20090314QQ群病案讨论--by医生

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征得医生网友同意，将讨论病案发于此，供各位网友参考。

医生(827864887) 22:07:14
刘某 ，男，42岁嗜酒 经常醉，体胖，性沉默，10天前早晨，突觉天旋地转如坐船，西医治疗无效。现语声低微，体倦无力，脉虚，双寸几不可及。


anton553(928284081) 22:07:57
颈椎病
医生(827864887) 22:08:09
三剂方服后，豁然而愈
王晓军(27071739) 22:08:13
饮食、睡眠及二便如何？
anton553(928284081) 22:08:14
温胆汤
古道瘦馬(553907272) 22:08:56
舌像如何
黄波(360032721) 22:09:00
水饮是肯定的。
五苓散、苓桂剂、真武汤等需要鉴别。
医生(827864887) 22:09:02
饮食睡眠可
王继承(495128723) 22:09:40
有没有呕吐
爱好经方(894605948) 22:09:45
体质腹诊说一下
刘西强<liu6900@sina.com> 22:09:54
葛根汤也有应用可能。
王继承(495128723) 22:10:01
大小便呢
王晓军(27071739) 22:10:03
您是否用的是补中益气汤啊？
anton553(928284081) 22:10:04
他用的是时方
医生(827864887) 22:10:19
血压偏低
anton553(928284081) 22:10:50
其人苦眩冒 泽泻汤主之
王继承(495128723) 22:10:56
舌头呢
医生(827864887) 22:11:06
补中益气汤巩固
王继承(495128723) 22:11:07
呕吐吗
医生(827864887) 22:11:20
不呕吐
漂流(495319162) 22:11:37
感觉，黄芪桂枝五物汤合泽泻汤
王继承(495128723) 22:12:05
那就泽泻汤先解决标
王晓军(27071739) 22:12:30
双寸脉虚几不可及，语低微，体无力，很容易使人想到这张方子。
anton553(928284081) 22:12:44
黄芪证吗
爱好经方(894605948) 22:12:51
这里首先要看体质
古道瘦馬(553907272) 22:12:58
用泽泻汤必须要有胖大舌支持
anton553(928284081) 22:13:10
胖是虚胖还是实胖？
医生(827864887) 22:13:22
舌淡
黄波(360032721) 22:13:29
麻黄附子甘草汤---严重的恶寒感、极度地疲倦感？
anton553(928284081) 22:14:00
医生 用的是时方 时方的思辨思路 无非是
王继承(495128723) 22:14:04
四诊尽量收集齐全为好
anton553(928284081) 22:14:12
益气聪明汤
医生(827864887) 22:14:13
辨证为气虚
anton553(928284081) 22:14:31
就是补气升阳兼化痰饮
爱好经方(894605948) 22:14:32
半夏体质和黄芪体质的鉴别很重要
爱好经方(894605948) 22:14:55
是痰饮还是虚
王晓军(27071739) 22:14:58
治气虚的方子很多，怎么择从呢？
anton553(928284081) 22:15:05
就是他没描述清楚啊
anton553(928284081) 22:15:10
就凭一个舌脉弱
王晓军(27071739) 22:15:31
这正是困扰我近二十年的问题！
anton553(928284081) 22:15:35
其他描述没清楚 这样的病案再好 以后我们也不好借鉴使用
王继承(495128723) 22:15:39
脉摸的对吗.是很沉还是微弱,水饮很盛
医生(827864887) 22:16:22
清阳不举，气不能正常帅血上达巅顶
医生(827864887) 22:16:58
气虚眩晕
王晓军(27071739) 22:17:04
无法借鉴之原因就是无法规范！因为缺乏方证辨证。
anton553(928284081) 22:17:10
是滴
anton553(928284081) 22:17:16
所以我刚才说嘛还是经方好
医生(827864887) 22:17:23
就是这样
anton553(928284081) 22:17:25
