20100320论坛QQ群讨论病案3----胁痛案By• 自强不息

gaogefei

自强不息(348619226) 父亲，男，54岁。2010年2月19日。素有胆囊炎病史，常觉右胁下隐痛，按之呃逆之声深长而绵延。昨晚食花生过多，胆囊炎急性发作，右胁疼痛，口苦，畏寒阵作，无食欲，大便未解，小便黄臭，舌红胖大，苔黄腻满布。拟方1？
爱山(1131161990) 20:32:57
我曾经用过一次葛根60克，大泄，病人停服。停葛根则没事。当时考虑葛根是否拿错了
江湖医侠(570398805)
葛根应用恰当其时
自强不息(348619226)
等于废话，“男”应该去掉
沙丘沙(526484038)
哈哈
咖啡猫猫(275140806)
腹诊怎样的？
anton553(928284081)
掉线了
经方中(737110315)
考虑大柴胡
anton553(928284081)
重发下
自强不息(348619226) 腹部软，墨菲氏征阳性
anton553(928284081)
刚才说的话 全没了
SFDfsakfdc(1393083296)
是嗳气吧，不应该是呃逆
王晓军(27071739)
大柴胡汤合小陷胸汤。
自强不息(348619226) 厄，就是那种“各~~~~~~~~~~~
江湖医侠(570398805)
典型的大柴胡证，赞同晓军
自强不息(348619226)
应该叫嗳气吗？
咖啡猫猫(275140806)
大柴胡加栀子厚朴汤
江湖医侠(570398805)
间隔一些日子没上QQ群，发现大家的进步简直是飞跃呀
ZURE(867907556)
同意大柴胡
橘子香水(416175059)
大柴胡
河洛(630153513)
大柴胡
自强不息(348619226)小柴胡合甘露消毒丹法化裁：
柴胡12，黄芩12，制半夏15，太子参9，红枣12，川朴6，六一散15，白豆蔻（杵，后下）12，通草9，薄荷（后下）5，广藿香9，生山栀12，枳实12.  三剂。
服后症状均缓解。然其素来右胁下隐痛，按之呃逆，胸闷，口苦目涩，常舌边生疮，牙浮齿摇，腰酸，小便黄，大便干，脾气急躁，寐劣早醒，是肝肾之阴不足，水不涵木，劝其需要再服一段时间调理。既往曾服用过大小柴胡、柴桂姜合归芍散等均似效非效，合用肾四味时又觉服后口臭。舌质红胖大，苔中黄腻，脉虚弦，拟方2？

王晓军(27071739)
用一贯煎加黄连、蒌仁、郁金。
仆本恨人(1143410230)
滋水清肝饮  
自强不息(348619226)
方1我考虑还是脾虚湿盛为主，故没有用大柴胡
沙丘沙(526484038)
舌大，苔腻有湿，大柴胡加苍术六一也可以
anton553(928284081)
什么是 肾四位啊
自强不息(348619226) 哦
江湖医侠(570398805)
其实一两剂大柴胡后，再予健脾化湿，可能更好
自强不息
苟菟仙补
经方中(737110315)
随缘(853840132)  
一般碰到此类病人我常用大柴胡加蒲公英、银花
随缘(853840132)  
滋水清肝饮加川楝子、枸杞、杭菊

自强不息(348619226)
枸杞子，菟丝子，仙灵脾，补骨脂，是李可的经验，但是我用了觉得太滋腻，很多病人反应口臭
SFDfsakfdc(1393083296)
大柴胡汤可不可以贯穿始终，取效后行小剂
王晓军(27071739)
陈苏生先生的强肾泄浊寄、断、狗、鹿也不错。
自强不息(348619226)
既往曾服用过大小柴胡、柴桂姜合归芍散等均似效非效
anton553(928284081)
说全了 是不是 枸杞子 菟丝子 仙灵脾 补骨脂？
王晓军(27071739)
有热象者可合土、忍、翘、薇。
anton553(928284081)
说全了 是不是 枸杞子 菟丝子 仙灵脾 补骨脂？
anton553(928284081)
我一直掉线 不好意思啊
自强不息(348619226)
因为胆囊炎的缘故，父亲的大便有时便秘，有时会一天3次，故之前处方会在阴阳之间调换
SFDfsakfdc(1393083296)
有时候疏泄不及，有时候疏泄太过
经方中(737110315)
这种情况常用，2方可以交替服用
王晓军(27071739)
也可以先用黄师的八味除烦汤合温胆汤，后续用一贯煎加味。
经方中(737110315)
随缘(853840132)  
本内有湿热，所以用了肾四味后病人口臭，如偏于阳虚，应该没有这种副作用吧。

自强不息(348619226)
顽固的呃逆（或者嗳气），是否该从久病必瘀考虑呢？虽然父亲的舌脉并无瘀象。
江湖医侠(570398805)
我这种情况常加五灵脂
玉米(837512696)
服用上方后嗳气怎样？
沙丘沙(526484038)
我觉得还是柴胡桂姜汤证，可合百合地黄汤
自强不息(348619226) 服用方1后嗳气依然
王晓军(27071739)
我曾学习俞尚德先生的经验：用诃子配白芍止嗳气，当然要在辩证的前提下，效佳。
SFDfsakfdc(1393083296)
嗳气可以加陈皮
江湖医侠(570398805)
这就是肠府不通的原因，
自强不息(348619226) 嗳气应当是短促的那种吧，类似于吃饱了以后打出来的嗝
王晓军(27071739)
诃子用生味苦能泄。
自强不息(348619226) 我觉得应该叫呃逆
徐苏(419564257)
如果是嗳气可以用旋复代赭汤
爱山(1131161990)
同意王晓军用黄师的八味除烦汤合温胆汤，后续用一贯煎加味

