关于伤寒的疑问请教

sz2543

现在很多经方学习者都很喜欢提到方证相对 ，我觉得也是很有道理的，有是证就用是方 ，确实也有效如浮鼓 。
但是我也很想知道伤寒的理论基础是什么呢 ？
就是所谓的神农本草吗 ？以药对证吗 ？
那人体的基础就不管了吗 ？比如五脏六腑    先不说五脏六腑中医上的生理功能 ，但是它的存在是实实在在的 。
难道真的不用考虑这些吗 ？
还有另一些忧虑 ，就是当碰到一个患者 ，症状很单一是怎么用所谓的方证相对呢 ？
还有那内经又怎么解释呢 ？按照真理的唯一性 ，要是伤寒不讲病机方证相对是对的 ，那内经五脏六腑的学习还有什么用处呢 ？
是不是说只有伤寒才算是中医呢 ？
请教各位老师和学长给你解答！谢谢
还有一问    要是伤寒和内经都对是话 ？那是谁包括谁呢 ？
谁在支持者谁呢 ？
拜谢

chezhan

真理也不是唯一的

兰洪喜1

个人理解伤寒论理论是基础六经辩证

六经分三阴三阳---- （小说天龙八部之六脉神剑就是这六经）

太阳阳明少阳
太阴少阴厥阴

手太阳小肠经足太阳膀胱经
手少阳三焦经足少阳胆经
足阳明胃经手阳明大肠经
手少阴心经足少阴肾经
手厥阴心包经足厥阴肝经
足太阴脾经手太阴肺经

十二条经络包括五脏六腑和三焦

所以五脏六腑生理功能是存在的

伤寒论也是讲病机方证的，当时限于撰写竹简比较困难就省略了

比如一个上呼吸道感染，在不治疗情况下，顺经传，风寒外感太阳高热，传入阳明胃家实，传入少阳口苦寒热，传太阴腹满时痛，传少阴但欲寐，传厥阴消渴，气上撞心。也可以直接由阳经越经传入阴经，最主要的传入那一条经络，引起相应所主脏腑病变的。

学习伤寒论的中医也许可以称为经方家，因为里面的方子都是几千年的经验总结了
学别的就是时方家了

以上是个人意见
请指教

sz2543

楼上所说的应该是六经辨证 ，并不是很多人说的只是方证对应 。那也就是说你所理解的伤寒论辩证是以六经为基础的 。
怎么说呢 ？ 我觉得脏腑是现实存在的 ，伤寒论为之辩证生存的理论基础是什么 ？
难道真的像岳美中老先生说的那样是将症状不论病机，出方药不论药性吗 ？
从哲学上说任何的东西都应该是有一定基础的 ，我们看到了伤寒论（所谓的经方的应用）在临床上的贡献和效果是很不错。但是我们一样要明理才是真知道啊！
我个人觉得辅行决也许更好 ，但是对此我没有更多的研读 。只是看过张大昌老先生的病案
觉得张老才是真正的中医名家 ，很有见地。既有方正相应也有五行脏腑，可谓统伤寒何内经之大成 ！
也许源于此更想了解辅行决，就看了关于他的所谓门徒的著作，真是一个烂字了得！希望有的人不要再那张老的声誉做事了 ，你可以出书甚至你可以出很多书 ，但是拜托不要说是张大昌老先生的土地徒孙真的不行啊 。
不要那别人来成就自己 ，你要是行的话不说是张老的徒子徒孙也一样的可以让我们接受。你们的著作我拜读了 ，是以一颗很期望和崇拜的心理看的 ，但是看完真是失望并无什么更建设性的东西。
如果可以的话   希望你们能把张老的真正东西写出来就感谢了，不要再发挥了！

gugu

其实楼主的疑问，胡希恕有句话“方证是辨证的尖端”就已经可作为答案了，中医临床，方证辨识是最后一步也是最关键一步，这跟熟悉中医理论基础并不矛盾。而且方证辨识是不容易的，需要有很好的基础。不要以为方证相应是简单症状的一一对应，如果这样认为，那么你肯定还没入经方医学之门。

sz2543

那请问楼主 ，我也明白临床治疗的关键是方正相对 。但是寻找方证的过程应该是个怎么样的
辩证呢 ？
请楼主指点
你所说的很好的基础是指那些内容呢 ？（伤寒论  金匮要略）还是内经  难经 脉学
辅行决  还是方剂学还是等等
只因为迷惑疑问   才需要指点
能否指教

