091107论坛QQ群讨论病案1----反复泌尿系感染案by经方中

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经方中 (737110315) 19:29:44  某妇，47岁，内蒙户籍。2009-10-24.反复泌尿系感染2年。每次多因受凉引起，坐凉炕或板凳均能引起。体瘦，中等身材。从小手足常凉，冬季尤甚，有痛经史。最近常左侧头痛，尿频、尿急，小腹、尿道下坠感明显，输液后能好转，但频频复发。脉沉细，尺脉尤甚。在15菽以下。
 

心灯 (360738334) 19:30:45  当归四逆汤
黎小裕 (79433047) 19:31:45  思索中
医者 (1029558807) 19:32:08 
当归四逆汤加减。
心灯 (360738334) 19:33:00  当归四逆汤加减？
咖啡猫猫 (275140806) 19:33:02  柴胡体质，四逆散合猪苓汤(该用户免费使用手机QQ登录，详情请查看：
http://mobile.qq.com/c)
八背哪吒 (553922491) 19:33:09  四逆散合当归四逆汤加桔梗、茯苓
心灯 (360738334) 19:33:26  左侧头痛，说明厥阴升发不畅
心灯 (360738334) 19:33:41  需用厥阴之药
橘子香水 (416175059) 19:33:45  桂枝茯苓丸合归芍散
心灯 (360738334) 19:34:06  脉沉而细，血分不足，寒甚
心灯 (360738334) 19:34:30  当归就是吧
经方中 (737110315) 19:34:40  每次大多是受凉引起的
心灯 (360738334) 19:34:41  本来考虑吴茱萸
医者 (1029558807) 19:34:42  心灯(360738334) 19:34:08
脉沉而细，血分不足，寒甚
我觉得还加上水饮。
老薛 (772898768) 19:35:13  四逆散合五苓散
心灯 (360738334) 19:35:17  但是自幼体瘦，不宜用大苦之品克伐胃气
highup (123718089) 19:35:58  甘草干姜茯苓白术汤+当归四逆+吴茱萸生姜汤
sld639 (924462361) 19:36:13  当归四逆汤合上金贵肾气丸
心灯 (360738334) 19:36:23  手足凉，以当归四逆温血分暖手足
经方中 (737110315) 19:36:26  大家的思路比较相近
highup (123718089) 19:36:54  这个我也喜欢和上金匮肾气汤
古道瘦馬 (553907272) 19:37:27  当归四逆汤合上金贵肾气丸
经方中 (737110315) 19:37:37  7剂。
来电话述头痛，尿频、尿急，小腹、尿道下坠感消失。手足也比以前转温。问是否更方？告之原方继进7剂以观后效。
心灯 (360738334) 19:38:19  肾气丸确实可以用
经方中 (737110315) 19:39:41  是否把方贴出？
张 靖 (262820673) 19:40:10  “每次多因受凉引起”加上脉沉细，有没有使用使用麻黄附子细辛汤的可能啊
经方中 (737110315) 19:40:34  我想只有是温法就会有不同的疗效
心灯 (360738334) 19:40:38  没有外寒，不用麻黄
医者 (1029558807) 19:40:56  可以了。
经方中 (737110315) 19:42:04  据脉证寒象是比较明显的
心灯 (360738334) 19:42:28  不但有寒，还明显气机不畅
心灯 (360738334) 19:42:38  必须调气
经方中 (737110315) 19:42:42  高啊！
医者 (1029558807) 19:42:43  等待中
黎小裕 (79433047) 19:43:02  麻黄一是因为有寒，二是调肺气
highup (123718089) 19:43:17  如果无汗，平时不心慌，麻黄也可以考虑少量用，但不是发汗，只为温经
心灯 (360738334) 19:43:37  但是麻黄不温血分
黎小裕 (79433047) 19:43:47  这里麻黄不走表，乃用来调肺气，气行则水运
心灯 (360738334) 19:43:56  要是宣肺以利水道到是可以
经方中 (737110315) 19:44:23  麻黄小剂量可以活血通络
心灯 (360738334) 19:44:36  但是只用麻附细辛的话恐怕不是非常切证
医者 (1029558807) 19:44:49  哦
经方中 (737110315) 19:45:53  我把方贴出来希望大家指正
汤液经法 (495128723) 19:46:14  可否真武归芍散了,
心灯 (360738334) 19:46:28  请出方吧
highup (123718089) 19:46:39  怕做冷板凳的话，我还是主张和上 肾著汤
汤液经法 (495128723) 19:47:18  当归四逆吴茱萸生姜合归芍散?
医者 (1029558807) 19:47:18  差不多都应该有效吧？
黎小裕 (79433047) 19:47:24  出方吧
 