就是为了不浪费大家时间，我们讨论病例目的在于能够借鉴使用 提高临床能力，不在于感叹赞叹
王晓军(27071739) 22:17:37
请出方！
医生(827864887) 22:18:06
黄芪30   当归6   党参15   川芎10
医生(827864887) 22:18:19
呵呵，简单吧
anton553(928284081) 22:18:33
哇
漂流(495319162) 22:18:54
当归补血汤
anton553(928284081) 22:19:06
真能治好 颈椎病眩晕 就你这个方子
爱好经方(894605948) 22:19:08
如果经方还是黄芪桂枝五物加川芎葛根好
黄波(360032721) 22:19:09
气虚眩晕，很多出在老年人高血压动脉硬化，及糖尿病患者。
医生(827864887) 22:19:20
方简效好
黄波(360032721) 22:19:41
黄芪桂枝五物加葛根、川芎确是经方思路
漂流(495319162) 22:19:56
黄老师会用吗
爱好经方(894605948) 22:19:57
时方用补中益气似乎更周到些
王晓军(27071739) 22:20:04
爱好经方兄的方案很好！
医生(827864887) 22:20:06
以之教人，多有效者
anton553(928284081) 22:20:12
我们科眩晕病人超多，这个简单的方子能治好那是满神奇得了
爱好经方(894605948) 22:20:32
先生思路乃时方之法
黄波(360032721) 22:20:57
经方治疗眩晕还是要抓病、抓人
爱好经方(894605948) 22:20:58
此为黄芪当归补血汤加味
医生(827864887) 22:21:10
后用补中益气丸巩固
爱好经方(894605948) 22:22:12
那么如用时方如从气机考虑的话还是补中益气为妙！
医生(827864887) 22:22:39
水塔里没水，除了水源枯竭外，多属原动力不足
王晓军(27071739) 22:22:45
常饮酒乃至于醉机时选如此甘味，独不虑其“酒客不喜甘”乎？
刘西强<liu6900@sina.com> 22:22:57
此案关键是病程，只有10天。
anton553(928284081) 22:23:18
“水塔里没水，除了水源枯竭外，多属原动力不足”－－－－－－－－－你指的是心肌收缩力、血管张力、中枢神经兴奋程度
爱好经方(894605948) 22:23:34
当然经方更容易使人掌握方证和药证
黄波(360032721) 22:23:51
此患者可能黄芪体质，多食易饥，是其特点。
医生(827864887) 22:24:00
谢谢
爱好经方(894605948) 22:24:02
请医生兄谈谈你的处方思路
王晓军(27071739) 22:24:21
这一点通过一年来的学习，小弟深有体会！
爱好经方(894605948) 22:24:34
如果让您用经方您用何方？
爱好经方(894605948) 22:25:17
这种病症临床多见？您是如何鉴别诊断和处方的？
黄波(360032721) 22:25:46
还是要看人抓病。
既往史、家族史均是问诊要点。
古道瘦馬(553907272) 22:25:48
气虚眩晕在临床还是比较多见的
爱好经方(894605948) 22:26:14
时方思路也可以谈，谈经验谈体会，以便大家学习！
王晓军(27071739) 22:26:27
比如如果用干祖望先生的五味子合剂于此症亦当效佳！
黄波(360032721) 22:26:28
很多脑动脉供血不足、以及糖尿病低血糖出现的眩晕均属此类。
anton553(928284081) 22:26:44
五味子证 是？？
漂流(495319162) 22:26:47
谈谈
黄波(360032721) 22:27:14
咳逆上气而冒
anton553(928284081) 22:27:16
他的眩晕 是真性眩晕，还要排除美尼尔氏病
黄波(360032721) 22:27:48
五味子主治的眩晕可能与心肺疾病有关
爱好经方(894605948) 22:27:48
岳老有一方五味子桂圆等药治眩晕
anton553(928284081) 22:27:54
不放心要做个头CT
医生(827864887) 22:28:13
眩晕应根据虚实两大类来辨证治疗
anton553(928284081) 22:28:26
我经常蹲下去 然后站起来 眼冒金星 这是五味子证吗 黄波哥哥？
漂流(495319162) 22:29:14
有意思
