2013--07--15南杏仁先生主持病例讨论实录

经方中

夏-南杏仁(154183154) 19:32:21
黄**，女，52岁，形中，体质较好。
患者因卵巢癌住院化疗，化疗后，前天出现发热，汗多请中医会诊。会诊时，无发热，汗多，衣服湿透，畏寒，无鼻塞、流涕。咽中有痰，难咯出，口干，多饮，无咽痛，无咳嗽，大便正常，无口苦，胃纳可。舌红，苔黄，中根部厚，脉滑。
夏-南杏仁(154183154) 19:34:32
今晚的几个病例不复杂，请大家积极发言。
夏-只等你1分钟(952618098) 19:35:25
小柴胡，小陷胸
夏-南杏仁(154183154) 19:36:26
嗯，先生高见，有太阳吗？
春-邃蓝(172951796) 19:38:07
真武加黄芪半夏，白芍加重
春-王彪(737110315) 19:38:25

       D .t     (244955066)  19:37:31
黄**，女，52岁，形中，体质较好
太阳太阴少阴合病··半夏厚朴汤合桂枝附子汤（茯苓大量为主）
夏-南杏仁(154183154) 19:39:13
请出方时谈谈理由，便于交流，学习，谢！
夏-只等你1分钟(952618098) 19:39:22
不应有太阳
夏-只等你1分钟(952618098) 19:39:46
恶寒不是表证
秋-ymljd001(36318411) 19:39:51
阳明外症
夏-南杏仁(154183154) 19:39:56
是阳明？
夏-只等你1分钟(952618098) 19:40:13
还是少阳，有饮
春-王彪(737110315) 19:40:34
豆蔻(767832675)  19:39:43
泻心汤合龙骨牡蛎山茱萸人参
豆蔻(767832675)  19:39:53
半夏
夏-只等你1分钟(952618098) 19:40:33
但要防止入太阴
夏-南杏仁(154183154) 19:42:21
豆蔻兄是从止汗角度出发吧，还有苔中根部厚
春－拈花指月(14978557) 19:42:27
麻杏石甘加党参。
夏-南杏仁(154183154) 19:43:11
张兄谈谈
春-王彪(737110315) 19:43:22
木清子(281797185)  19:41:47
症状出于化疗，化疗生热伤阴
木清子(281797185)  19:42:14
病在阳明
木清子(281797185)  19:42:21
太阴
春-王彪(737110315) 19:43:45
木清子(281797185)  19:42:49
此为邪热入于阳明经，
春-王彪(737110315) 19:44:12
豆蔻(767832675)  19:43:35
恩  考虑中焦（包括阳虚）导致出汗  
春-知行(271422863) 19:44:23
外有寒内有热吧
夏-南杏仁(154183154) 19:44:38
此人阳虚不明显
春-王彪(737110315) 19:45:07

云淡风清(45848464)  19:44:08
可是阳明外证是不恶寒反恶热啊 该患者畏寒
木清子(281797185)  19:44:47
葛根芩连汤加小陷胸汤
夏-南杏仁(154183154) 19:45:09
第一次化疗，体质还不错
春-王彪(737110315) 19:45:38
夏-江河海 (842379262)  19:44:54
支持麻杏石甘汤
秋-ymljd001(36318411) 19:46:12
白虎汤，加小柴胡更把稳
夏-南杏仁(154183154) 19:46:54
不好意思，打错了，本案，衣服湿透，畏寒，无鼻塞、流涕。应是恶寒，不是畏寒。打错了
秋-ymljd001(36318411) 19:47:22
汗多了当然恶寒
夏-只等你1分钟(952618098) 19:47:23
汗多才恶寒
春-王彪(737110315) 19:47:35
桂枝加龙骨牡蛎汤可以考虑
春-邃蓝(172951796) 19:47:42
发热恶寒者，发于阳也，不发热恶寒者，发于阴也
夏-只等你1分钟(952618098) 19:48:15
从舌脉看，不是虚，是实。
夏-南杏仁(154183154) 19:48:22
对
夏-只等你1分钟(952618098) 19:48:38
不能因为有癌症，有化疗，就说虚

