20090606论坛QQ群病案讨论第四案—by咖啡猫猫

李小荣

20090606论坛QQ群病案讨论第四案—by咖啡猫猫 （精简版）

咖啡猫猫(275140806) 20:57:58

4、黄褐斑，月经不调，头痛

刘某，女，35岁。

身材匀称，肤白唇红，性格外向。两颞部有少许黄褐斑，前额长痤疮，色暗红，进食辛辣则加重。月经延后，经来量少而淋漓不畅，经前头痛，痛剧恶心。平时易便秘，手足凉，睡眠欠佳。舌胖淡红苔薄，脉沉细。

自强不息(348619226) 20:58:23
连建伟老中医用补中，必见病人左关弦右关沉弱
黄帝门生(1047489318) 20:58:30
头痛部位，可有问？
爱好经方(894605948) 20:58:41
用补中治疗药注意加减因为其中或夹杂阳虚或有阴虚或也有湿热！
gaogefei(1071291289) 20:58:53
柴桂姜汤吧

咖啡猫猫

(275140806) 20:58:58

不好意思，头痛部位没问清楚

爱好经方(894605948) 20:59:15
要注意主次和药物剂量的变化
anton553(928284081) 20:59:26
这个病例 好像症状体貌像是个实热体质 但是舌脉倒不是
TCM(35193125) 20:59:32
阳气受损
沙丘沙(526484038) 20:59:48
瘀热，桃仁承气汤为主
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:00:22
吴茱萸汤
大承气汤(1065920623) 21:00:26
温经汤
TCM(35193125) 21:00:44
首先应嘱病人禁食冰冷食物
心灯(360738334) 21:00:48
本寒标热

咖啡猫猫(275140806) 21:00:51

脉反正不滑不大，我对脉象把握不正，大家不要对脉不用考虑太多

anton553(928284081) 21:01:04
荆芥连翘汤 舍舌脉从症 ？？可否 哈哈哈
王晓军(27071739) 21:01:09
八味活血汤合桃仁承气。
TCM(35193125) 21:01:02
大承气汤(1065920623) 21:00:25
温经汤  支持
黄帝门生(1047489318) 21:01:17
四逆？
自强不息(348619226) 21:01:38
同意血分用方
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:01:44
经前头痛，痛剧恶心  主症
心灯(360738334) 21:01:44
乌梅丸
rush-117<rush-117@163.com> 21:02:01
桂枝茯苓丸+僵蚕、菟丝子、柴胡
八背哪吒(553922491) 21:02:20
当归四逆加吴茱萸生姜汤
古道(392596179) 21:02:43
当归四逆汤
王晓军(27071739) 21:02:59
此为热体热症甚明。
TCM(35193125) 21:03:02
这个病人肯定是阳气受损，热象只是表象，用苦寒之药跟食冷饮一样，只会加重病情
gaogefei(1071291289) 21:03:06
月经延后，经来量少而淋漓不畅 肯定有淤
罗永兴(270575076) 21:03:21
真武汤加黄芩，黄芩可重用
ush-117<rush-117@163.com> 21:03:25
主要是淤吧？
336699(343520668) 21:03:54
荆芥连翘汤加桃仁承气汤
黄帝门生(1047489318) 21:04:01
月经延后，而量少， 是血寒而不足
心灯(360738334) 21:04:04
寒湿淤滞
李小荣(364007503) 21:04:07
八味活血汤
黄帝门生(1047489318) 21:04:17
便秘 应该也是 寒便
心灯(360738334) 21:04:25
略清上热即可
王晓军(27071739) 21:04:54
肤白而唇红---伏热体质。
黄帝门生(1047489318) 21:04:58
应该补中 而散寒
TCM(35193125) 21:05:07
也有可能是阳气不足或阳气被寒所遏，导致气血循环不常
古道(392596179) 21:05:13
细辛散
爱好经方(894605948) 21:05:17
我还是选择柴胡桂枝干姜汤加附子
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:05:54
吴茱萸汤 病机 是肝胃虚寒 厥气上逆   但若见到 头痛 伴恶心 呕吐  不论身体寒热均用   余国俊老师  善用此方
黄帝门生(1047489318) 21:05:59
温经汤  可以用
gaogefei(1071291289) 21:06:11
爱好经方兄以前发过一个类似的吧
爱好经方(894605948) 21:06:15
但以黄师思路也许会用除烦汤
八背哪吒(553922491) 21:06:24
呵呵，好，这样的案子才好，才有助于辩证的提高
黄帝门生(1047489318) 21:06:34
额头的豆豆，多是肾病，  而颞侧的黄褐斑，多是肝郁

