20090613QQ群讨论病案（一）----小儿咳嗽发热案 by沙丘沙

zure

沙丘沙 (526484038) 19:30:06 患儿，一月零8个月。于2009年5月26日就诊，咳嗽发热，体温37.8，痰粘难咯，体瘦，心肺听诊无异常，眼睑鲜红，身有微汗，二便无异常。以往样这种情况必定要进行输液治疗，不足两岁，输液的次数已记不清了。这次发病以来，未经他医治疗，在其亲戚的介绍下前来诊治，并言无法口服汤药。处方：


黎小裕 (79433047) 19:32:38 第一反应麻杏石甘汤

李小荣 (364007503) 19:32:45 无法口服汤药。处方：沙版主开的是内服的水煎剂吗？

八背哪吒 (553922491) 19:32:53 对呀

八背哪吒 (553922491) 19:33:12 是汤药吗

沙丘沙 (526484038) 19:33:24 我用的时中药水煎剂，是灌肠

TCM (35193125) 19:33:37 痰什么颜色？

沙丘沙 (526484038) 19:33:49 白色

八背哪吒 (553922491) 19:34:03 呵呵，绝

TCM (35193125) 19:34:33 桂枝汤

紫轩 (648527017) 19:34:33 小柴胡合小陷胸加减:柴胡20黄芩12瓜蒌16甘草12干姜6五味子10连翘15贝母12

水流涧 (634703918) 19:34:43 还以为捏脊

八背哪吒 (553922491) 19:35:41 桂枝加厚朴杏子汤吧


于我何有 (395927109) 19:37:34 黎小裕(79433047) 19:32:38
第一反应麻杏石甘汤
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也是，但是还要去痰吧

水流涧 (634703918) 19:38:52 证：风热轻证

橘子香水 (416175059) 19:39:16 桑菊饮加减

河洛 (630153513) 19:39:17 桂枝加厚朴杏子合二陈汤

沙丘沙 (526484038) 19:40:41 证：风热轻证

李小荣 (364007503) 19:40:44 小柴胡和排痰散
或小柴胡合升降散

TCM (35193125) 19:41:26 排痰散？请教

沙丘沙 (526484038) 19:41:32 大方向不错，用药用方可因人而异

水流涧 (634703918) 19:41:39 学习中

橘子香水 (416175059) 19:41:57 时方，经方一样有效


李小荣 (364007503) 19:42:13 排痰散即排脓散

紫轩 (648527017) 19:42:25 桔梗枳实芍药

罗永兴 (270575076) 19:43:39 柴朴汤

橘子香水 (416175059) 19:45:10 小儿灌肠避免了服药困难，值得学习

水流涧 (634703918) 19:45:12 患儿，一周零8个月。——患儿，一岁零8个月。

王晓军 (27071739) 19:45:21 不好意思来晚了，能再发一次病案吗？

~~罐頭裏哋魚 (12012417) 19:45:25 苓甘五味姜辛汤加黄芪 杏仁

沙丘沙 (526484038) 19:45:45 患儿，一周零8个月。于2009年5月26日就诊，咳嗽发热，体温37.8，痰粘难咯，体瘦，心肺听诊无异常，眼睑鲜红，身有微汗，二便无异常。以往样这种情况必定要进行输液治疗，不足两岁，输液的次数已记不清了。这次发病以来，未经他医治疗，在其亲戚的介绍下前来诊治，并言无法口服汤药。处方：