自强不息(348619226) 旋复花味劣。。。
自强不息(348619226) 父亲是个敏感的人，给自家父亲看病是最头疼的事
王晓军(27071739)
王清任的血府逐瘀汤可止之。
经方中(737110315)
呵呵
玉米(837512696)
然其素来右胁下隐痛，按之呃逆，胸闷-----是否加用四逆散会有效？  
自强不息(348619226) 会有效，但太轻
经方中(737110315)
在辨证方中加一位韭菜子可能收到意想不到的效果
自强不息(348619226)
韭菜子？
沙丘沙(526484038)
应该叫呃逆，此是非自主性的；嗳气是自主性的。
王晓军(27071739)
当然了，用黄师的简化方----八味活血汤亦可。
anton553(928284081)
我今天一直 掉线  
anton553(928284081)
很郁闷  
anton553(928284081)
都没看到你们讨论  
chezhan(348943896)
柴胡桂枝干姜汤加栀子厚朴汤
自强不息(348619226) 请经方中老师讲讲韭菜子
SFDfsakfdc(1393083296)
呃逆是膈肌痉挛那种，这种好像不是
anton553(928284081)
颈椎病不会引起 呃逆吧  
自强不息(348619226) 我考虑父亲有胆汁反流性胃炎，但以他的脾性，是绝不肯做胃镜的
SFDfsakfdc(1393083296)
呃逆和嗳气是明显表现不一样的
江湖医侠(570398805)
这叫府气上逆，呵呵
自强不息(348619226) 可是在大便一天3次的时候也还是有呃逆，这怎么解释啊？
经方中(737110315)
韭菜子治疗膈逆是个单方，很有效的
chezhan(348943896)
怎么服用
江湖医侠(570398805)
通而不畅，等于不通
玉米(837512696)
大便是秘是稀，亦可从四逆散考虑  
自强不息(348619226) 嗯，有道理
王晓军(27071739)
是单味煎服吗？经方中兄，量是多少？
玉米(837512696)
时  
SFDfsakfdc(1393083296)
这个嗳气应该是肝欲疏泄其气的表现
经方中(737110315)
恩，一般15克
王晓军(27071739)
谢！
自强不息(348619226) 记下了
anton553(928284081)
这个经验是在哪里学到的  
仆本恨人(1143410230)
令其惊可止呃逆，屡效  
经方中(737110315)
我也是看了《越医汇讲》后用的
anton553(928284081)
晕倒 我喜欢吴门医派 越医是？  
自强不息(348619226)这个可不是偶尔一下子起来的，已经很多年了
自强不息(348619226)
惊吓可止的那种，杭州人俗呼为“吃风”
沙丘沙(526484038)
可针左曲池，右内关
自强不息(348619226) 就是突然一下子一个接一个打出很多短促的嗝
SFDfsakfdc(1393083296)
大家会密切关注的，还有下一例吗
自强不息(348619226) 方2：血府逐瘀汤合一贯煎法化裁：
柴胡6，赤、白芍（各）12，枳壳9，炙甘草6，川芎6，生地20，当归9，桃仁9，红花5，川牛膝20，桔梗6，川连2，枸杞子30，北沙参15，白茅根30，党参15，生黄芪12，生鸡金6，代赭石（先煎）20.
服后第一天大便4次，但觉爽快，其后大便恢复为每日一次。牙疼、胁痛、腰酸、早醒均消失，呃逆极少，口中清爽，自觉十分舒适。目前仍在继续服药中。

经方中(737110315)
多年的膈逆是血府逐瘀汤证
自强不息(348619226)
加用党参、生黄芪、生鸡金、代赭石正是从张锡纯书中学来的
仆本恨人(1143410230)
怎鉴别吃风与否？  
自强不息(348619226)
一味地疏肝理气，只会让脾胃益虚
仆本恨人(1143410230)
哦  
王晓军(27071739)
我每喜用太子参合代赭石。
江湖医侠(570398805)
打扰一下，沙兄弟的QQ在哪里，我找不着，请私下联络，
自强不息(348619226) 旋复代赭汤中人参和赭石并用，即是此理
王晓军(27071739)
方中黄芪似可不用。
王晓军(27071739)
辛散、甘缓、酸收乃治肝之要妙。
王晓军(27071739)
善治肝者必善治杂病。
仆本恨人(1143410230)
为何不选滋水清肝饮？  
anton553(928284081)
今天的讨论很精彩 但是 我一直掉线 好郁闷  
自强不息(348619226)
“夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之”
自强不息(348619226)
肝之病难治，将军之官嘛，哪有那么容易收拾
王晓军(27071739)
滋水清肝饮为六味地黄合丹栀逍遥而成，无化瘀之效，且有呆腻之嫌。浅见。
自强不息(348619226)
嗯有道理
经方中(737110315)
呵呵，自强不息的医案很精彩，欢迎多多主持!
仆本恨人(1143410230)
六味本可利湿．存疑．  
自强不息(348619226)
哪里呀，摸着石头过河
anton553(928284081)
王旭高 治肝
王晓军(27071739) 21:07:48
近贤秦伯未先生有论肝病一文，颇能发人深省而精详，值得一读。
自强不息(348619226) 好的
anton553(928284081) 王旭高 不是治肝大家吗