20090725QQ群讨论病案1（痤疮案）----by自强不息

李小荣

 

自强不息(348619226) 19:32:20
需要说明和指出的是，我还是个学生，自从跟从学校的方剂学徐晓东老师，还有胡老、黄老师的书籍学习经方以来，在临证过程中虽然有幸中的病案，但也一直存在着许多困惑和束手无策的无奈，因此当李小荣版主询问我的时候，我起初觉得很不好意思，在高手如林的经方群里颇有班门弄斧之嫌，但是李小荣建议我既要“奇文共欣赏”，也要“疑义相与析”，可以利用这个机会和高手们切磋请教。因此我就答应了，正是本着这样的态度，今晚我挑选的病案3个，一半是取效明显的效案，一半是遗留有疑问的经治案，并且每案后面都附有一些总结和小问题，希望各位老师能各抒己见，辩难质疑，开阔眼界！谢谢！
 

自强不息(348619226) 19:33:09
另外需要指出的是：1、之前有些取效的病案，我已经登在博客或经方沙龙论坛上的，不再赘述。2、由于病人群体不同，我的资历也有限，所以病情可能比较简单，还望大家多多包涵！
沙丘沙(526484038) 19:35:09
如临深渊，手如握虎
沙丘沙(526484038) 19:35:37
虎是虎符，可不是老虎
自强不息(348619226) 19:37:00
胡某，女，15岁，系我浙大校友的表妹。2008-2-21初诊。
身高170cm，体重56公斤。其姐代诉：面色红，毛孔粗大，面发痤疮，喜食荤食不喜素，便秘严重，下肢皮肤干燥，舌脉不详。月经刚有初潮。拟______(1)__________七剂。
3-7二诊：诉皮肤明显变好，大便仍然两三天一次，上方白芍加量至30克。七剂。
3-14三诊：诸症见好，大便二日一行，舌苔一直白厚，口臭严重，小便黄赤。白芍40克。七剂。
3-27四诊：大便如前，皮肤改善不如第一次明显。赤白芍各30克。七剂。
4-18五诊：发来照片，见面色发红，痤疮形态小，后背亦有痤疮，白带较多。大便仍然较干，有时硬的能塞住马桶。舌红、大，苔白腻，改用________(2)______________七剂。
4-25六诊：大便日行一次，不干。原方再进七剂。
后未来诊。暑假，其姐告余：皮肤光滑，面色正常，诸症均瘥。
 

自强不息(348619226) 19:37:59
请大家踊跃发言
gaogefei(1071291289) 19:40:01
荆芥连翘汤吧
自强不息(348619226) 19:40:14
前后有两个方呢
平淡一生(40821841) 19:40:55
容易出汗吗？
自强不息(348619226) 19:41:05
不容易
橘子香水(416175059) 19:41:48
1防风通胜散
八背哪吒(553922491) 19:43:48
一方：大柴胡汤；二方桃核承气汤
咖啡猫猫(275140806) 19:44:13
支持防风通圣散
罗永兴(270575076) 19:44:58
一方：防风通圣散
二方：荆芥连翘汤
经方中(737110315) 19:45:14
像是麻黄体质，葛根汤加大黄
TCM(35193125) 19:46:01
一方：防风通圣散
二方：温经汤
自强不息(348619226) 19:46:32
为什么用温经汤呢
仆本恨人(1143410230) 19:46:34
一方葛根汤二方葛根汤加苍术
经方中(737110315) 19:48:43
用防风通圣可以，因为内外都是闭塞的
橘子香水(416175059) 19:49:15
2当归芍药散合防风通圣散
ZURE(867907556) 19:51:16
一方:防风通圣散
二方:桂枝茯苓丸加大黄
古道瘦馬(553907272) 19:51:20
黄连解毒汤合桂枝茯苓丸加大黄
自强不息(348619226) 19:52:01
痤疮，内外闭塞，上下闭塞，左右闭塞
ZURE(867907556) 19:54:09
左和右有什么不同吗?
自强不息(348619226) 19:54:42
左肝右肺，气机升降
自强不息(348619226) 19:55:02
这个下一个病案会涉及到，呵呵
TCM(35193125) 19:55:25
能说说痤疮的具体位置吗？
自强不息(348619226) 19:55:38
额头上多
罗永兴(270575076) 19:56:08
左肝右肺，不觉得很玄虚吗？
自强不息(348619226) 19:56:34
兼听则明
江湖医侠(570398805) 19:57:12
升降出人，无器不有，呵呵，内经上就是这样教导我们的
橘子香水(416175059) 19:57:26
是脉象中的关脉所主？
飞燕(553940931) 19:57:37
肺气不降则肝木不升
~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:57:56
１凉膈散
江湖医侠(570398805) 20:00:11
橘子说得有道理，这样的病人，右关脉一定是弦而有力的，甚至左右三部均弦实，尤以关脉明显
自强不息(348619226) 20:00:25
嗯，橘子香水很厉害
自强不息(348619226) 20:02:28
还有见解吗？
江湖医侠(570398805) 20:02:53
凡十一脏皆取决于胆，肝胆疏泄不利，首先是大便不畅
于我何有(395927109) 20:03:53
1,桃核承气汤
ZURE(867907556) 20:04:02
请在线和隐身的群友积极发表自己的意见!
陈磊(282098090) 20:04:02
首方 有人考虑从痰热施治吗
蔷薇(522691848) 20:04:49
枇杷清肺饮加大黄
汤液经法(495128723) 20:06:49
很喜欢自强不息以前提供的病案 
江湖医侠(570398805) 20:06:56
肺主皮毛，与大肠相表里，肝主疏泄，肝胆想照，蔷薇的思路也对，有人就是如此用的
自强不息(348619226) 20:07:03
谢谢
蔷薇(522691848) 20:07:05
清泄肺胃蕴热
洗云轩主(408759212) 20:07:48
可以发一下病例嘛、、、、
于我何有(395927109) 20:07:53
1,桃核承气汤
2，麻子仁丸
自强不息(348619226) 20:08:02
胡某，女，15岁，系我浙大校友的表妹。2008-2-21初诊。
身高170cm，体重56公斤。其姐代诉：面色红，毛孔粗大，面发痤疮，喜食荤食不喜素，便秘严重，下肢皮肤干燥，舌脉不详。月经刚有初潮。拟______(1)__________七剂。
3-7二诊：诉皮肤明显变好，大便仍然两三天一次，上方白芍加量至30克。七剂。
3-14三诊：诸症见好，大便二日一行，舌苔一直白厚，口臭严重，小便黄赤。白芍40克。七剂。
3-27四诊：大便如前，皮肤改善不如第一次明显。赤白芍各30克。七剂。
4-18五诊：发来照片，见面色发红，痤疮形态小，后背亦有痤疮，白带较多。大便仍然较干，有时硬的能塞住马桶。舌红、大，苔白腻，改用________(2)______________七剂。
4-25六诊：大便日行一次，不干。原方再进七剂。
后未来诊。暑假，其姐告余：皮肤光滑，面色正常，诸症均瘥。
 