gaogefei (1071291289) 19:46:19 麻杏石甘汤

紫轩 (648527017) 19:46:22 苓甘汤太热了

黎小裕 (79433047) 19:46:26 其实小儿是有化热的迹象的，你们这么用温燥的药物是否妥当呢

zjhdoztor (305236306) 19:47:30 小柴胡加石膏

经方中 (737110315) 19:47:43 柴胡桂枝汤合排痰散

八背哪吒 (553922491) 19:47:44 是，他眼睑鲜红

~~罐頭裏哋魚 (12012417) 19:48:06 那就小青龙加石膏汤 呵呵``

经方中 (737110315) 19:48:18 口唇红吗

沙丘沙 (526484038) 19:48:35 没注意

黎小裕 (79433047) 19:49:02 小儿才这么小，用药用方一定要慎重，小儿之病易虚易实这一点我们要考虑到

医生 (827864887) 19:49:26 学习中

飞燕 (553940931) 19:49:28 桂枝汤+瓜蒌，半夏，麦冬，五味子

王晓军 (27071739) 19:49:56 可加用黄师的感冒合剂及桔梗石膏。

于我何有 (395927109) 19:50:33 谢谢李版主的信息，网上查的：
一、常用经方的应用体会
1．排脓散
组成：枳实 芍药 桔梗
用法：三味药打成粉，冲服，泡服
治疗支气管哮喘，咯痰，痰吐不爽，比沐舒坦要好
此方非外科排脓液的方，而是排痰方。粘稠的液体即脓，粘痰即脓。所以可称“排痰散”
枳实芍药合用有解除平滑肌痉挛的作用，所以可解除支气管哮喘
桔梗：促进痰液分泌，便于痰液稀释，有利于排出

