论坛QQ群090815讨论黄老师医案之一（全身游走性疼痛3年案）

李小荣

论坛QQ群090815讨论黄老师医案之一（全身游走性疼痛3年案）
 李小荣(364007503)  19:29:42
李某，老年女性。2009、6、22初诊。

全身游走性疼痛3年，再发加重1年。

吹风扇感冒烧退后全身疼痛，ASO高达390单位、ESR波动在28-26mmh之间。

与桂枝加附子（10g）汤重用白芍30g7剂。

6月29日二诊：服用一周病情未减。

现右肩、腕、膝关节疼痛明显，有针刺样痛；睡眠易醒、有晨僵、关节胀和木感。大便日行一次略稀。

既往体健，北方人，感冒发过几次咽炎和鼻炎。原月经常提前。

形高体中等，肤色偏黄白；表情欠丰富、神情带忧郁。

腹软、下肢无水肿；脉滑、舌暗红苔薄黄腻。

处方：？

7月25日三诊：服用上方3周疼痛已减去百分之九十。睡眠好，药后未拉稀。

脉细滑。守方白芍20g增加到白芍30g。

李小荣(364007503)  19:33:57
请积极发言，大胆开方！
gaogefei(1071291289)  19:35:48
柴胡桂枝汤合五苓散 
仆本恨人(1143410230)  19:35:49
柴桂汤合苓术附
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:36:53
桂芍知母汤
咖啡猫猫(275140806)  19:37:06
柴胡体质，结缔组织病，柴胡类方应用机会多，调理体质，考虑柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
古道瘦馬(553907272)  19:39:23
八味活血合温胆汤
柴桂方(67091591)  19:40:02
新加汤+苓术
八背哪吒(553922491)  19:40:46
柴胡桂枝汤加茯苓大黄细辛可否？
仆本恨人(1143410230)  19:41:02
柴胡体质应无疑 
沙丘沙(526484038)  19:42:53
身痛似病在太阳，舌脉主湿热为患，葛根汤合黄连解毒汤
周捷(1195595662)  19:43:21
患者对疼痛敏感，小柴胡汤加味可用
 
周捷(1195595662)  19:45:21
患者原来大便情况怎样
李小荣(364007503)  19:46:18
大便日行一次略稀。
仆本恨人(1143410230)  19:46:45
易汗还是少汗？ 
拈花指月(14978557)  19:46:49
似乎可选用桂枝芍药知母汤
橘子香水(416175059)  19:47:02
黄芪桂枝五物汤合八味解郁汤
周捷(1195595662)  19:48:14
脉滑、舌暗红苔薄黄腻。有郁热
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:48:54
柴胡桂枝干姜汤加陈皮 半夏 芍药`` 不知道可否？
周捷(1195595662)  19:50:33
原月经常提前。也提示有热
李小荣(364007503)  19:50:43
仆本恨人(1143410230)  19:46:45
易汗还是少汗？-----没听到黄老师问，抱歉！

元始天尊(349648880)  19:50:08
如果用 桂枝芍药知母汤 ，寒在哪里，热在哪里
本草求真(847239051)  19:51:16
柴胡加龙骨牡蛎汤
柴桂方(67091591)  19:51:10
从体质上看，面黄白，腹大软，是黄芪体质，
改成新加汤黄芪，术，苓
拈花指月(14978557)  19:51:53
用桂枝芍药知母汤着眼点在于三焦与营卫
元始天尊(349648880)  19:52:40
柴胡桂枝干姜汤加减
仆本恨人(1143410230)  19:52:21
八味解郁汤也值得考虑 
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:52:25
不知口苦不 ？
李小荣(364007503)  19:53:41
~~罐頭裏哋魚(12012417)  19:52:25
不知口苦不 ？---没有
沙丘沙(526484038)  19:53:41
是腹软，不是腹大软
元始天尊(349648880)  19:54:55
主症为：右肩、腕、膝关节疼痛明显，有针刺样痛，
chezhan(348943896)  19:55:31
小柴胡当归芍药散
董大(1005345875)  19:53:30
我认为是小柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸
阿拉善苁蓉(522201018)  19:56:34
做个药证分析

