文树德(Paul U. Unschuld)访谈：中医现代化的上下求索之路

riojiang

文树德(Paul U. Unschuld)访谈：中医现代化的上下求索之路



　　现年72岁的文树德(Paul U. Unschuld)是研究中国传统医学史及中医指导思想的著名学者。

　　他曾在当时名为“约翰霍普金斯大学医学院卫生和公共健康学院”(Johns Hopkins University School of Hygiene and Public Health【http://www.jhsph.edu/】)的地方任教。

　　自2006年起，一直是德国柏林夏利特医院一个研究所【http://hgi.charite.de/institut/】的主管，该所研究中国生命科学的理论、历史和伦理。

　　文树德博士著有几部在西方最具影响力的、有关中医的书籍，其中包括《中国医学思想史》(Medicine in China: A History of Ideas)、《什么是医学:东西方的治疗之道》(What Is Medicine? Western and Eastern Approaches to Healing)，以及《中国兴衰史: 医治历史的创伤》(The Fall and Rise of China: Healing the Trauma of History)。

　　在下面的采访中，他讨论了屠呦呦的诺贝尔奖以及中国官员如何看待自己国家的医学遗产。



　　问：在《中国兴衰史》中你写道：“自（20世纪初的改革运动）刚开始起，中医就成为被批判的核心。这不足为奇。文化中对恐惧和乐观的表达，没有比对自身疾病那样更直接、更生存意义上的态度了。”

　　答：自从1839年至1842年的第一次鸦片战争以来，中华帝国开始遭受一系列的耻辱。中国对其领土的统治似乎恰好在100年前的1915年跌到最低点，那年，日本提出了（扩大其对中国控制的）二十一条要求。这些要求超过了任何西方列强曾强加于中国的要求，标志着日本数十年的吞并努力和大规模侵略、包括对中国人民犯下最可恶的战争罪行的开端。

　　许多中国知识分子认为自己的国家病了，巴金和鲁迅等作家把中医看作是中国所患疾病的一种象征。改革派和革命派都一致认为，中医在未来不应该有出路。当然，保守派也发出了自己的声音，对铲除中国文化中如此核心的一个要素提出警告。但总的来说，诸如阴阳、五行（指金、木、水、火、土的相互作用）等理论被批判为过时的东西。



　　问：政府最终转向了西医？

　　答：转折点是1910-11年发生在东北的鼠疫【http://yalepress.yale.edu/book.asp?isbn=9780300183191】。当地人用烧醋、放鞭炮的方法驱魔，但这种传统方法未能阻止鼠疫的流行。当局最终求助于来自马来西亚的华侨伍连德，他是受过西方教育的微生物学家。他很快控制了鼠疫的流行，用的是中医以前没听说过的基本公共卫生政策。这对中国政府来说是一大信号：我们必须更多地接受西医，否则我们就完蛋了。



　　问：中国的确很快采取了行动。

　　答：一旦认识到这些公共卫生措施的优越性，中国人对西方科学和医学采取了一种非常理性的态度，这可能也是中国的一个特点。受害者需要搞明白自己为什么受害。如果西方能打败我们，他们一定拥有某些我们没有的东西。我们要得到它，下一个回合情况也许就能改变。有句老话叫“我命在我，不在天”。我的命运掌握在我的手里，不在老天那里。这个原则在过去的2000多年里一直适用于中国政治，也是适用于医疗保健。



　　问：你看到这个原则如今在中医药方面仍在继续吗？

　　答：当然。2007年，中国政府邀请来自50个国家和地区的政界人士和医学专家起草了《中医药国际科技合作北京宣言》【http://www.most.gov.cn/kjbgz/200712/t20071206_57651.htm】（附件：“中医药国际科技合作计划”专家委员会筹委会委员确定名单。http://www.most.gov.cn/kjbgz/200712/P020071206505420294259.doc），把中国传统医学宣布为生物医学的一部分。中医药的未来被认为在于得到分子层次以及生物学意义上的合法化。我是德国的代表，一名中国高级官员对我表达了他的惊讶：一些有几百年现代科学素养的西方人居然相信五行学说。你看，中国政治的决策者们无法理解这一点，因为五行学说不会让你的手机工作，不会把火箭送上月球。中国政府并没有兴趣提倡阴阳五行，因为政府深信，相信那些东西的人，对中国在西方意义上的强国没有帮助。我们也看到，中国年轻人中，相信这些东西的人越来越少。中国的中医学院很难录取到合格的学生。



　　问：这个诺贝尔奖与中医药有关系吗？

　　答：我在20世纪70年代见到过屠呦呦教授。她是一位现代药理学研究者，从事在某些中草药中发掘药物的工作。她是中医药现代化的一个完美的成功例子。她的成就与阴阳五行无关。她受过很好的西方科学教育，她和她的团队在古代文献中搜索治疗疟疾的偏方。她用现代科学手段分析青蒿，从这种植物中提取出活性成分，并对其进行改造，直到它产生了中国古代前所未有的抗疟效果。这正是毛泽东曾经提出的要求：把中国传统医学与西方现代医学结合起来。



　　问：这种观点与许多西方人如何看待中医药是矛盾的。

　　答：屠教授的发现与被大多数西方人定义为中国传统医学的东西无关，只不过是她研究的材料在古代医药文献中有描述而已。中国当局正在试图把迷信和无稽之谈从历史上的中国医药中剔除。剩下的东西就可以与分子生物学共存了。

　　这让那些想把中国传统医学作为现代生物医学替代的西方人失望。这些人不明白中国当局为什么这样做。中国对19世纪和20世纪初遭受屈辱的创伤仍记忆犹新。100年来，中国一直努力在很多方面追赶西方。屠教授的诺贝尔奖是这种政策成功的证明。



　　问：可是还有很多中国人选择中医药。

　　答：西医不能实现奇迹，而且也解决不了许多日常的健康问题。许多中国人以及一些西方人知道有些中药偏方能治病，不管是否有科学证据。在所有的传统和现代医疗保健体系共存的社会中，都有这个共同特点。患者知道替代医学的优势和弱点所在，他们在现代与传统之间做出相应的选择。■


张彦(Ian Johnson)是《纽约时报》记者。

翻译：Cindy Hao

来源：纽约时报中文
http://cn.nytimes.com/china/20151014/c14sino-paul-qa/

jfslj

用的是中医以前没听说过的基本公共卫生政策。
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这是社会和政府管控能力的问题，跟哪种文化没有必然联系
与其说是医学不如说是政治
伍连德也就是隔离和掩埋，治疗上毫无建树

西方在19世纪中叶的伦敦大改造以前，公共卫生一样糟糕透顶

riojiang

jfslj:用的是中医以前没听说过的基本公共卫生政策。
__________
这是社会和政府管控能力的问题，跟哪种文化没有必然联系
与其说是医学不如说是政治
伍连德也就是隔离和掩埋，治疗上毫无建树
....... (2015-10-14 13:46) 

是的，在兲朝，中医问题属于·政·治·问题范畴。

zlxczxh

隔离在很早就有了