，不知道怎么办的

喜郎 · 发表于 2012-5-24 15:51:19

倪师是正确的。
说初期肿瘤手术好西医好，是因为他不知道初期肿瘤用中医更好。
并且中、西根本没有可比性。比如乳房肿瘤，手术切除也叫治好？乳房都没了当然没有乳房肿瘤啦。女人少了或者没了乳房那生活可想而知......还有那些所谓的炎症，扁桃体炎就切了，阑尾炎也切了，什么都切了.......
其实不管中西医，对于病患，都只能是辅助、帮助生命本能排异、修复、自我调和，来缩短身体偏差的时间而已。动不动就切、杀，是不尊重生命。

朝辉714363744 · 发表于 2012-5-24 17:06:05

[s:179]

朝辉714363744 · 发表于 2012-5-24 17:07:54

患者更信任哪个也很重要

小朝子 · 发表于 2012-5-24 17:09:20

我赞成一开始癌症的治疗中医就应介入，可看看当前中医的现状，又有几人願意，又有几人相信中医，又能碰到几位好中医，我的两位同事近日患癌，我建议中医介入会更好，全都一笑了之，近日碰到一位中医研究生，我问在学校你们讲伤寒论吗，她说讲36个学时，我很吃惊，＂那你们都讲什么＂，她说三分之二讲西医知识，这就是中医的现状，要想改变中医的现状，就要靠疗效说话，可无好的中医教育又怎能出好的中医，无好中医，又怎能让劳苦大众相信中医，倪师虽有些话说的偏激一点，但他对中医的热爱，一腔热血，又有几人能比。
中医不能在我们手中衰败，只能把希望寄托在真正热爱中医的年青人身上。
我把黄师的经方论坛看作就是一个好的中医学院，再过二十年这个论坛上的中医人希望就是中医的脊梁。

杏林之秀 · 发表于 2012-5-24 17:22:13

不管哪期的癌症中医主治都是比较好的关键是西医大夫不相信病人及其家属不相信是问题之一，因为西医是主流医学，有西医大夫说中医碍事再加上病人自己极度恐惧把剩余的生命交给或者依赖科技手段。问题二是并不是每个中医认证都是那样准确有经验的中医或者高手中医难寻。

钟亮 · 发表于 2012-5-24 22:08:40

中医要成为高手一定要有一个漫长的过程，而西医相对就快点，我相信中医的能力但更相信像黄师这样的高手！

天虚子 · 发表于 2012-5-25 01:30:21

不是你赞成什么时候介入而是病人是否愿意选择

曹贤忠 · 发表于 2012-5-25 08:12:24

小朝子:我赞成一开始癌症的治疗中医就应介入，可看看当前中医的现状，又有几人願意，又有几人相信中医，又能碰到几位好中医，我的两位同事近日患癌，我建议中医介入会更好，全都一笑了之，近日 .. (2012-05-24 17:09)

赞！让中医强起来！需要更多的像黄师倪师这样的人，不掖着藏着，将毕生所学，无私的分享出来，让我们中医后辈能踩着他们的肩膀上去，让我们少走很多弯路，我们这些中医后辈也要对得起这些无私的人，必不能有昧良心，必不能以此为盈利目的，必不能以赚钱为目的

甘草干姜汤 · 发表于 2012-5-25 11:47:21

后辈努力, 前辈无忧!

沉着@冷静 · 发表于 2012-5-25 18:43:44

我把黄师的经方论坛看作就是一个好的中医学院，再过二十年这个论坛上的中医人希望就是中医的脊梁。

r109 · 发表于 2012-5-25 20:41:08

科普重要。

甘草干姜汤 · 发表于 2012-5-29 06:50:51

中医普及才重要呐, 无论是学院中医还是民间中医, 无论是中医师还是药工, 无论是老中医还是年轻中医, 都不要再蜗居, 都要起来普及中医常识, 中医毕竟根植在我们中国老百姓的日常生活中, 有生活的地方一定有中医, 正如易曰: " 百姓日用而不知 ", 我们中医人(包括爱好者)需要身体力行地去传播, 去点燃, 相信不用多久, 中医就会重新归来, 扬眉吐气!

甘草干姜汤 · 发表于 2012-5-29 07:05:06

各大小中医论坛, 网络学习中医, 中医照亮生命!

甘草干姜汤 · 发表于 2012-5-29 07:13:57

一个中医论坛都在影响一大批人, 一个中医爱好者又影响着自己的孩子和家人以及朋友, 越来越多的中医论坛, 也越来越多的中医爱好者......