经方中 (737110315) 19:47:33  当归15克 细辛6克 桂枝12克 白芍15克
吴茱萸15克生姜20克 甘草10克 大枣10克7剂。
 

心灯 (360738334) 19:47:55  为何去掉通草？
highup (123718089) 19:48:28  当归四逆汤的通草，大家用现在的通草还是木通啊
汤液经法 (495128723) 19:48:36  通草不用 去吧,可以通血脉
医者 (1029558807) 19:48:41  不用也可以。
张 靖 (262820673) 19:48:48  是不是怕通草的副作用啊？
心灯 (360738334) 19:48:49  一般用通草的多
医者 (1029558807) 19:48:54  以防万一。
经方中 (737110315) 19:48:54  我这里不备此药，黄老师说不用也可
心灯 (360738334) 19:49:05  但是理论上是应该用木通
医者 (1029558807) 19:49:27  那想用就用也行。
黎小裕 (79433047) 19:49:31  通草没有什么副作用吧
医者 (1029558807) 19:49:35  我的考虑是省钱。
黎小裕(79433047) 19:49:43
是木通的副作用大还是通草呢 
经方中(737110315) 19:49:52
不用效果也不错
心灯(360738334) 19:50:00
哦
心灯(360738334) 19:50:10
木通大
highup(123718089) 19:50:12
确实用不用效果差不多
心灯(360738334) 19:50:16
通草还行
张 靖(262820673) 19:50:45
应该是木通的大
经方中(737110315) 19:51:14
如果用木通就需用川木通，关木通不可用
心灯(360738334) 19:51:23
哦
highup(123718089) 19:51:41
大枣10克是不是太少了，10克大约几个啊
老薛(772898768) 19:51:55
3个到4个
highup(123718089) 19:52:05
木通太苦了
经方中(737110315) 19:52:14
肾损害严重
心灯(360738334) 19:52:24
用吴茱萸其实最合适，但是会不会伤胃？
经方中(737110315) 19:52:30
是木通比黄连苦
医者<zaohourui@qq.com> 19:52:39
不知道木通怎么用。
highup(123718089) 19:52:40
吴茱萸不伤胃
highup(123718089) 19:52:53
味道比较难喝
医者<zaohourui@qq.com> 19:53:01
有人说辨证用关木通就不会伤肾，是不是这样啊？
心灯(360738334) 19:53:24
大辛大苦
心灯(360738334) 19:53:30
必然伤胃
经方中(737110315) 19:54:42
我曾经遇到过一次服6片龙胆泻肝，一日3次，；连服3 天出现血尿，其中就是含关木通的方
经方中(737110315) 19:55:08
现在我用川木通
医者<zaohourui@qq.com> 19:55:09
这是个问题。
chezhan(348943896) 19:55:14
怎么急救的
chezhan(348943896) 19:55:35
上的医院么
经方中(737110315) 19:56:00
停药后就恢复了
心灯(360738334) 19:56:04
哦，看来关木桶确实有问题
highup(123718089) 19:56:04
关木通一次60克，可导致急性肾衰的
医者<zaohourui@qq.com> 19:56:42
那么有的中药是不能用的了？
经方中(737110315) 19:56:56
含马兜铃酸，导致肾毒性
经方中(737110315) 19:57:30
我把我的思路发上来
心灯(360738334) 19:57:41
好的，请发
经方中(737110315) 19:58:02
讨论：《伤寒论》351条：“手足厥寒，脉细欲绝者，当归四逆汤主之。”
352条：“若其人内有久寒者，宜当归四逆加吴茱萸生姜汤。“
351条现在多用于周围血管病的治疗，如血栓闭塞性血管炎，血栓性静脉炎，雷诺氏病，冻疮，糖尿病足，脑梗，痛经等属于寒性者。合用352条就更适合内脏有沉寒痼冷的疾病，也就是说：351条多偏于周围神经血管的治疗，合352条就作用于内脏（尤其是胃肠）的神经血管的功能障碍。如呕吐、腹泻等。这方面我有治验。本案用于泌尿系感染的治疗还没见临床报道，但机理是一致的，病位在盆腔或尿道粘膜的神经血管，故收效就不足为怪了。遇寒发病，手足常寒脉沉细，病程长反复发作可谓“内有久寒“是本方应用的指针。但”“寒”是本方的眼目，其血管多呈收缩多于扩张状态。这可以从3条吴茱萸汤中看出。
 

心灯(360738334) 19:59:06
思路清晰，佩服！
自强不息(348619226) 19:59:37
好
经方中(737110315) 20:00:48
谢谢大家鼓励，发第2案

潘鑫

里证：从案例看没有明显表证，如“从小手足常凉，冬季尤甚”“尿频、尿急，小腹、尿道下坠感明显”“脉沉细，尺脉尤甚”等等，“每次多因受凉引起，坐凉炕或板凳均能引起”因为外邪引起，但是主要是里的问题
寒症（里寒征象明显）：“每次多因受凉引起，坐凉炕或板凳均能引起”“从小手足常凉，冬季尤甚”“脉沉细，尺脉尤甚
水饮内犯：  “（小便不利）尿频、尿急，小腹、尿道下坠”，左侧头痛（水邪上犯）“脉沉细，尺脉尤甚”（水饮内伏，血分亏虚）
六经辩证：寒饮为犯（下焦为主）
选方：五苓散加肾着汤+麻黄2   大黄3   薏苡仁30

经方中

潘鑫学友剖析的不错，不过我还是认为本案不用吴茱萸是不行的。欢迎继续讨论

sn8660720dg

有人用此方治疗久泻，有异曲同功之妙。

易邪

当归四逆加吴茱萸生姜汤合肾着汤应该比较彻底，而且不易反复。
因为除了内有久寒兼营血不足，血脉不通外，肾间寒湿较明显，合方或许更好。
个人见解。互相讨论而已，依理不依人。