经方中

春-知行(271422863) 19:48:52
黄连解毒+————————
秋-ymljd001(36318411) 19:49:43
你要真看过病就知阳明外症汗多真的会恶寒的
夏-只等你1分钟(952618098) 19:49:43
最近这鬼天气，肯定要考虑痰饮，
夏-南杏仁(154183154) 19:49:58
大家仅看文字，不在现场，有时理解有偏差
春-知行(271422863) 19:50:21
说得对，有时看病人就是一眼的事
夏-只等你1分钟(952618098) 19:50:26
阳明汗出恶寒的多了去了
秋-ymljd001(36318411) 19:50:29
知母能下水
夏-南杏仁(154183154) 19:50:42
还有其他意见吗?
夏-只等你1分钟(952618098) 19:51:20
有意见的都说了。高手都不说话。没意见的自然不说话了
春-王彪(737110315) 19:52:18
夏-如烟(392395520)  19:52:00
竹叶石膏汤。

春-邃蓝(172951796) 19:52:35

夏-南杏仁(154183154) 19:52:48
我出方了，不代表正确意见，大家参考看看，欢迎指点
春-王彪(737110315) 19:52:51
不要发图片
夏-南杏仁(154183154) 19:53:10
考虑三阳合病，夹湿浊。用小柴胡汤、白虎汤，达原饮化裁。住院部没代煎中药，患者住处较远，用中药颗粒。没有生姜，用苏叶代
春-王彪(737110315) 19:53:21
冬-小虫(704952665)  19:52:53
桂枝附子汤加葛根

夏-南杏仁(154183154) 19:53:27
柴胡15，黄芩10，法夏12，甘草6，苏叶10，
厚朴10，槟榔10，豆蒄10
石膏30，知母10，
浮小麦30，糯稻根20   三剂。
二诊，服一剂后，汗出减少三分之二，胸中不适感减轻，无口干。舌红，苔根部厚。
柴胡12，黄芩10，苏叶10，法夏10，甘草5，厚朴10，槟榔10，豆蒄10，石膏30，知母10，浮小麦30，糯稻根20

夏-只等你1分钟(952618098) 19:54:01
浮小麦30，糯稻根20   是败笔
春-赵晋平(1029558807) 19:54:12
恶寒与喂寒有什么区别
夏-只等你1分钟(952618098) 19:54:17
这个汗就不该止
夏-南杏仁(154183154) 19:54:36
请先生谈谈
夏-只等你1分钟(952618098) 19:55:11
里清则表和，营卫畅，自然美汗了
春-王彪(737110315) 19:55:36
夏-南杏仁(154183154)  19:53:27
柴胡15，黄芩10，法夏12，甘草6，苏叶10，
厚朴10，槟榔10，豆蒄10
石膏30，知母10，
浮小麦30，糯稻根20   三剂。
二诊，服一剂后，汗出减少三分之二，胸中不适感减轻，无口干。舌红，苔根部厚。
柴胡12，黄芩10，苏叶10，法夏10，甘草5，厚朴10，槟榔10，豆蒄10，石膏30，知母10，浮小麦30，糯稻根20

夏-只等你1分钟(952618098)  19:54:01
浮小麦30，糯稻根20   是败笔
春-赵晋平(1029558807)  19:54:12
恶寒与喂寒有什么区别
夏-只等你1分钟(952618098)  19:54:17
这个汗就不该止