咖啡猫猫

(275140806) 21:06:57

肤白而唇红——伏热体质，晓军兄说的好

自强不息(348619226) 21:07:04
额头的豆豆多是肾病？   额头不是阳明麽
黄帝门生(1047489318) 21:07:30 
只有额头出的时候，特别是经期加重型
爱好经方(894605948) 21:07:37
如用除热之法或许可以解决一时
黄帝门生(1047489318) 21:07:43
阳明多在口周
gaogefei(1071291289) 21:07:45
猫可能用荆芥连翘汤 ？
黄帝门生(1047489318) 21:07:30 
只有额头出的时候，特别是经期加重型 －－－－－－－经期来时 痘痘加重 作何解？

咖啡猫猫(275140806) 21:08:48

年青女性，肤白唇红，热性体质多见，如果不生大病久病，还是热证多

黄帝门生(1047489318) 21:08:56
冲任不调
爱好经方(894605948) 21:09:18
要注意表面热证后面隐藏的东西
nton553(928284081) 21:09:32
应该和激素水平的变动有关吧 然后引起腺体分泌的失常 直接挂钩？
南杏仁(154183154) 21:09:36
先用桃核承气汤，后再用桂枝加葛根汤加黄芩善后 

咖啡猫猫(275140806) 21:09:55

荆芥10，连翘20，黄芩10，黄连3，黄柏6，栀子10，柴胡10，枳壳10，白芍10，生甘草5，川芎10，当归10，生地10，赤芍10，桔梗6，薄荷6，白芷10。7帖。

复诊：痤疮好转，黄褐斑变淡，此次月经按时来，且没有淋漓不尽之感。经前头痛未发，睡眠好转。患者对中药的疗效之好感到欣喜，原方继服。

 爱好经方(894605948) 21:10:21
热要如何去？如何使其不在反复？如何调整全身状态？也许是应该考虑的！
黄帝门生(1047489318) 21:11:18
请问，她的黄褐斑出现多久了？有无问过？

咖啡猫猫(275140806) 21:11:19

谢谢兄长提醒，此案远期效果有待于进一步观察

爱好经方(894605948) 21:11:19
黄师经常用此方治疗热证的面部炎症
王晓军(27071739) 21:11:34
这种伏热体质的患者对于附子桂枝等热性药物是很敏感的。
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:11:35
血虚阴亏  虚热上攻````

咖啡猫猫(275140806) 21:11:37

《汉方后世要方解说》“荆芥连翘汤不限于耳疾、鼻病，可方法应用于改善解毒症体质者。有清热、和血、解毒作用。故用于青年期之腺病体质发生诸症者甚佳。一般皮肤浅黑有光泽，手足心汗多如油，脉诊腹诊均紧张。主要用于发生在上佳之鼻炎、扁桃体炎、中耳炎、上颚窦化脓症等。”

八背哪吒(553922491) 21:11:56
学习了，学习了关键一点，真是独处藏奸 

咖啡猫猫(275140806) 21:12:01

最近我常用此方，觉得对于年青美女，肤白唇红者适用的机会更多些。

 爱好经方(894605948) 21:12:02
中等体质也许实热未必很多
心灯(360738334) 21:12:15
对这个方子有了解了
336699(343520668) 21:12:22
没有用泻下？用凉血四物 