蔡云 · 发表于 2012-5-30 16:02:43

倪师癌症的治愈率是多少？

治愈率······

肿瘤和癌症的概念并不完全一样，治愈的是什么？

曹贤忠 · 发表于 2012-5-31 09:41:18

蔡云:倪师癌症的治愈率是多少？

治愈率······

肿瘤和癌症的概念并不完全一样，治愈的是什么？ (2012-05-30 16:02)

自己去看视频，倪师所指的肿瘤即是癌症，我懂你意思，你的意思是肿瘤有恶性和良性，但癌症就只有恶性的，那癌症是不是肿瘤？治愈指的是良好的生命体征，不是化疗后掉头发，吃不下东西，最后走人，人财两空

自在观中医 · 发表于 2012-5-31 15:39:45

目前，现状中医治疗癌症就是龙套。必须承认！！

蔡云 · 发表于 2012-6-1 22:00:25

曹贤忠:自己去看视频，倪师所指的肿瘤即是癌症，我懂你意思，你的意思是肿瘤有恶性和良性，但癌症就只有恶性的，那癌症是不是肿瘤？治愈指的是良好的生命体征，不是化疗后掉头发，吃不下东西， .. (2012-05-31 09:41)

治愈就是良好的生命体征?????????????????????????

曹贤忠 · 发表于 2012-6-3 08:07:12

蔡云:治愈就是良好的生命体征????????????????????????? (2012-06-01 22:00)

难道身体里面一点点坏细胞或者以点点细菌都没有叫治愈吗？？？？？？？？？？？？？？？？
你我身体中都有肿瘤细胞，或许你的肿瘤细胞100年才长1毫米，我的肿瘤细胞1年长1厘米，中医是如何改变环境，让不好的细胞没有这个生长的环境，你非得像西医那样，有一个不好的就干掉它，最后把自己都干掉了~~
反问，你认为的治愈是肿么回事？

曲洪波 · 发表于 2012-6-23 08:36:04

这要看患者相信中医的程度了。我老母亲，今年76岁了，68岁那年在我们市人民医院、中医院两家都确诊是肺癌，医院也主张手术后放化疗，但我老母亲相信中医，不愿手术及放化疗，本着与癌证和平共处，带癌生存的原则，服用中药，效果不错。现生活的很好。

曲洪波 · 发表于 2012-6-23 08:43:03

我家属姑母，今年59岁，得淋巴癌晚期，不能手术了，又不愿放疗化疗，最后找到我，愿服中药调理。我以阳和汤为底方加减，附子用到85克，效果还不错。还要保持好心态。

zj3212003 · 发表于 2012-6-24 17:26:14

我家属姑母，今年59岁，得淋巴癌晚期，不能手术了，又不愿放疗化疗，最后找到我，愿服中药调理。我以阳和汤为底方加减，附子用到85克，效果还不错。还要保持好心态。

妙！

zj3212003 · 发表于 2012-6-24 17:27:53

但是，总觉得缺少点什么，凭证用方好些！

独行 · 发表于 2012-6-25 09:13:33

手术即是祛邪，祛邪即是扶正，何过之有？

风萧雨歇 · 发表于 2012-6-25 11:47:31

甘草干姜汤:中医普及才重要呐, 无论是学院中医还是民间中医, 无论是中医师还是药工, 无论是老中医还是年轻中医, 都不要再蜗居, 都要起来普及中医常识, 中医毕竟根植在我们中国老百姓的日常生活中, 有生 .. (2012-05-29 06:50)

说得好！

honghuawind · 发表于 2012-6-25 19:25:05

我是相信中医更好的。实际上，普遍都是用化疗的。用它，不是说他好，而是觉得没有办法的办法。

虽然也有一些案例，可是好像没有真实统计数据来证明中医在治癌方面的成功，所以难怪被西医所诟病。现在用中药治癌的也越来越多，期望能从官方的数据上证明中医是强过西医的。

前提：打破西医治癌的垄断。什么西医早期治疗效果好，西医放屁都是香的？
说一句真话，千真万确的话：西医吓唬人的效果是最好的。

中医们，也要努力了，大多数中医普通病都治不好，这里的经方医生应该是比较厉害的，期望你们能够真正的超越西医，说不定癌症可以当突破口。

yinwenjie123 · 发表于 2012-7-9 17:08:50

中西同治有时更好

潜水甲 · 发表于 2012-8-3 12:29:21

之前看了一些台湾中医的观点，如倪海厦老师，彭奕峻老师等，他们真是敢说敢为啊。
黄师的书我大部分都买来看了，有些观点也只能是对现实环境的妥协吧，毕竟患者不信中医的多，到最后西医治得没法收拾了，再回头来看中医。中医水平再高又能如何，只能是提高生活质量拖延时间而已。
倪师说找西医手术放化疗过的别来找我，我不会看的！这在大陆是做不到的，人们被西医洗脑太久了。
还是要象黄师一样保持平常心，不管患者什么时候找到中医，必定尽其所能改善患者的生命质量，这才是大医的风范啊。

wanglei · 发表于 2012-8-3 17:55:34

yinwenjie123:中西同治有时更好 (2012-07-09 17:08)