夏-南杏仁(154183154) 19:55:58
嗯，学艺未精，见笑了
春-赵晋平(1029558807) 19:56:47
不一定
春-赵晋平(1029558807) 19:57:13
是说恶与喂靠什么鉴别
春-王彪(737110315) 19:57:35
请教杏仁兄从哪里看出有湿浊了？
夏-南杏仁(154183154) 19:58:04
从舌苔，还有发热不退
夏-只等你1分钟(952618098) 19:58:21
中根部厚，脉滑，最近气候。足以考虑饮
春-王彪(737110315) 19:58:59
好，杏仁兄高明
夏-南杏仁(154183154) 19:59:14
大哥见笑
夏-只等你1分钟(952618098) 19:59:24
柴胡量要是大，效果就更好了
夏-只等你1分钟(952618098) 20:00:14
小柴胡中柴胡是8量，
夏-南杏仁(154183154) 20:00:26
嗯，平时我用24，但中药颗粒量用少些。下一案?
夏-南杏仁(154183154) 20:00:37
我平素用量也不大
春-王彪(737110315) 20:00:59
请出下一案
夏-只等你1分钟(952618098) 20:01:10
退热，30克以上，甚至120.效果非常好
夏-南杏仁(154183154) 20:01:38
我没用过这个量，以后有机会向先生学习
春-王彪(737110315) 20:01:51
不是不发热了，还用大剂量柴胡？
春-王彪(737110315) 20:02:05
退哪里的烧？
夏-只等你1分钟(952618098) 20:02:06
是发热的时候用啊
夏-南杏仁(154183154) 20:02:46
华**，女，32岁，肤白，偏瘦，本院精神科医生。
眼睑浮肿，腰痛，咽痛，口稍干，无多饮。大便烂，一日两次，平素服热性食物易出现咽痛。舌淡，舌尖红，苔白。脉弱细。

夏-只等你1分钟(952618098) 20:02:51
只要有柴胡证。不拘那一经
夏-只等你1分钟(952618098) 20:03:37
杏仁兄应该要立出主证
夏-南杏仁(154183154) 20:03:53
眼睑浮肿，腰痛，是主证
夏-只等你1分钟(952618098) 20:04:31
月经，带下？
夏-南杏仁(154183154) 20:04:48
眼睑浮肿，腰痛，是主要要求解决
夏-南杏仁(154183154) 20:05:03
月经，带下无异常
秋-ymljd001(36318411) 20:05:14
给个温经汤吧
夏-南杏仁(154183154) 20:05:56
本案无提到的症状均无异常，
夏-只等你1分钟(952618098) 20:05:56
眼睑浮肿，腰痛    这个情况下，但凡是个正常的女人，经带不可能还是正常的
夏-只等你1分钟(952618098) 20:06:27
也许她习以为常而不自知
夏-只等你1分钟(952618098) 20:06:53
小柴胡，归芍散
夏-南杏仁(154183154) 20:07:10
哦，可能我没细问了，她说没问题，具体没细问了
春-邃蓝(172951796) 20:08:37
半夏泻心合肾着
春-王彪(737110315) 20:08:53
请杏仁兄继续，正常进行，没有必要猜测
夏-南杏仁(154183154) 20:09:17
还有其他方案吗？
春-王彪(737110315) 20:09:30
豆蔻(767832675)  20:09:13
浮肿这个案考虑黄芪茯苓建中汤加赤小豆

夏-南杏仁(154183154) 20:09:43
出方吧，可能我描述不是很清晰
春-王彪(737110315) 20:10:02
兄客气了
夏-南杏仁(154183154) 20:10:04
上热下寒，血虚水盛，柴桂姜合归芍散
柴胡15，桂枝10，干姜10，黄芩10，牡蛎15，天花粉15，甘草10，
当归10，白药10，川芎10，茯苓15，泽泻15，苍术15