咖啡猫猫(275140806) 21:12:52

荆芥连翘汤应用于解毒证体质，这类体质免疫功能低下，易患过敏性疾病、免疫性疾病，对于头面部的炎症（如痤疮，鼻炎），粘膜的充血炎症（宫颈糜烂），血管炎（免疫性疾病，结缔组织病等），皮肤病，是本方的疾病谱。

爱好经方(894605948) 21:13:10
这里面存在两个问题

咖啡猫猫

(275140806) 21:13:53

有效吗？

anton553(928284081) 21:14:01
咖啡猫猫(275140806) 21:12:01
最近我常用此方，觉得对于年青美女，肤白唇红者适用的机会更多些。－－－单用黄连解读汤 会使眼圈变黑，用此方还能美容

咖啡猫猫(275140806) 21:14:58

请兄长说下去

爱好经方(894605948) 21:15:20
一是阳不入阴，热证为表面现象。二是热为少阳不枢阳明不合之象！
八背哪吒(553922491) 21:16:09
爱好经方考虑的很深入
anton553(928284081) 21:16:44
阳不入阴者－－－－温潜法
少阳不枢阳明不合－－－－是指？

咖啡猫猫(275140806) 21:16:47

手足凉也可考虑是柴胡体质，是气郁

王继承(495128723) 21:16:55
还是有四逆散情况

咖啡猫猫(275140806) 21:17:09

未必是阴证啊

爱好经方(894605948) 21:17:20
热证是否是真热？我们这种方法也许当时显效很快，但还是要注意全身体质的改善
大承气汤(1065920623) 21:17:44 
爱好经方(894605948) 21:17:46
此病绝非单纯阴证
anton553(928284081) 21:17:54
先解决主要矛盾 留住病人 哈哈啊和
anton553(928284081) 21:18:45
什么叫做少阳不枢 阳明不合啊 是指大柴胡汤吗？
爱好经方(894605948) 21:18:46
请问各位如果我们用六经辩证又该如何分析和处方呢？

咖啡猫猫(275140806) 21:18:52

此人精神好，性格爽朗，身材匀称，肤白唇红，当时给我的第一印象是阳热体质

jfsj(397670244) 21:19:09
当归四逆+柴胡黄芩
李小荣(364007503) 21:19:24
同意荆芥连翘汤
爱好经方(894605948) 21:20:10
越是精神好者往往阳气越有消散。
jfsj(397670244) 21:20:15
爱好经方(894605948) 21:18:46
请问各位如果我们用六经辩证又该如何分析和处方呢？当归四逆+柴胡黄芩行吗？
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:20:46
阳气者  精则养神``` 同意``
大承气汤(1065920623) 21:21:01
经来量少而淋漓不畅，经前头痛，痛剧恶心。平时易便秘，手足凉，睡眠欠佳。舌胖淡红苔薄
蒲公英(553940931) 21:21:07
小柴胡去人参合桂枝茯苓丸

咖啡猫猫(275140806) 21:21:52

而我的理解这类女性往往是敏感体质，对痛觉、气温、环境敏感，

王晓军(27071739) 21:21:57
荆芥连翘汤中含有四逆散的。
爱好经方(894605948) 21:22:05
咖啡猫猫此案还是很成功的，从结果可知。我很赞成！但同时根据此病人可能出现的一些潜藏的问题谈点我个人意见。请弟勿怪！
八背哪吒(553922491) 21:22:13
如抗生素，起效很快，消耗阳气没吗
大承气汤(1065920623) 21:22:18
治痤疮法子多。但主要矛盾在。。。
王晓军(27071739) 21:22:26
此例应该是柴胡黄芩的复合体质。
jfsj(397670244) 21:22:40
爱好经方兄谈谈六经的怎么用

咖啡猫猫(275140806) 21:22:56

兄长的分析很有见地，这些是我想不到的层面，谢谢

王晓军(27071739) 21:23:09
有些时候，简单一些更好，
爱好经方(894605948) 21:23:28
病人还是有柴胡证的
八背哪吒(553922491) 21:23:29
远期观察看看
王晓军(27071739) 21:23:39
否则过分的深入往往求深而反浅啊。