李小荣 (364007503) 19:51:36 这是黄老师讲座的整理版

于我何有 (395927109) 19:51:37 请教，枳实 芍药 桔梗，是等量吗

于我何有 (395927109) 19:51:45 谢谢

仆本恨人 (1143410230) 19:52:01 这个病例麻杏石甘汤或桂枝加厚朴杏子合二陈汤如何鉴别？

李小荣 (364007503) 19:52:41 枳实2 芍药 2桔梗1的比例

于我何有 (395927109) 19:52:47 眼睑微红，似乎不适合用桂枝吧

于我何有 (395927109) 19:52:53 ok

黎小裕 (79433047) 19:53:19 桂枝加厚朴杏子合二陈汤偏于寒的外感吧

于我何有 (395927109) 19:53:27 芍药用赤芍好些？

仆本恨人 (1143410230) 19:53:28 一开始未必是风热轻证

黎小裕 (79433047) 19:53:41 麻杏石甘汤偏于化热迹象的情况

李小荣 (364007503) 19:54:45 桂枝加厚朴杏子---桂枝汤体质

经方中 (737110315) 19:54:55 太阳与少阳合病

仆本恨人 (1143410230) 19:55:35 应该是桂枝体质吧

经方中 (737110315) 19:55:55 小孩的体质不好辨认

橘子香水 (416175059) 19:56:21 少阳的症状不明显吧？

李小荣 (364007503) 19:56:34 这个孩子病情可以看出反复外感

chezhan (348943896) 19:56:34 小柴胡汤加连翘石膏

黎小裕 (79433047) 19:57:13 李小荣(364007503) 19:56:34
这个孩子病情可以看出反复外感
======
同意

仆本恨人 (1143410230) 19:57:25 如果有化热迹像不是因为眼睑微红一证呀？

TCM (35193125) 19:57:39 经方中(737110315) 19:54:55
太阳与少阳合病
赞成

八背哪吒 (553922491) 19:57:42 反复外感说明什么？体制偏虚？

仆本恨人 (1143410230) 19:57:42 如果有化热迹像是不是因为眼睑微红一证呀？

李小荣 (364007503) 19:58:17 反复外感---多考虑小柴胡剂

李小荣 (364007503) 19:58:36 往来寒热

于我何有 (395927109) 19:58:38 输液的次数已记不清了
======
要是经过的多次输液，用麻杏甘石汤似乎也不太合适

gaogefei (1071291289) 19:58:53 李小荣(364007503) 19:58:17
反复外感---多考虑小柴胡剂
赞同！

TCM (35193125) 19:58:59 后期用玉屏风散

经方中 (737110315) 19:59:03 反复咳嗽也多少阳枢机不利

河洛 (630153513) 19:59:15 不足两岁，输液的次数已记不清了，可以看出体质很差了

紫轩 (648527017) 19:59:50 咳者,小柴胡去人参大枣生姜,加干姜五味子

经方中 (737110315) 20:00:03 多是激素害的

于我何有 (395927109) 20:00:06 恩，这种情况用麻杏甘石汤好像效果不一定好。

罗永兴 (270575076) 20:00:22 经常输液会不会寒水内盛？

李小荣 (364007503) 20:00:32 王兄：从六经来说，这个小孩如何判断有太阳病证？

紫轩 (648527017) 20:00:35 有热化倾向加连翘,桔梗,银花

仆本恨人 (1143410230) 20:01:07 柴胡桂枝汤行吗

于我何有 (395927109) 20:01:42 仆本恨人(1143410230) 20:01:07
柴胡桂枝汤行吗
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赞成，柴胡桂枝干姜汤如何

经方中 (737110315) 20:02:15 发热汗出，象是桂枝汤证

紫轩 (648527017) 20:02:25 柴胡桂枝干姜汤是少阳太阴合病方

李小荣 (364007503) 20:03:39 并言无法口服汤药。---是喂不下还是灌了就吐呀？

罗永兴 (270575076) 20:03:50 这个小孩的服法是灌肠，不知开方要注意什么？

仆本恨人 (1143410230) 20:03:56 柴胡桂枝干姜汤是少阳太阴合病方----是厥阴吧

沙丘沙 (526484038) 20:04:24 是不配合，也是家长无用

李小荣 (364007503) 20:04:34 呵呵

紫轩 (648527017) 20:05:03 请问灌肠方和口服方用药是一样的吗?

李小荣 (364007503) 20:05:03 请大家畅所欲言

王晓军 (27071739) 20:05:03 这就给医生出了一个难题啊。

悟机心维 (610006013) 20:05:07 使用的银翘散吧

李小荣 (364007503) 20:05:16 没难倒沙版

沙丘沙 (526484038) 20:05:32 上下一样

经方中 (737110315) 20:05:35 仆本恨人(1143410230) 20:03:56
柴胡桂枝干姜汤是少阳太阴合病方----是厥阴吧
刘渡舟教授归纳为——胆热脾寒

紫轩 (648527017) 20:05:47 只是途径不同而已?

李小荣 (364007503) 20:06:08 柴胡桂枝干姜汤---少阳有阴证机转

咖啡猫猫 (275140806) 20:06:15 小孩热证多见考虑除烦汤
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罗永兴 (270575076) 20:06:43 沙兄亲自给患儿灌肠吗？

沙丘沙 (526484038) 20:07:03 不是，让家长作

李小荣 (364007503) 20:07:21 灌肠其实很简单易行的

经方中 (737110315) 20:07:35 是的

沙丘沙 (526484038) 20:07:48 用大注射器、导尿管很方便的

紫轩 (648527017) 20:07:56 每次灌多少毫升?多长时间?

王晓军 (27071739) 20:08:15 药液的温度及用量？

李小荣 (364007503) 20:08:26 灌肠时最要注意药液温度

zhoujie (1195595662) 20:08:51 请问诸位我刚来怎么看不到你们所讨论的病案？

王晓军 (27071739) 20:08:59 请问李兄如何把握呢？

沙丘沙 (526484038) 20:09:22 患儿，一岁零8个月。于2009年5月26日就诊，咳嗽发热，体温37.8，痰粘难咯，体瘦，心肺听诊无异常，眼睑鲜红，身有微汗，二便无异常。以往样这种情况必定要进行输液治疗，不足两岁，输液的次数已记不清了。这次发病以来，未经他医治疗，在其亲戚的介绍下前来诊治，并言无法口服汤药。处方：