经方中

春-王彪(737110315) 20:10:12
谁都不是完美的
春－拈花指月(14978557) 20:10:37
好。
春-王彪(737110315) 20:11:03
张学为何喝彩，能否解释一下
春-赵晋平(1029558807) 20:11:07
是这个放
夏-南杏仁(154183154) 20:11:07
同事服后感觉很舒服，各症状均缓解
春-赵晋平(1029558807) 20:11:41
加减好些
夏-南杏仁(154183154) 20:12:13
合方学习胡希恕前辈的经验
春-赵晋平(1029558807) 20:13:23
加杏仁
夏-南杏仁(154183154) 20:13:32
口干，舌尖红，上热，大便烂，舌淡，寒。眼肿，水。舌淡，体质，血虚。
春-赵晋平(1029558807) 20:13:59
不忍、你二诊如何？
夏-南杏仁(154183154) 20:14:02
为什么加杏仁呢？
春-赵晋平(1029558807) 20:14:05
不然
春-赵晋平(1029558807) 20:14:28
这个是杏仁证
春－拈花指月(14978557) 20:14:32
我意柴桂姜加术附。杏仁兄就出方了
夏-只等你1分钟(952618098) 20:14:33
所谓肃降肺气
春-赵晋平(1029558807) 20:14:51
对
春-赵晋平(1029558807) 20:15:06
XING仁上交水
夏-南杏仁(154183154) 20:15:11
过了一周，同事出门诊，谈到不明显不适了，无再服药
春-赵晋平(1029558807) 20:15:14
眼睛钟，
春-赵晋平(1029558807) 20:15:51
如果是痰饮
春-邃蓝(172951796) 20:16:02
有一段时间没用柴桂姜了
春-赵晋平(1029558807) 20:16:05
胡老经验有
春-王彪(737110315) 20:16:41
胡老会用这个方
夏-南杏仁(154183154) 20:16:52
我意柴桂姜加术附。张兄好方！
春-赵晋平(1029558807) 20:17:51
归勺合上为好
春-王彪(737110315) 20:18:10
是啊，痰饮是阴邪，加术附好
夏-只等你1分钟(952618098) 20:18:19
归芍应该用
夏-只等你1分钟(952618098) 20:18:42
术附应该二诊以后用
夏-只等你1分钟(952618098) 20:19:01
毕竟有上热，一步一步来。稳扎稳打
夏-南杏仁(154183154) 20:19:09
张兄在此，今天有个复诊病人，请张兄请点，学习张兄的经验处方，但处方时很犹豫。
夏-南杏仁(154183154) 20:19:27
梁**，女，45岁，3533259
反复双下肢水肿半年，查肝功，肾功正常。双膝以下凹陷性浮肿，口稍干，舌偏红，苔黄，大便正常。脉偏弱。
夏-南杏仁(154183154) 20:19:45
今天刚好复诊
夏-只等你1分钟(952618098) 20:19:50
这样的病人很多
夏-南杏仁(154183154) 20:20:00
嗯
春-王彪(737110315) 20:20:03
鸡鸣散可否
夏-南杏仁(154183154) 20:20:26
舌偏红，苔黄，可用吗？
夏-南杏仁(154183154) 20:20:55
我就是想可用吗？
夏-只等你1分钟(952618098) 20:20:56
小柴胡，归芍散
春-王彪(737110315) 20:21:15
这是应该以脉为主
春-知行(271422863) 20:21:35
六味+通关散（知母黄柏肉桂）
夏-南杏仁(154183154) 20:21:54
此方用得少，没经验
夏-南杏仁(154183154) 20:22:04
鸡鸣散用得少，没经验
春－拈花指月(14978557) 20:22:35
请杏仁兄出方
春-知行(271422863) 20:22:35
通关散（知母黄柏肉桂）又名滋肾通关散
春-王彪(737110315) 20:22:43
冬-针疾子(7538771)  20:22:07
我今天刚给一脚肿病人开过鸡鸣散，
       D .t     (244955066)  20:22:10
太阳··桂二越一加术汤加茯苓
       D .t     (244955066)  20:22:25
太阳阳明
夏-南杏仁(154183154) 20:22:54
我处方，大家讨论，指点
夏-南杏仁(154183154) 20:23:08
鸡鸣散合四妙散
槟榔15，陈皮10，木瓜15，吴萸5，苏叶，桔梗10，黄柏10，苍术10，茯苓30，苡仁30
（原方有生姜，忘了叫病人放生姜）
春-王彪(737110315) 20:23:17
夏-如烟(392395520)  20:22:32
现在我平时很少遇到浮肿伴见舌红的病人。舌红的病人都让南先生遇到了。
夏-南杏仁(154183154) 20:24:17
原病人在其他同事治疗，用氢氯噻秦，安体舒通利尿，但效果不佳，用此方后，肿退
夏-只等你1分钟(952618098) 20:24:25
杏仁兄可以把这个药，自己喝一下试一试‘
夏-南杏仁(154183154) 20:24:40
先生是说吴萸吗
春-王彪(737110315) 20:24:48
为啥自己喝？
夏-只等你1分钟(952618098) 20:24:52
难喝的要死
春-gqdxk(870328291) 20:25:25
刘绍武的决渎汤是否可以考虑？
夏-南杏仁(154183154) 20:25:25
病人没说啊？那些药难喝？吴萸吗
春-知行(271422863) 20:25:30
吴萸是反佐？
夏-只等你1分钟(952618098) 20:25:52
不仅仅吴茱萸
春－拈花指月(14978557) 20:26:23
吴萸是厥阴药。
夏-南杏仁(154183154) 20:26:37
刘绍武的决渎汤我不懂，所以没用
夏-南杏仁(154183154) 20:27:01
张兄有经验，请详谈