咖啡猫猫(275140806) 21:24:21

荆芥连翘汤是张好方，

爱好经方(894605948) 21:24:39
有时不是深浅的问题，而是要抓住点！

咖啡猫猫(275140806) 21:24:49

方中含有温清饮，《临床应用汉方处方解说》 “温清饮用于普通体质之疾患或慢性病程者，伴有肝脏技能损害，或所谓变态反应性体质之皮肤过敏者。”并解绍了数十例治验病例，如白塞病，瘙痒病，荨麻疹，湿疹，血小板减少性紫癜症等。

jfsj(397670244) 21:24:57
请爱好经方继续
沙丘沙(526484038) 21:25:04
此方与防风通圣散有何异同？
爱好经方(894605948) 21:25:22
如是实热证用荆芥连翘汤最好不过
jfsj(397670244) 21:25:48
虚寒加少阳证？
李小荣(364007503) 21:26:17
荆芥连翘汤含四逆散、温清饮、桔梗汤，还有走表达外的荆芥连翘白芷薄荷，这段时间我也常用，
王晓军(27071739) 21:26:23
本方偏重于清解，而防风通圣却偏于通导，不知我理解得对否？

咖啡猫猫(275140806) 21:26:27

防风通圣散偏于腑实热症吧？

爱好经方(894605948) 21:26:51
六经治病是要使全身转其来的！
anton553(928284081) 21:26:57
一个是表里三焦阳盛实热 一个是血毒

咖啡猫猫(275140806) 21:27:12

汉方用于脏毒体质的调理

jfsj(397670244) 21:27:33
爱好经方兄接着说

咖啡猫猫(275140806) 21:28:48

没有了，今天就准备了四案，我想今晚我主持的医案讨论到此结束了，感谢大家参与，我也学到了不少知识，谢谢！下面大家自由讨论吧！

 
罗永兴(270575076) 21:29:50
谢谢猫兄了。今晚收益良多！！
爱好经方(894605948) 21:29:51
大家注意到没有如果此病人有阴证的存在用荆芥连翘汤会引敌深入的。因为此方寒凉尤甚！
李小荣(364007503) 21:30:11
感谢猫兄分享，感谢大家热切的讨论！

咖啡猫猫(275140806) 21:30:15

不客气，和大家讨论让我受益匪浅

李小荣(364007503) 21:32:45
请爱好经方兄接着讲解
爱好经方(894605948) 21:34:06
大家在仔细看看这个案子

咖啡猫猫(275140806) 21:34:18

兄长注意的问题值得重视，

咖啡猫猫(275140806) 21:34:32

这张方子确实很苦寒

咖啡猫猫(275140806) 21:35:31

我曾遇过一例服用该方后出现腹痛、便溏次数多的，

王继承(495128723) 22:09:52
黄老师来了
jfsj(397670244) 22:10:19
欢迎黄师驾临
紫轩(648527017) 22:10:22
我听熊继柏教授的课的时候,他就是这么说的
anton553(928284081) 22:10:30
 欢迎黄师
紫轩(648527017) 22:10:33
欢迎黄老师
咖啡猫猫(275140806) 22:10:37
黄老师好！
~~罐頭裏哋魚(12012417) 22:10:41
   取长补短乃中医一大特色
   叶天士拜师十七人  才能有大的成就```最怕自以为是的人 ` 
罗永兴(270575076) 22:10:51
黄师晚上好
~~罐頭裏哋魚(12012417) 22:10:59
黄老师好  欢迎  ``
古道(392596179) 22:11:00
黄师晚上好

黄煌(543057319) 22:11:03

哈哈，我在听你们讨论，很有意思！

336699(343520668) 22:11:05
黄老师好！
海陀山(1044846096) 22:11:25
黄老师好
冬(360682785) 22:11:29
黄老师好
黄蜂(840297065) 22:11:35
 黄老师好