经方中 (737110315) 20:09:24 接近体温就行，发热的可以低温灌

沙丘沙 (526484038) 20:09:48 每次50-100毫升

沙丘沙 (526484038) 20:10:02 每日3次

八背哪吒 (553922491) 20:10:09 呵呵，这个方法真不错，临床上试试

李小荣 (364007503) 20:10:10 用手背或舌头或温度计

王晓军 (27071739) 20:10:34 谢谢！

仆本恨人 (1143410230) 20:10:35 每次维持多少时间

李小荣 (364007503) 20:10:48 会在肠道吸收的

李小荣 (364007503) 20:11:14 灌之前先上卫生间

王晓军 (27071739) 20:11:34 这样的话此儿就好处理了。

仆本恨人 (1143410230) 20:11:40 但小孩不 配合可能马上就拉怎么办

李小荣 (364007503) 20:11:52 不会马上拉的

沙丘沙 (526484038) 20:12:09 缓慢注入则可，难免拉一些，可是这个小孩三天没拉一点

平淡一生 (40821841) 20:12:12 好像是要抬高臀部吧

李小荣 (364007503) 20:12:17 如果药液的温度太凉了，则有可能拉出

沙丘沙 (526484038) 20:12:26 不必

仆本恨人 (1143410230) 20:12:55 导尿管进入多少为宜？

平淡一生 (40821841) 20:13:05 让药停在体内久一些

沙丘沙 (526484038) 20:13:16 15cm左右

李小荣 (364007503) 20:13:23 平淡一生(40821841) 20:12:12
好像是要抬高臀部吧--大人、左侧卧位、可抬高臀部

平淡一生 (40821841) 20:13:37 哦

经方中 (737110315) 20:13:43 小剂量的不用

紫轩 (648527017) 20:13:44 15会不会太深了?

李小荣 (364007503) 20:15:13 怕深了就12-13吧，没关系的，请大家试用，事会教人

王晓军 (27071739) 20:15:19 沙兄是否可以出方了？

李小荣 (364007503) 20:15:35 大家还有其他方案吗

jfsj (397670244) 20:15:37 来晚了

~~罐頭裏哋魚 (12012417) 20:15:52 小青龙加石膏 ``````

王晓军 (27071739) 20:16:15 桂枝龙牡汤可以作为后续治疗。

zhoujie (1195595662) 20:16:19 小孩药浴也不错

jfsj (397670244) 20:16:26 还贴一下病案吗？

李小荣 (364007503) 20:16:43 zhoujie(1195595662) 20:16:19
小孩药浴也不错---是呀

仆本恨人 (1143410230) 20:16:56 小孩药浴也不错---好主意

~~罐頭裏哋魚 (12012417) 20:17:08 王晓军(27071739) 20:16:14
桂枝龙牡汤可以作为后续治疗。 ？ 怎么解释 ？

水流涧 (634703918) 20:17:09 如果小孩3天未便，也可能是因饮食不慎所致，阳明腑热，单味缓泻药灌肠药亦可

李小荣 (364007503) 20:17:11 小孩子皮肤薄嫩，易吸收

水流涧 (634703918) 20:17:23 如果小孩3天未便，也可能是因饮食不慎所致阳明腑热，单味缓泻药灌肠药亦可

zhoujie (1195595662) 20:17:42 药浴在治疗肾病中有应用

沙丘沙 (526484038) 20:18:09 三天未拉出药，不是三天没大便

李小荣 (364007503) 20:18:15 呵呵

仆本恨人 (1143410230) 20:18:36 药浴在治疗肾病中有应用---成人也可用吗

沙丘沙 (526484038) 20:18:44 麻杏石甘汤合二陈汤：麻黄10 杏仁6 石膏15 陈皮6 旱半夏6 云苓6 生姜10 炙甘草6 乌梅10 葶苈子10（包煎）水煎药成分三次用导尿管、大注射器从肛门灌入，每日一剂，用药一剂，体温正常，三剂咳嗽基本停止，痰少，大便正常，从未腹泻。上方继用三剂，嘱可根据情况，隔日一剂，未再复诊，想必已痊愈。