~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:09:33
阳明蕴热　少阴阴虚　
自强不息(348619226) 20:12:31
能公布答案了吗
经方中(737110315) 20:12:44
行
汤液经法(495128723) 20:12:59
估计你用芍药甘草汤
自强不息(348619226) 20:13:31
（1）防风通圣散去芒硝：
防风10，荆芥10，制大黄6，连翘12，黄芩10，薄荷5，生石膏15，生麻黄5，生山卮6，当归10，川芎6，白芍15，生白术10，桔梗6，泽泻10，六一散15，红枣15，生姜3片。
 

（2）葛根汤合桂苓丸：
葛根30，生麻黄5，桂枝10，白芍30，赤芍30，炙甘草6，红枣15，茯苓15，丹皮12，桃仁12，生米仁30，白芷12，陈皮10。
 

 

 

平淡一生(40821841) 20:14:20
怎么去芒硝？
蔷薇(522691848) 20:15:28
大黄芒硝泻下太强了伤正 
自强不息(348619226) 20:15:26
这个说出来不怕诸位见笑，因为我那时不敢用芒硝，而且担心用芒硝大泻后会产生依赖作用，想对方毕竟是个小姑娘，下手还是轻点好。。。
平淡一生(40821841) 20:15:44
哦
江湖医侠(570398805) 20:15:56
去了芒硝，第一方基本没通便作用
汤液经法(495128723) 20:16:36
芒硝软坚泻下,当用就用 
平淡一生(40821841) 20:16:43
那可以把大黄慢慢加量吗？
TCM(35193125) 20:16:45
但是它有散结的功效，对大便硬结疗效好 
自强不息(348619226) 20:16:56
而且黄师07年病案中有一案的症状几乎和她一模一样，也是去的芒硝
ZURE(867907556) 20:17:31
用了葛根汤,大便反而通了,看来病人是个麻黄体质
自强不息(348619226) 20:17:45
对
仆本恨人(1143410230) 20:18:01
如直接用弟二方会怎样？  
自强不息(348619226) 20:18:06
而且（2）方没有用大黄，也通了大便
自强不息(348619226) 20:18:28
仆本恨人：也可能更有用
江湖医侠(570398805) 20:18:32
还是一个气机畅通的作用
ZURE(867907556) 20:18:39
是的,思路挺巧妙
gaogefei(1071291289) 20:18:43
请问大黄是后下的吗 
自强不息(348619226) 20:20:08
是的
咖啡猫猫(275140806) 20:20:10
不知患者的父母亲胖不胖的？有没有什么慢性病
自强不息(348619226) 20:20:21
这个不清楚了、、
咖啡猫猫(275140806) 20:20:34
有没有脏毒质家族倾向？
仆本恨人(1143410230) 20:20:44
我觉得桂枝茯苓丸也未必要用．  
沙丘沙(526484038) 20:21:11
脉诊缺如，从面红便结看似是实热证，不支持者，一为舌大，二为先用通圣散不效 
江湖医侠(570398805) 20:21:40
防风通圣散中的芒硝对于利胆通府，调畅气机，起很关键的作用
橘子香水(416175059) 20:22:00
病人体格粗壮，舌大，苔白厚符合麻黄体质，麻黄5克量小不小 
沙丘沙(526484038) 20:22:09
如果我会先柴胡桂姜汤合当归芍药散 
自强不息(348619226) 20:22:10
防风通圣散前七剂对于皮肤改善很明显，但是继服反而退步
ZURE(867907556) 20:22:54
能说说转第二方是怎样考虑的吗?
自强不息(348619226) 20:23:46
防风通圣散确实是从表里不通考虑的，后来效果减弱就考虑是否要从上下不通，开肺利大肠
江湖医侠(570398805) 20:23:40
这类病人的脉象一般是双偏浮，右关弦实
江湖医侠(570398805) 20:24:22
双寸浮
仆本恨人(1143410230) 20:25:13
受教  
自强不息(348619226) 20:25:22
这里想问大家几个问题
自强不息(348619226) 20:25:40