咖啡猫猫(275140806) 22:12:26

黄老师今天来晚啦，否则刚才大家还可以听听老师的意见

anton553(928284081) 22:12:28
今晚人好多  可惜
紫轩(648527017) 22:13:10
现在听听黄老师对于面部痘疮有什么高见?
jfsj(397670244) 22:13:17
老师都听到你们说了

黄煌(543057319) 22:13:44

我今天回家晚了，对不起！

anton553(928284081) 22:13:53
好像 黄师高徒 黄波 对痘痘有一套
大承气汤(1065920623) 22:13:53
老师能对猫兄的案例进行评点吗？

黄煌(543057319) 22:14:42

你把那案例发上来看看。

jfsj(397670244) 22:15:12
4、黄褐斑，月经不调，头痛
刘某，女，35岁。
身材匀称，肤白唇红，性格外向。两颞部有少许黄褐斑，前额长痤疮，色暗红，进食辛辣则加重。月经延后，经来量少而淋漓不畅，经前头痛，痛剧恶心。平时易便秘，手足凉，睡眠欠佳。舌胖淡红苔薄，脉沉细。

黄煌(543057319) 22:16:15

桂枝茯苓丸还是可以用的。

咖啡猫猫(275140806) 22:17:08

谢谢老师指点

大承气汤(1065920623) 22:17:26
可以用温经汤吗？
紫轩(648527017) 22:17:48
吴茱萸当归四逆汤也可以的吧

黄煌(543057319) 22:18:51

温经汤里面有大半首桂枝茯苓丸，但似乎不宜用阿胶、麦冬等。

大承气汤(1065920623) 22:19:39
老师能就此案的证分析一下吗？

黄煌(543057319) 22:19:44

当归四逆汤加吴茱萸生姜用于冻疮手冷比较好。

蒲公英(553940931) 22:19:59
脉细呀~~为啥不可以用
~~罐頭裏哋魚(12012417) 22:20:34
吴茱萸汤``也好吧``？
紫轩(648527017) 22:21:31
月经延后，经来量少而淋漓不畅，经前头痛，痛剧恶心。手足凉.吴茱萸汤,当归四逆证

黄煌(543057319) 22:23:12

吴茱萸汤可以考虑。

336699(343520668) 22:23:27
桃核丞气汤可以用吗？

黄煌(543057319) 22:23:58

桃核承气汤要有其人如狂样症状。

大承气汤(1065920623) 22:24:07
温经汤应该兼顾更周全吧？

缘来缘去(309641550) 22:24:23
血府逐瘀汤好像也可以
王继承(495128723) 22:24:51
温经汤比较全面点

咖啡猫猫(275140806) 22:24:51

黄老师，我最近有一医案请您指导。

咖啡猫猫(275140806) 22:25:04

女，32岁，育一女。平时经来周期准，近一年来经量越来越少，3天净，乳房不胀，无痛经，自感稍畏寒，大便睡眠正常，精神好，下肢皮肤略干燥。舌淡红苔薄。

咖啡猫猫(275140806) 22:25:19

经来量少，无血块

黄煌(543057319) 22:25:57

恩，温经汤可以考虑。

缘来缘去(309641550) 22:26:11
桂枝茯苓丸
紫轩(648527017) 22:26:12
支持!!

咖啡猫猫(275140806) 22:26:15

服用当归芍药散，桂枝茯苓丸，葛根汤20天效果不明显

黄煌(543057319) 22:26:20

35岁的，可以考虑温经汤。

紫轩(648527017) 22:26:22
温经汤

咖啡猫猫(275140806) 22:26:42

人略胖，

紫轩(648527017) 22:26:52
当归芍药汤治疗痛经效果好
南杏仁(154183154) 22:27:14
还是要看方证
大承气汤(1065920623) 22:27:20
对
紫轩(648527017) 22:28:01
桂枝茯苓要有寒,瘀,湿的病机