zhoujie (1195595662) 20:18:45 对

水流涧 (634703918) 20:18:52 药没拉出来，便也可以出来？呃……

李小荣 (364007503) 20:19:22 药液在肠道2-3小时就完全吸收了

水流涧 (634703918) 20:19:35 嗯。明了

jfsj (397670244) 20:20:10 直肠滴注疗法

王晓军 (27071739) 20:20:15 请教沙兄，半夏您用的是生的吗？

TCM (35193125) 20:20:35 麻杏石甘+二陈

仆本恨人 (1143410230) 20:21:03 请问沙先生，为何排除桂枝加厚朴杏子汤

TCM (35193125) 20:21:09 现在很多用二陈的不用乌梅，请教看大家的经验

沙丘沙 (526484038) 20:21:26 制的

zhoujie (1195595662) 20:22:06 乌梅有很好的抗过敏的作用

沙丘沙 (526484038) 20:22:13 痰热证

水流涧 (634703918) 20:22:19 ……

仆本恨人 (1143410230) 20:22:49 热的 证据呢？

自强不息 (348619226) 20:23:14 啊呀忘了今天沙版主的讨论了
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水流涧 (634703918) 20:23:18 过敏多为风证，乌梅可以疏理肝胆之气。

沙丘沙 (526484038) 20:23:29 直觉，不效则变，呵呵

水流涧 (634703918) 20:23:36 不是乌梅可以抗过敏……

仆本恨人 (1143410230) 20:23:48 眼睑鲜红是热的 证据吗

沙丘沙 (526484038) 20:23:57 是的

橘子香水 (416175059) 20:24:46 用葶苈子泄肺逐痰，小儿体瘦可以用这个量？

沙丘沙 (526484038) 20:25:02 没问题

橘子香水 (416175059) 20:26:33 要是口服的话，麻黄这个量是否有点大，这么小的孩子

平淡一生 (40821841) 20:27:35 那肯定是大的啊。口服的话

zhoujie (1195595662) 20:28:14 这里涉及到一个给药途径与药物的量效的关系

~~罐頭裏哋魚 (12012417) 20:28:38 口服和灌肠 的吸收不一样、吗 ~？

八背哪吒 (553922491) 20:29:25 开第二案吧

zhoujie (1195595662) 20:29:31 吸收途径不同

水流涧 (634703918) 20:30:03 从下往下，历时长，历程长，吸收自然多

zhoujie (1195595662) 20:31:20 口服要通过肝的首过效应

zhoujie (1195595662) 20:34:01 大部份在肠道直接吸收了

水流涧 (634703918) 20:34:22 吸收后要作用全身对不？

水流涧 (634703918) 20:34:32 如果到达全身的？

沙丘沙 (526484038) 20:34:36 有病人来了

水流涧 (634703918) 20:35:06 沙主慢走

于我何有 (395927109) 20:42:30 刚才小儿的病例，哪位老师能解说一下吗？
不知道小孩输的什么液，一般输液不都是以消炎灭菌为主吗，为什么多次输液后小孩还有热象，而用麻杏甘石汤仍然有效呢？

紫轩 (648527017) 20:43:10 消炎不等于泄热

zhoujie (1195595662) 20:43:44 小孩应该是有病毒感染的，单消炎无效

飞燕 (553940931) 20:43:45 相火在上，郁而化热

紫轩 (648527017) 20:43:51 很多时候用抗生素很长时间舌苔还是黄的,热象仍在

于我何有 (395927109) 21:01:52 请教 鲜竹沥 有解表作用吗？
小孩喝了鲜竹沥后怎么出凉汗呢？

飞燕 (553940931) 21:03:31 配生姜喝比较好

水流涧 (634703918) 21:05:55 小孩子生姜尽量少喝些，有时可以直接用白糖或红糖水送服