sz2543

有这样一个病例 ，热天就像现在手臂暴露的地方 ，就会起疙瘩
其余并无不适
楼主用你所说的方正相对辩证一下好吗 ？

李国栋

《伤寒论》以阴阳理论为基础，从其序言中可以看到，从其正文中更可以读到。如伤寒论序曰：“夫天布五行，以运万类，人禀五常，以有五藏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极，自非才高识妙，岂能探其理致哉！上古有神农、黄帝、歧伯、伯高、雷公、少俞、少师、仲文，中世有长桑、扁鹊，汉有公乘阳庆及仓公，下此以往，未之闻也。观今之医，不念思求经旨，以演其所知，各承家技，终始顺旧，…”这段话表述了三个意思，一是中医理论“玄冥幽微，变化难极”，深究其理并不容易；二是通解中医之理的人并不多；三是现在的医生，不研究中医理论，用以发展其现有的医学技术，而是各自传承自家的医技，始终顺旧而无发展。尽管有学者提出对“伤寒论序”中某些字句之真伪的质疑，但也只是猜测，不能确定。如质疑“人迎趺阳，三部不参”是伪作，认为“三部九候，乃针灸家脉法，汤液家诊一部亦已可定，不必遍体摩挲。”而“伤寒”、“金匮”中有多处专以论述“趺阳脉、少阴脉”的条文，可以说明，仲景是使用三部九候诊脉法的，也可以说明，质疑“人迎趺阳，三部不参”是伪作的说法不确立。
    说伤寒论是以阴阳理论为基础，是有原文依据的。谨摘录如下：
    “病有发热恶寒者；发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。”
    “太阳中风，阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。”
    “脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；”
    “凡病，若发汗，若吐，若下，若亡血，亡津液。阴阳自和者，必自愈。”
    “阳盛则欲衄，阴虚小便难。阴阳俱虚竭，身体则枯燥，…”
    “表里俱虚，阴阳气并竭，无阳则阴独。”
    “脉浮而芤，浮为阳，芤为阴；浮芤相搏，胃气生热，其阳则绝。”
    “凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。”
    “伤寒六七日不利，便发热而利，其人汗出不止者，死，有阴无阳故也。”
    “病人脉阴阳俱紧，反汗出者，亡阳也。此属少阴，法当咽痛而复吐利。”
    “少阴病，脉微，不可发汗，亡阳故也。阳已虚，尺脉弱涩者，复不可下之。”
    “血弱、气尽，腠理开，邪气因入，与正气相搏，结于胁下。”
    “太阳病，发热恶寒，热多寒少，脉微弱者，此无阳也。”
    “…作甘草干姜汤与之，以复其阳。”
    “阳气重”“阳气怫郁在表”“阳气怫郁不得越”“汗多亡阳”“亡阳，必惊狂”，“阳气内陷”“阳微结”“若重发汗者，亡其阳”“阳绝于里，亡津液，大便因硬”
    “血气流溢，失其常度”
    “见于阴者，以阳法救之；见于阳者，以阴法救之。”
    “脉大而紧者，阳中有阴，可下之。”
    “阴气衰者为癫，阳气衰者为狂。”
    “所以产妇喜汗出者，亡阴血虚，阳气独盛，故当汗出，阴阳乃复。”
    以上摘录，用以说明《伤寒论》的各条论述，都是以中医阴阳理论为指导的。
   
    下面简析，《伤寒论》的阴阳理论，与《黄帝内经》同为一理。
    《金匮要略》曰：“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂。”
    《黄帝内经》曰：“壮火之气衰，少火之气壮。壮火食气，气食少火。壮火散气，少火生气。”分析其义：壮火就是火旺，火旺即为邪火，邪火伤耗正气，正气必衰。阳气衰者为狂，阳气衰者，必是邪火旺者，那么阳气衰者为狂，就是邪火旺者为狂。《黄帝内经》曰：“阳气重上，有余于上，灸之则阳气入阴，入则瘖，石之则阳气虚，虚则狂；”又曰：“阳者，卫外而为固也。阴不胜其阳，则脉流薄疾，并乃狂。”联系上下文，可知，邪火旺，必伤阴，阴不胜其阳，火迫血溢，必脉流薄疾，并乃狂。
    这样分析对不对呢？可不可以认为，“内经”与“伤寒”之阴阳理论，同出一理呢？
    《黄帝内经》曰：“人之所有者，血与气耳”。我的理解是：人的全身，五脏六腑，四肢百骸，皆为血与气的变化而成，《伤寒论》全文论述，皆是围绕血与气的运动变化而展开。
    《黄帝内经》曰：“凡阴阳之要，阳密乃固，…故阳强不能密，阴气乃绝，阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝。”此谓阳气固密，则阴气不失。《伤寒论》曰：“阳盛则欲衄，阴虚小便难。”此谓阳盛则动血，动血则阴虚。《伤寒论》又曰：
    “脉微弱者，此无阳也。不可发汗，”
    “身重、心悸者，不可发汗，”
    “尺中迟者，不可发汗。”
    “咽喉干燥者，不可发汗。”
    “淋家，不可发汗；”
    “疮家，虽身疼痛，不可发汗；”
    “衄家，不可发汗；”
    “亡血家，不可发汗；”
    还有其它不可发汗之证，不一一摘录。为什么不可发汗？发汗必伤血，非阴阳俱实者，不可发汗。这就是阴阳互根互用，互生互化之理。仲景虽称自己“自非才高识妙，岂能探其理致哉！”而实际上，仲景已参透了人之生命运动的阴阳之理，只是对五行、脏腑、经络会通之理没有参透。
    你所举的病例，“热天就像现在手臂暴露的地方 ，就会起疙瘩，其余并无不适。”据阴阳之理，试分析之：热天手臂暴露的地方起疙瘩，手臂属阳位，热天属阳热季节。手臂遇阳热起疙瘩，其人必里有蕴热，里外之热相加，必病阳病。病在表，当以汗解。然表部阳气重而壅积者必身痛，表部阳气轻而郁积者必身痒，此病不痛不痒也无其它不适，但仅据起疙瘩，也可辨为阳气轻郁，可酌用桂枝二越婢一汤。但据理而论，手臂起疙瘩当痒。
以上认识的错误之处，敬请批评指正。