经方中

春－拈花指月(14978557) 20:27:04
由阴出阳。
夏-gqdxk(870328291) 20:27:19
有病则病当之，有时候药对症了，苦也不难喝下去
春-王彪(737110315) 20:28:04
要得
夏-南杏仁(154183154) 20:28:26
我当时犹豫，舌红，苔黄可否用鸡鸣散
夏-南杏仁(154183154) 20:29:16
请大家谈谈
春-王彪(737110315) 20:29:18
慢性病舌像不能作为主要指标
夏-gqdxk(870328291) 20:29:27
你开苡仁，药房给生的还是炒的
秋-ymljd001(36318411) 20:29:45
最难喝的中药就数吴芋
春－拈花指月(14978557) 20:29:55
有个案。余国俊用吴茱萸汤。也是舌红苔黄
夏-南杏仁(154183154) 20:30:42
苡仁只有一种，我也不清楚是生的还是炒的，惭愧
夏-只等你1分钟(952618098) 20:31:11
有时候对证，药不会很难喝。大那仅仅是有时候，大部分很难喝
夏-只等你1分钟(952618098) 20:31:21
生的最好
夏-只等你1分钟(952618098) 20:31:34
中药炮制，很多就是多此一举
夏-南杏仁(154183154) 20:31:52
有个案。余国俊用吴茱萸汤。也是舌红苔黄，有加寒凉药吗？
春-赵晋平(1029558807) 20:32:10
我遇到一例肿舌红的
夏-只等你1分钟(952618098) 20:32:11
甚至很多药物就因为炮制，丧失了很多功效
春-赵晋平(1029558807) 20:32:45
真五汤加温经汤，肿肖的快
春－拈花指月(14978557) 20:32:49
没加
秋-ymljd001(36318411) 20:32:49
好象就是原方
春-赵晋平(1029558807) 20:33:08
但是，查尿红细胞，3+
春－拈花指月(14978557) 20:33:08
原方
夏-南杏仁(154183154) 20:33:20
哦
春-赵晋平(1029558807) 20:33:43
消肿容易
夏-南杏仁(154183154) 20:33:53
此案用鸡鸣散原方可以吗？
春-赵晋平(1029558807) 20:33:55
红C难
夏-南杏仁(154183154) 20:34:46
是的
夏-南杏仁(154183154) 20:35:45
心理也没把握可以维持多长时间
春-赵晋平(1029558807) 20:36:15
如果结合西药，效果会很快
春-赵晋平(1029558807) 20:36:38
我不知道你血尿有么？
夏-南杏仁(154183154) 20:36:54
血尿一个加
春-赵晋平(1029558807) 20:37:33
也难，我那个肿肖很快，两三天，但是血尿反复
春-赵晋平(1029558807) 20:37:44
最怕IGA
春-赵晋平(1029558807) 20:37:52
我估计是
夏-南杏仁(154183154) 20:37:58
血尿+也没多大意义啊
春-王彪(737110315) 20:38:30
血尿有时候找不到原因的
春-知行(271422863) 20:38:43
IGA肾病的尿中红细胞是很难消的
夏-南杏仁(154183154) 20:39:38
不少人长期有血尿，也没有多少个做肾穿确诊，但也过得很好的
春-赵晋平(1029558807) 20:39:48
对
春-赵晋平(1029558807) 20:39:55
二十年
春-赵晋平(1029558807) 20:39:58
潜伏
夏-南杏仁(154183154) 20:40:00
西医的不谈了
春-赵晋平(1029558807) 20:40:39
这二十年与正常一样，除了血尿外无义。
夏-南杏仁(154183154) 20:40:45
还有兴趣吗？再来一个，没兴趣就到此为止吧
春-赵晋平(1029558807) 20:40:58
三十年才有临床意义。
春-赵晋平(1029558807) 20:41:42
DUO数到三十年后临床出来就是尿毒。
春-赵晋平(1029558807) 20:41:47
哎
夏-南杏仁(154183154) 20:42:06
好吧，今天到此为止，感谢大家捧场！
夏-南杏仁(154183154) 20:42:28
大家自由讨论，感谢！
春-王彪(737110315) 20:42:31
请
春-赵晋平(1029558807) 20:42:31
我在南京军总期间见到的就是这个情况
夏-南杏仁(154183154) 20:43:22
好的，大哥的话要听的
夏-南杏仁(154183154) 20:43:40
发个学习黄老师的医案吧
春-王彪(737110315) 20:43:49
请继续
夏-南杏仁(154183154) 20:45:58
甘**，女，61岁，恶性肿瘤病人，871781。形体中，现易惊，入睡困难，易醒，眼大，描述症状详细，多言，无口干。舌淡，苔白。服赛乐特，10mg，氯硝安定2mg。抗焦虑治疗。本次来诊考虑：焦虑状态