我觉得西医的手术就像华佗一样的，切除病变的部分。中医调理，留人治病。同时治疗胜算更大！

andy · 发表于 2012-8-3 18:09:04

中医好西医好中西医结合更好中西药配合的好的话也很好中医本来就是补充医学这是必须承认的现实。不相信的话请各位认为中医单纯治疗肿瘤效果好的高手开个中医肿瘤门诊，看看你能说服几个肿瘤病人能接受你的纯中医治疗，看看你的疗效到底如何？

太极风 · 发表于 2012-8-5 14:40:03

我相信中医经方一定会在不久的将来占主导地位，这要靠大家努力。

xdsf3 · 发表于 2012-8-6 11:11:15

那要看病人相信吗，现在都不愿中医治疗，还要看你有没有把握，要保护好自己

lwj000163 · 发表于 2012-8-17 12:42:07

[s:184] [s:162] [s:143] [s:162]

kingkii · 发表于 2012-8-22 12:25:37

真正中医介入生活的话，根本没有得癌症的机会。这个问题是个伪命题。

docllj · 发表于 2012-10-8 13:31:05

西医培养的是标准的人才，合格的人才，西医治病主要考虑平均水平，西医医生不强调个案突破，这是由于医患关系决定的，是市场决定的，是法律决定的。真正一线的医生不求突破只求无过。行业标准和法律标准决定的。西医的医学研究却是在寻求突破，但那不是医生的职责。医学研究人员没有资格行使医生的权利和职责。

中医医生的标准是不固定的，没有严格的标准，尽管有相关考试。中医医生的水平高低相差非常大，每个中医医师都想突破，但真正能够达到高水平的中医医师很少，治病的标准性很差或者没有，同样一个病人，给出的治疗方案千差万别，几乎没有一样的方子和方案，这就造成了治疗效果的参差不齐，个别的中医师在某些方面有独到经验，成了名师。大多数还是在挣扎。

这就是病人得了癌症，绝大多数情况下第一时间选择西医治疗，实在不行了才选择中医。及其个别的情况下病人第一时间选择中医，这是现实。

其实癌症患者如果第一时间选对了中医，即中医里的真正高水平者，治疗会有很好效果的。但是这样会冒很大风险的，选对高水平中医师的几率非常低，所以绝大多数患者还是第一时间选择西医治疗，这样至少取得了一个平均水平。当然西医强大的影响和在日常生活中的作用又会使癌症患者第一时间选择西医治疗。