周捷(1195595662)  19:56:48
如果大便原来就稀，应和本次发病无关
本草求真(847239051)  19:57:23
睡眠易醒 ，柴胡龙骨牡蛎可加，针刺样疼痛，有淤血，桂枝茯苓可用。
古道瘦馬(553907272)  19:57:28
患者应该有气血热瘀的病机

董大(1005345875)  19:57:36
是刺痛，睡眠易醒，表情欠丰富、神情带忧郁。形高体中等，肤色偏黄白
董大(1005345875)  19:58:36
同意本草求真
本草求真(847239051)  19:59:30
表情欠丰富，神情带忧郁，柴胡类方。
周捷(1195595662)  19:59:30
此次发病咽喉情况怎样
李小荣(364007503)  20:00:47
没做咽诊---黄老师已经定了方证吧！
大承气汤(1065920623)  20:01:59
小柴胡+葛根汤。
元始天尊(349648880)  20:02:41
同意观点，表证未解故呀
周捷(1195595662)  20:03:24
考虑小柴胡汤加连翘，白芍
柴桂方(67091591)  20:03:35
面黄白，血虚之象、
舌象有热，有湿
忧郁体
四逆散+当归芍药散
chezhan(348943896)  20:04:27
小柴胡加白芍也很好的，
汤液经法(495128723)  20:04:27
柴胡桂枝汤加米仁
董大(1005345875)  20:04:47
有晨僵、关节胀和木感。肤色偏黄白，腹软，能否看作是黄芪桂枝五物汤的应用指证？
董大(1005345875)  20:08:24
药理证明：黄芪桂枝五物汤有消炎，消肿，止痛作用
元始天尊(349648880)  20:09:01
请问方证？
董大(1005345875)  20:11:16
右肩、腕、膝关节疼痛明显又像葛根的用药指证
正气液(782128787)  20:12:33
我看像柴胡体质和半夏体质，脉滑、舌暗红苔薄黄腻为痰热，用柴朴汤
董大(1005345875)  20:13:09
吹风扇感冒烧退后全身疼痛，右肩、腕、膝关节疼痛，
既往体健像葛根汤指征
自强不息(348619226)  20:14:14
我同意董大的
周捷(1195595662)  20:14:41
黄师初用桂枝加附子（10g）汤还是考虑寒，如不看舌脉，延续他的思路，能否考虑用五积散
周捷(1195595662)  20:16:02
疼痛还是芍药方证
汤液经法(495128723)  20:18:09
汗出怕冷有没有
李小荣(364007503)  20:20:16
还有什么方案吗？请尽快出方
李小荣(364007503)  20:20:42
汤液经法(495128723)  20:18:09
汗出怕冷有没有 ---有怕冷
元始天尊(349648880)  20:23:44
桂枝茯苓丸攻伐之力太过，伤血也
李小荣(364007503)  20:24:00
黄老师处方：柴胡12g黄芩12g制半夏12g党参12g生甘草6g桂枝12g白芍20g干姜12g大枣20g黄柏6g栀子12 g
7剂。
董大(1005345875)  20:24:01
我是大一学生，只学习一年，但爱好经方，才疏学浅，请多指教！
李小荣(364007503)  20:26:35
请大家谈谈理解
正气液(782128787)  20:26:13
是柴胡体质而有体痛的桂枝症吗
元始天尊(349648880)  20:26:35
还是柴胡桂枝干姜汤及栀子柏皮汤
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:27:12
柴胡桂枝汤非柴胡桂枝干姜汤
仆本恨人(1143410230)  20:29:20
内热还是有的，所以用了黄柏和山栀．
正气液(782128787)  20:28:33
小荣兄，清热药很多，为什么选黄柏和栀子呢？
柴桂方(67091591)  20:28:40
四肢烦疼，--柴桂方
阴虚有热---桅子，黄柏
元始天尊(349648880)  20:29:14
哪来阴虚
元始天尊(349648880)  20:29:42
应该是湿热淤阻
李小荣(364007503)  20:29:51
请大家畅谈，我会谈我自己的理解，最后请崔德强师兄来讲解
柴桂方(67091591)  20:29:56
以前月经提前
曾强(867907556)  20:30:01
柴胡体质的描述请参见黄煌老师的《张仲景50味药证》或《中医十大类方》
医学心悟(837263187)  20:31:12
不理解用栀子柏皮汤
chezhan(348943896)  20:30:51
应该血虚有热
八背哪吒(553922491)  20:31:33
有外感史加之肢节烦疼，柴胡桂枝证为首选，但从患者舌脉上来看，湿热蕴于内也要考虑
周捷(1195595662)  20:32:08
柴胡体质，外症未去，内有郁热
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:32:13
栀子柏皮汤对的是（针刺样痛）瘀热在里```这样理解怎么样``？
元始天尊(349648880)  20:32:50
少阳不利，湿热郁阻，故用栀子柏皮汤
周捷(1195595662)  20:35:04
瘀热在此案中不明显，右肩、腕、膝关节疼痛明显，有针刺样痛还应该是寒
大承气汤(1065920623)  20:35:47
如果用小柴胡汤+葛根汤也应该有同样的效果吧？
大承气汤(1065920623)  20:36:10
或者桂枝芍药知母汤亦可。
ZURE(867907556)  20:37:21
可以理解为小柴胡汤证或柴胡桂枝证挟有湿热吗？
汤液经法(495128723)  20:38:06
这是痼疾加外感,柴胡桂枝用后还要靠枝芍药知母汤
董大(1005345875)  20:37:38
大量芍药止痛
元始天尊(349648880)  20:38:02
谢谢
周捷(1195595662)  20:38:51
我理解是湿郁化热
李小荣(364007503)  20:39:10
我谈谈我的理解吧，后面还有一案
经方中(737110315)  20:39:21
小柴胡汤针对免疫功能失调，栀子柏皮汤针对湿热痹
李小荣(364007503)  20:39:45
《伤寒论》第146条：“伤寒六、七日，发热、微恶寒，支节烦疼，微呕，心下支结，外证未去者，属柴胡桂枝汤。 ”
柴胡桂枝汤
        桂枝去皮        黄芩一两半        人参一两半        甘草一两，炙        半夏二合半，洗        芍药一两半        大枣六枚，擘        生姜一两半，切        柴胡四两
上九味，以水七升，煮取三升，去滓。温服一升。