咖啡猫猫(275140806) 22:28:02

好，那就用温经汤，可能还是卵巢机能不足了

南杏仁(154183154) 22:28:30
还要看子宫内膜和激素水平

黄煌(543057319) 22:29:00

32岁女的肤色如何？唇色如何？有无妇科检查报告？有何基础性疾病？

咖啡猫猫(275140806) 22:29:47

无基础疾病，一向健康，肤色尚润，下肢皮肤略干燥，唇偏干，妇科无异常，查激素水平也是正常的。

黄煌(543057319) 22:30:27

可以用温经汤看看。

咖啡猫猫(275140806) 22:30:39

嗯，好的

~~罐頭裏哋魚(12012417) 22:31:31
本案只是经量越来越少 自感稍畏寒 下肢皮肤略干燥 那是阳虚症状拉``  

黄煌(543057319) 22:35:22

温经汤加麻黄能催月经。

程附子(893119261) 22:35:49
谢谢 黄师黄煌(543057319)  22:35:22
温经汤加麻黄能催月经。

咖啡猫猫(275140806) 22:36:00

好，记下了

anton553(928284081) 22:36:03
麻黄 除了有肾上腺素样作用还有性激素佯作用吗？
大承气汤(1065920623) 22:36:49
麻黄确实在很多机能低下的疾病中有极好的兴奋作用！

黄煌(543057319) 22:37:15

麻黄是妙药！

yjg(617086315) 22:37:17
月经量少有的很难调理，治疗起来很棘手
anton553(928284081) 22:37:29
 看来以后要多学习麻黄  本人只在咳喘病中用之
kali(46150689) 22:37:55
女.33岁.最近患感冒,起先咽喉疼.现感冒基本好了,就是有点咳嗽.最费解的是:舌跟部起绿豆大泡泡粉红色,舌胖台白,其他不觉不舒服,以为肠胃湿热服用中药却无效.三天了,舌跟部还是和第一天发现的一样.没好转,也不见溃烂,不疼.
大承气汤(1065920623) 22:38:01
我近期治神经性耳聋在柴胡剂中加入麻黄起到意想不到的效果
kali(46150689) 22:38:24
麻烦黄老师指点

anton553(928284081) 22:38:40
麻黄－－－抑郁症。便秘。月经不来。嗜睡。阳痿。
yjg(617086315) 22:38:50
我曾经用麻黄素治疗尿频很有效
anton553(928284081) 22:39:09
还有呢 论坛及黄师著作散见的使用麻黄的病症
anton553(928284081) 22:39:23
噢 还有小儿夜尿症

黄煌(543057319) 22:39:25

回答kali：用点小柴胡汤吧！

紫轩(648527017) 22:39:50
kali 之前你用的什么方子或者用的什么药?  能解释下吗?
kali(46150689) 22:40:42
就是一般解表药
南杏仁(154183154) 22:40:47
请黄老师讲解
anton553(928284081) 22:41:19
感觉像是病毒性烟滤泡
anton553(928284081) 22:41:29
小柴胡调节免疫抗病毒，疏解

黄煌(543057319) 22:41:39

年龄不大，不是阳虚年龄；如此女性，柴胡体质最多。感冒以后，柴胡证最多。

yjg(617086315) 22:42:00
请问黄老师有当归芍药散加麻黄的加法
kali(46150689) 22:42:10
我觉得不是肠胃湿热.
会不会是肾气热?
紫轩(648527017) 22:42:12
小柴胡去人参生姜大枣加干姜五味子
南杏仁(154183154) 22:43:05
该病例考虑舌质吗？舌胖
紫轩(648527017) 22:42:37
止咳外感咳嗽很有效
kali(46150689) 22:43:17
谢谢黄老师

黄煌(543057319) 22:44:11

舌胖，加点茯苓也可以。

南杏仁(154183154) 22:44:23
谢谢黄老师

黄煌(543057319) 22:44:53

我先下了，再见！

南杏仁(154183154) 22:45:03
黄老师再见！
黄蜂(840297065) 22:45:10
老师晚安
yjg(617086315) 22:45:11
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苏文涵

红色的底难看哈