葛根在《中药大辞典》载：“具清热解毒，解痉镇痛，升阳解肌，透疹止泻”作用，但《本草纲目》记载却是“排毒，利大小便，解酒，去烦热。”葛根究竟是止泻还是利大小便？从本案看是“利大小便”，也就是中医治法中所说的“提壶揭盖”法。但也不能排除大量芍药的通便作用。
汤液经法(495128723) 20:26:29
大量芍药的通便 
江湖医侠(570398805) 20:27:12
我向来就是把葛根当做疏泄气机的来使用的
自强不息(348619226) 20:27:25
但是后又治一34岁女性，面色较暗，面发痤疮，偏油腻，下肢皮肤干燥，左侧肩凝，更衣二三日一行，不干，小便清长，纳寐可。月经二月一行，经前乳房胀痛，平素不易出汗，舌红苔中薄黄腻，脉浮弦。从脉证和体质看都是很典型的葛根汤合桂苓丸证，然而服用以后反而痤疮增加，加量芍药并加决明子后虽然大便能够通畅，但是皮肤无明显改善，
自强不息(348619226) 20:27:40
也是额头部的痤疮
TCM(35193125) 20:28:16
可能年龄因素吧 
自强不息(348619226) 20:28:16
后改用泻黄散合丹栀逍遥散化裁后，皮肤明显好转，干净不显油腻。
江湖医侠(570398805) 20:28:22
大剂量的葛根有很好的通便作用
gaogefei(1071291289) 20:28:28
葛根芩连汤里的葛根应该是能止泻的吧 
自强不息(348619226) 20:28:34
葛根不是止泄的么？
gaogefei(1071291289) 20:29:08
中药书上就是说升阳止泄 
紫轩(648527017) 20:29:18
我喜欢用葛根芩连汤合丹栀逍遥散治疗痤疮
自强不息(348619226) 20:29:28
是啊，这是我一直以来的困惑，希望大家解答
自强不息(348619226) 20:29:41
请紫轩详谈
江湖医侠(570398805) 20:29:44
是个以通取止的作用
蔷薇(522691848) 20:30:39
茵陈篙汤。清热除湿解毒 
蔷薇(522691848) 20:30:51
第二个病例 
紫轩(648527017) 20:31:20
葛根芩连清里热,通清阳,丹栀逍遥除肝郁泄肝热
江湖医侠(570398805) 20:31:53
紫轩的方法该病可能更切合病机
紫轩(648527017) 20:32:04
一般再加玫瑰花,月季花,绿萼梅,连翘
自强不息(348619226) 20:32:17
紫轩是不是上海的
紫轩(648527017) 20:32:34
这类病人我治疗的比较多
紫轩(648527017) 20:32:41
效果都还不错
自强不息(348619226) 20:33:05
请问您是上海的吗？
紫轩(648527017) 20:33:24
是湖北的
紫轩(648527017) 20:33:20
并且还可以除面斑,雀斑,蝴蝶斑
自强不息(348619226) 20:34:06
哦，这个法子跟上海的颜家挺像
紫轩(648527017) 20:35:00
并且吃完这个方子后病人的睡眠都会改善
ZURE(867907556) 20:35:14
第二个我觉得是偏热的柴胡体质
水流涧(634703918) 20:35:27
一般吃多久就能消？会否复发？ 
江湖医侠(570398805) 20:36:06
紫轩的方法适应于一般情况，但江浙人喜甜食，郁热重，所以还是防风通圣散好
水流涧(634703918) 20:36:22
紫轩老师：请问一般吃多久就能消？会否复发？ 
紫轩(648527017) 20:36:36
吃5副就会消失一半,后期好的慢些,大约需要20副左右
水流涧(634703918) 20:36:59
会否复发？ 
紫轩(648527017) 20:37:30
防风通圣散我没有用过,以后试试看
罗永兴(270575076) 20:37:33
要是不注意预防养成良好的生活习惯肯定复发。我觉得 
平淡一生(40821841) 20:37:54
同意
自强不息(348619226) 20:38:36
这个我下面要介绍更好的方子
紫轩(648527017) 20:38:42
只要注意饮食,睡眠
经方中(737110315) 20:39:41
第二个病人我会用桃核承气汤 
经方中(737110315) 20:40:27
上述的34岁那个病人