西医治疗的结果是平均值，中医治疗的结果是天壤之别，人命关天之时，你说病人会如何选择呢？

浪剑琴心 · 发表于 2012-11-15 02:11:16

作为一个西医转中医的过来人，从临床角度我想我的感觉可能更贴近真实的一面，我受过正规4年的西药本科教育，同时也是国内目前为数不多的拿到卫生部临床药师执业证书的一名临床药师，目前在一家三甲医院任职，所从事的是抗感染专业，定科在呼吸科和ICU，主要工作就是患者入院后经与主管医师会诊后根据患者具体病情制定合理给药方案以及在治疗过程中监测以及防治各类型药物不良反应，尽最大可能防止药害事件的发生，同时对临床滥用抗生素的行为予以监管做到及时纠正。
经过这么多年的专业学习和应用，一个越来越强烈的感觉就是我所学的到底是什么样的科学？能否真正的能够给患者解除疾病痛苦？目前国内医疗界很多事情真相作为行外人是很难真正了解的，也是一言难尽的，但就我目前所知有一点肯定的就是西医因其固有的先天缺陷在大内科范围内肯定是远远不如中医的，甚至可以说还是很幼稚的。就拿楼主所说的癌症来说吧，记得在协和医院培训时我真正接触并参与了癌症患者的治疗，当看到一个又一个癌症患者在倾家荡产支付高额治疗费后，在经历了痛苦的化疗、放疗、手术后仍然逃脱不了命运的时候，我的内心是非常复杂的，因为我明白所谓的现代医学是无法帮到他们的，因为现代医学只注重病症而看不到病因，同时忽略了人是一个有机整体，触一发而动全身，而这，正是现代医学最致命的缺陷。从中医角度来说，我们知道无论何种癌症还是肿瘤都是机体的阴阳平衡出现了问题，举个简单的例子就好比是只有当一个洁净干燥的房间变成潮湿阴暗的环境时才会滋生各种各样的病菌以及害虫一样的道理，现代医学就好比是杀虫剂或是消毒液，暂时看起来起一定的作用，但人已无法居住，只要大环境没改变那么房间里迟早还是会象原一样充满了病菌与害虫，甚至会由一个房间扩散到所有房间，而这个扩散就是西医所谓的癌症转移，实际上只要想办法把整个房子的大环境改变一下，尽量恢复到当初洁净、明亮、干燥的环境，那么很多问题不就是迎刃而解了么？
另外，据我所知，就是在西方医学发达国家也意识到肿瘤、癌症手术是解决不了问题的，目前带瘤生存，自然疗法的观点越来越占主导位置，不会轻易对癌症患者进行手术、放疗、化疗等伤害性较大的治疗，而这类型的过度治疗在国内却是愈演愈烈，各方面利益团体（包括医生在内）为了利润不惜掩盖真相，误导患者，全然视患者的生命于草芥，这也许也是一个时代的悲哀吧。
   中西医相比中医更注重把对象当作一个人而不是一台机器来研究，把机体的疾病与阴阳平衡紧密联系在一起，黄帝内经、伤寒杂病论等经典已经把疾病的产生原因以及治疗准则、方法解释阐述得很清楚了，只要在充分理解的前提下灵活运用会产生与西医相比很神奇的效果。
   因家庭影响，很小就对中医有浓厚兴趣，自从数年前无意中走进经方的大门后，直觉与现实告诉我找到了今后真正的人生归宿。因工作便利，能够接触各类型的病例，而这正好给了我很好的实践机会，就我目前在呼吸科日常诊疗实践的亲身体会来说，中医的治疗无论在疗效、预后还是经济上都远优于西医治疗，目前我的诊治范围已涉及到消化、神经、泌尿生殖等多系统，随着病例的不断累积越来越由衷的佩服先人的智慧从而愈发坚定了我坚持走下去的信心，相信不久的将来世界的医学一定是由中医主导的医学。
  因耽于俗务很久没来这个论坛了，心里积了很多话要说，不知不觉就写了一大堆，不足之处还望各位同道指正。

浪剑琴心 · 发表于 2012-11-15 02:28:27

andy:中医好西医好中西医结合更好中西药配合的好的话也很好中医本来就是补充医学这是必须承认的现实。不相信的话请各位认为中医单纯治疗肿瘤效果好的高手开个中医肿瘤门诊，看看你能说服 .. (2012-08-03 18:09)

谁说中医是补充医学？怎么这话跟我那帮经西化洗脑后的中医学院的学生一个论调？你自己都瞧不起你自己指望谁把你当根葱？再说中医不止是一门医学更是一门哲学，世间万事万物讲求的是一个缘字，医自有医缘，宝贵的时间不用来多帮几个有医缘的患者解除病痛，为什么非要浪费在说服那些顽冥不化的人身上？命是你自己的，爱怎么折腾是你自己的事，别人还倒求着来救你不成？倪师的态度已经能说明当前很多的问题了，这本也是一种恨铁不成钢的情结。

chezhan · 发表于 2013-4-29 12:15:39

难啊，难啊，

生姜干姜 · 发表于 2013-4-29 20:18:25

是的西医医生的水平都差不多，中医医师的水平千差万別！若病人生恶性肿瘤第一时间来找中医治疗那个中医敢说能根治？医生自己都没底气病人敢在你这试药吗？大医院医生有底气啊！但这不是治好病的底气！而是担得起负责！西医治死无过，治好有功！中医要主治恶性肿瘤做梦去吧！

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-30 07:25:16

浪剑琴心: 作为一个西医转中医的过来人，从临床角度我想我的感觉可能更贴近真实的一面，我受过正规4年的西药本科教育，同时也是国内目前为数不多的拿到卫生部临床 .. (2012-11-15 02:11)

体悟和反思的很深刻，谢谢您！

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-30 07:42:47

如今，中医沦落为补充医学真是笑话啊！

西医医生是团体作战，有金钱和法律的保护，西医治好有功，治死无过！
中医医师是个体作战，没有政策和法律保护，中医治好无过，治死有责！

希望中医人士扎好夯实自己的基本功，不断提高临床水平，争取早日敢接大病重病！

用经方中医治疗小孩子的感冒咳嗽这些小病开始......

zhangzibang · 发表于 2013-5-1 15:15:50

中医的早期介入还是比单纯的西医治疗效果要好得多，比如说：“那些癌症的患者无论是早期、晚期还是手术后中医的介入还是绝对有效的。本人治疗过一些癌症手术后的患者效果还是很好的。

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