春-邃蓝(172951796) 20:46:47
柴龙牡
夏-南杏仁(154183154) 20:47:23
患者语速较快，紧张，诉半夜醒来，怕，自拍胸口多次才好些
春-王彪(737110315) 20:47:32
半夏体质
春-王彪(737110315) 20:49:13
冬-针疾子(7538771)  20:48:29
八味解郁
春-王彪(737110315) 20:50:09
这样的病人治起来容易反复
春-孙超(672263425) 20:50:28
半夏厚朴合温胆汤

经方中

夏-南杏仁(154183154) 20:50:37
对，考虑半夏体质
春-王彪(737110315) 20:50:54
豆蔻(767832675)  20:50:31
奔豚汤加理中丸

夏-南杏仁(154183154) 20:53:05
时间不早了，我发处方，大家参考看看
夏-南杏仁(154183154) 20:53:26
龙牡温胆汤。
法夏30，陈皮30，茯苓50，炙甘草10，竹茹15，枳壳20，
龙骨30，牡蛎30，合欢皮20，夜交藤60，鸡血藤30
温胆汤确为壮胆方。

春-自强不息(348619226) 20:53:56
好方
夏-南杏仁(154183154) 20:54:39
现患者已停用西药抗焦虑，睡眠已好转，现仍在治疗
春-自强不息(348619226) 20:54:51
曾治一患者因隔壁邻居猝死而突然不能入睡，合眼即见死人，用温胆汤加鬼箭羽，5剂就好了
夏-南杏仁(154183154) 20:55:32
经验可重复
夏-南杏仁(154183154) 20:55:50
半夏用多少？
春-自强不息(348619226) 20:57:19
我吗？我用得不大的，15g
春-王彪(737110315) 20:57:38
请问仙子，用鬼箭羽？
夏-南杏仁(154183154) 20:58:08
我没底气，总感觉这类病人要用30才有效，原来15也可以
春—金海济(765994645) 20:58:14
南兄．如果半夏少于2Og是否有效？
春-自强不息(348619226) 20:58:24
是余听鸿医案里的经验，不过我也不知道如果不加鬼箭羽是否也有同样的疗效
春-王彪(737110315) 20:59:27
奥，谢谢以后留意一下
春-知行(271422863) 20:59:26
鬼箭羽----听过，没见过
夏-只等你1分钟(952618098) 21:00:28
鬼见了都害怕。可不治疗精神病吗？但这多少是老先生的臆测，但是鬼箭羽治疗糖尿病却是好药
夏-南杏仁(154183154) 21:00:35
春—金海济(765994645)  20:58:14
南兄．如果半夏少于2Og是否有效？这种情况用30，如果是咳嗽，我也用10克15克
春—金海济(765994645) 21:01:04
谢谢!
春-孙超(672263425) 21:01:15
是不是有驱邪镇静的作用
冬-格非(1071291289) 21:03:19
不加是不是也一样
春-自强不息(348619226) 21:03:28

春-自强不息(348619226) 21:03:38
是的，可能不加也一样
春-王彪(737110315) 21:04:36
孙超下次准备主持病历讨论吧
夏-南杏仁(154183154) 21:05:21
欢迎！大家自由讨论！谢谢捧场！