李小荣(364007503)  20:40:05
柴胡桂枝汤是针对虚弱体质迁延性疾病，栀子柏皮汤是针对热痹而设，是热痹的常用方之一。本案重用白芍是调节适对柴胡桂枝汤方证“病的人”的免疫功能以及抗炎效力。
大承气汤(1065920623)  20:40:10
干姜可否理解为对免疫功能失调有提高免疫力的作用？
李小荣(364007503)  20:40:44
黄老师在《经方的魅力》一书第141页谈柴胡桂枝汤：
“在日本汉方界，常将小柴胡汤和小建中汤作为改善体质来使用。桂枝汤作为小建中汤的母方，也一样用于虚弱体质。柴胡桂枝汤即是小柴胡汤与桂枝汤两方小制其剂的合方，是治疗虚弱体质迁延性疾病的最常用之方。换言之，即本方所治“病的人”是体质虚弱者，本方所治“人的病”多是处于迁延阶段。所谓迁延阶段就是疾病处于慢性化，短期内既不会速愈，也不会恶化。
柴胡桂枝汤所主的迁延性疾病多见于下列范围。一是外感病的迁延阶段，证见低热汗出、头痛食欲不振，尤其感冒更为多见。《伤寒论》原文“伤寒六七日，发热、微恶寒……外证来去者”，即是言此。二是以腹痛为主要表现的消化系统疾病。《金匮要略》所附之《外台》柴胡桂枝汤治“心腹卒中痛”，桂枝汤含芍药甘草能治腹痛，小柴胡汤也主腹痛，如《伤寒论》第100条“……法当腹中急痛，先与小建中汤；不差者，小柴胡汤主之”。此腹痛见于胆石症、胆囊炎、胰腺炎，也可见于消化道溃疡性疾病，如胃溃疡、十二指肠溃疡、溃疡性结肠炎。这类疾病也都有缠绵难愈，反复发作的特点。原文有“心下支结”，即是上腹部撑胀疼痛之谓。从“心腹卒中痛”“腹中急痛”这些条文，并结合临床来看，本方运用适于腹痛急性发作时。三是以支节烦疼为表现的肢体关节疾病。风湿性关节炎、坐骨神经痛、肩周炎、颈椎病等伴有胸胁苦满，汗出恶风、纳差低热等表现时可用本方。另外，本方对出汗过多及过敏性鼻炎、顽固性荨麻疹、更年期综合征伴汗多恶风者也可使用。对于本方主治，日本古方派泰斗吉盖东洞定义为“柴胡桂枝汤治小柴胡汤桂枝汤之二方证相合者”，对本方运用有切实的指导意义。此方之所以能治虚人迁延性疾病，可能取决于本方既能调和营卫，又能调少阳之枢这两个重要环节吧！疲倦憔悴，食欲不振，时时恶心，自感身体多处疼痛，动则极易汗出，汗出而又易感冒，脉细软弱，这是很适合用柴胡桂枝汤的。而本方中桂枝汤是滋补剂，小柴胡汤又是中医干扰素，还含有补虚的桂枝新加汤，就其组成来说，实是肿瘤病人改善体质的一张良方。”