sz2543

谢谢指教 ，很感谢你的回复.。我也辩证其为表证，但是却找不到合适的方剂，也想到过了
桂枝二越婢一汤
但我学识尚浅 ，有不太自圆其说 。就没有肯定
现在很多人注解伤寒论，都在说和内经不是一样的 ，我一直疑虑 。虽然我也用所谓的方正相对
治疗病人并取得了不错的疗效，但是我还一直不解，伤寒论好像真的告诉了我们解决临床问题的办法，但是我就一直死守这一点吗 ？怎么发扬中医呢 ？
我觉得还是应该弄明白真正之道理！我觉得楼主说的很对，伤寒是应该以阴阳为主的，我不中的他的理论到底是怎么样的 ？ 但是疗效很不错
而且他说他的很多东西都取自伤寒论，但是他仍然把内经和难经和脉学放到很高的位置，治病好像也没有所谓的方正相对 ，更多的是传统的理论（五脏六腑和阴阳五行）
这又说明什么呢 ？
我的感受是    方正相对应用容易，但是辩证困难 ，阴阳五行辩证容易，用药困难！
也许是我不精中医的缘故吧！

李国栋

方证相应是快速进入伤寒之门的金钥匙。是普及经方的简明之路。在入伤寒之门后，还是要解决理论指导问题的，这是我的感受。伤寒论不是以五行脏腑作为理论指导的，也不是以六经作为指导，而是以六病之脉证作为指导，即太阳病脉证并治→厥阴病脉证并治。谁能查出《伤寒论》里有太阳经一词吗？怎么就成了六经辨证了呢？《伤寒论》明确论述六病名，且按人体三个大的部位来分界，即表部、里部和半表半里部。以表部、里部和半表半里部来辨别病位，区分阴阳，至简至宏，即可直接察觉，又可包罗万象，即可浅学就会，又可深入研究。迄今为止，还没有哪一本医书能比伤寒论即易学实用又理致深刻。其最宝贵的做法，就是理论与实际密切结合，示人以法。法虽有限，而其变通却无限。而无论万般变化，其理宗阴阳之道不变。在这个理论指导下，从临床发现新的药物性能，就有新的经方诞生。

李国栋

以所举病例，我是以伤寒论三部六病阴阳辨证的思路来分析的，“热天就像现在手臂暴露的地方 ，就会起疙瘩，其余并无不适。”据阴阳气血运行变化之理，热天手臂暴露的地方起疙瘩，手臂属阳位，热天属阳热季节。手臂遇阳热起疙瘩，其人必里有蕴热，里外之热相加，必病阳病。手臂起疙瘩是病位在表部，即阳气郁滞在表部。阳气郁滞在表部的表现大致有三点，一是郁滞重，全身郁滞重。阳气郁滞重必定阴气不弱，阴阳俱郁滞，亦即津液、血液俱郁滞在表，就会有头痛、身痛、骨节疼痛，无汗而脉浮紧，这是麻黄证的表现，麻黄证不会起疙瘩，因为阳气重而全身都郁滞不通，起疙瘩是局部郁滞不通。二是郁滞轻，全身轻郁，就会表现为身疼重，有汗或无汗而脉浮缓，身疼重是表阳郁滞，变为水湿，水湿不行，就会有沉重的感觉，脉浮缓，是因为阴气不足，血管里不能充斥绷紧，所以脉浮缓，脉缓、脉弱就是阴血不足，脉浮为卫气强，脉缓为营气弱，这是桂枝证的表现，卫气强用桂枝损阳气而外发，营气弱用芍药补阴血而内充。三是局部郁滞，局部郁滞一般都无汗，阳气郁滞轻，只是局部不通。你所举的病例就是表阳轻郁。应系桂枝二越婢一汤类证。但是桂枝二越婢一汤证应有口渴，若口不渴者，当系桂枝麻黄各半汤类证，因考虑热天就起疙瘩，才首推桂枝二越婢一汤，若无口渴，可酌减石膏。
辨病当见人，对所举病例的分析纯属推理，只是作为交流，思路仅供参考，还望指教。