黄波(360032721) 22:29:19
这是直立性低血压，也许是四逆散证
anton553(928284081) 22:29:31
哇 看来我瘦弱还真是
爱好经方(894605948) 22:29:47
古人讲无虚不做眩，无火不做眩，无痰不做眩，皆一家之言！
anton553(928284081) 22:30:02
直立性低血压 要坐立卧位血压比较
爱好经方(894605948) 22:30:44
临床还是要辩体质辩疾病辩方证
王晓军(27071739) 22:30:52
又说无积不成痢，无 热不成痢.....痢无补法等等
黄波(360032721) 22:31:38
这些说法可能只是针对某些疾病而言，并非全部
anton553(928284081) 22:31:14
五味子是个超级好的药物 哈哈 作用于很多病 都是效药
anton553(928284081) 22:31:51
个人感觉五味子煎水 悦点蜂蜜 当水果茶喝 有点酒味
刘西强<liu6900@sina.com> 22:31:58
请医生继续讲解。谢谢
王晓军(27071739) 22:32:15
若胸中存此定见，必致失败！
爱好经方(894605948) 22:33:24
临床治疗眩晕经方有苓桂剂泻心剂黄芪剂等
爱好经方(894605948) 22:33:38
请医生兄继续
anton553(928284081) 22:33:50
柴胡剂也是一例
半夏剂更是一例
爱好经方(894605948) 22:34:52
半夏剂多见，看明清诸书，以痰论治者居多！
漂流(495319162) 22:35:36
从痰治多为温胆类方，白金丸等
黄波(360032721) 22:36:03
记得以前的导师治疗眩晕经常用温胆汤套个泽泻汤
爱好经方(894605948) 22:37:40
看《万病回春》《《张氏医通》》《医学心悟》《石室秘录》多主痰。
anton553(928284081) 22:38:19
清宫医案研究  里面眩晕 大家有机会可以瞧瞧
爱好经方(894605948) 22:39:02
泽泻汤治疗梅尼尔有很好的疗效！
黄波(360032721) 22:39:11
是的
anton553(928284081) 22:39:21
美尼尔氏病 反正就是内耳迷路积水，给他利水就是了
王晓军(27071739) 22:39:41
柴陈泽泻煎亦很好！
anton553(928284081) 22:40:52
柴胡治疗眩晕 我不太理解
估计也是在柴胡人身上使用
柴胡这个药本身是不是眩晕的药 可能不是吧
王晓军(27071739) 22:41:34
君不记：口苦咽干目眩乎？
黄波(360032721) 22:41:49
以后每次建议选择一个主题，或方，或病，或症状，用案例形式来分析经方治病思路。
王晓军(27071739) 22:42:06
同意黄波兄！
anton553(928284081) 22:42:06
但是你看古本草 就发现 没有本草书籍明言柴胡能治疗眩晕的 半夏泽泻诸药到时写的很清楚
刘西强<liu6900@sina.com> 22:43:38
眩晕，还有很多要活血的。
anton553(928284081) 22:43:41
一个是温通
爱好经方(894605948) 22:43:42
对经方的研究要展开要深入
anton553(928284081) 22:43:49
一个是泻下降压
颈椎病 一般点滴丹参 类似中医活血
王晓军(27071739) 22:45:36
西医把这种治疗当作常规使用，效者固多，不效者亦复不少
anton553(928284081) 22:46:08
嗯 但是 说真的 那些病人 基本上住院 好象90％配合其他药物都能好很多 嘻嘻
王晓军(27071739) 22:46:19
这应该属于对病疗法，而忽略体质及方证
anton553(928284081) 22:46:20
眩晕症
anton553(928284081) 22:46:29
是滴 就是对病解除痛苦
王晓军(27071739) 22:47:13
对症了就是治病良方，不对症那就是病人的负担！
王晓军(27071739) 22:48:04
耽误了时间，浪费了金钱，更使医生摸不着头脑
医生(827864887) 22:47:55
再见。早点睡，朋友们。
anton553(928284081) 22:49:55
但是基本点就是要－－－－－－实事求是 有吃西药的要说明或者弃而不录

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确实，不好模仿。