李小荣(364007503)  20:41:36
黄老师在《经方的魅力》一书中：
栀子柏皮汤在《伤寒论》中治疗“伤寒身黄发热。”关于本方的特点，我以一个“黄”统之。如临床以之治疗黄汗、黄疸的目黄、尿黄、皮肤黄；妇人带下色黄、皮肤脓包疮流黄水、脚癣的流黄水。而栀子、黄柏、甘草三药煎出的药汁也是黄色。所以，本方常用于肝炎、皮肤病、关节炎、生殖系统感染等。不过需要配合、小柴胡汤、猪苓汤、五苓散、半夏厚朴汤、茵陈蒿汤等方，效果才更好。
周捷(1195595662)  20:43:29
学习了，小荣兄辛苦
李小荣(364007503)  20:44:05
不客气，多向周师兄学习的
八背哪吒(553922491)  20:44:30
开二按吧
李小荣(364007503)  20:44:42
有疑问的请尽快提出
大承气汤(1065920623)  20:45:03
如果用小柴胡汤+葛根汤也应该有同样的效果吧？
大承气汤(1065920623) 20:36:08
或者桂枝芍药知母汤亦可。
李小荣(364007503)  20:45:48
请崔师兄谈谈
仆本恨人(1143410230)  20:46:29
崔兄好 
李小荣(364007503)  20:46:36
大家欢迎崔师兄谈谈
橘子香水(416175059)  20:46:42
欢迎
崔德强(19581051)  20:46:45
大家好，小荣兄讲的太好了，很详细，不用补充了吧
八背哪吒(553922491)  20:47:30
师兄说两句把
崔德强(19581051)  20:47:31
其实，我倒是一直想听听西医高手的理解
李小荣(364007503)  20:49:45
现代医学可能会从机体感染后免疫紊乱入手
橘子香水(416175059)  20:50:05
风湿性关节炎，活动期
崔德强(19581051)  20:50:39
橘子香水(416175059) 20:50:05
风湿性关节炎，活动期这就是我要补充的
崔德强(19581051)  20:51:54
黄老师很注重疾病谱的总结，这对经方的应用有很大帮助，
周捷(1195595662)  20:52:15
西医用水杨酸制剂也是清热解毒的
周捷(1195595662)  20:53:51
有激素往往加重湿热
仆本恨人(1143410230)  20:54:08
请崔兄详谈疾病谱的问题 
崔德强(19581051)  20:59:23
疾病谱的问题，黄老师把疾病谱引入我们的辩证当中来，既可以是辨证简化，又可以使辩证更精确。
anton553(928284081)  20:59:49
但是我们科住院的老人们 都是一大堆病 哈哈哈
anton553(928284081)  21:00:09
什么胆囊息肉 高血压 糖尿病 骨质增生 疏松 ，，，，，，，，，，，，
anton553(928284081)  21:00:24
脑白质疏松 超级多的小病
自强不息(348619226)  21:00:25
你是在什么科啊
anton553(928284081)  21:00:35
我在中医科