搜索
热搜: 体质 药证 方证
楼主: 秋缠

重读《伤寒杂病论》

[复制链接]

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-5-27 14:47:44 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:麻杏石甘汤去杏仁加姜枣也------那为什么去的不是石膏而是杏仁?

你这个问题,问的方向不对。 (2012-05-27 13:43) 
不懂, 才胡乱问.
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-27 15:56:52 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:前3个都有共同的方根, 只是桂枝~石膏~薏米的不同, 搞懂方根, 很好理解.

就是那个越婢汤让人琢磨不透, 让人恼火. (2012-05-27 14:47) 
我也不懂,那个越婢汤,说实话。不懂的东西存在脑子里,总有一天会豁然开朗的。

既然说到这儿,就把我的粗浅理解写出来,大家一块儿碰碰

上面四个方子,除了麻黄汤发汗外,其他的都不发汗。这2天读书,30条有,附子温经,增桂令汗出,亡阳故也,这句话我理解的意思就是附子跟桂枝配在一块儿才会有汗出,现在这个麻黄汤,方子里的麻黄就有点类似附子的作用,如果没有桂枝的配合它是不出汗的。

就越婢汤来说,有叫起脾汤的也有叫醒脾汤的,何也?也是因为这方子不出汗,为什么?没有桂枝啊。它用姜枣来代替了桂枝。这就要看姜枣的作用了,姜枣我的看法(以前)是护胃的,天虚子好像跟脾扯上了关系,我觉得他的看法有道理,只是我现在还没想明白,如果真如天虚子所述,那么这正好跟起脾汤或者醒脾汤对上号了。

此外,麻黄配石膏,照老爷子的说法是凉胃的清胃热的。但也不能仅仅是这么个看法,非要把麻黄跟石膏配在一块儿,石膏能不能单独的发挥作用呢?麻黄能不能跟姜枣配呢(既然麻黄能跟桂枝扯在一块儿为什么就不能跟姜枣扯在一块儿呢)?也许这麻黄跟姜枣配在一块儿正好就是起到了醒脾的作用也不一定。

我觉得读书,要看古人的但也不要全听古人的,毕竟社会在进步!
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-28 12:36:36 | 显示全部楼层
28、服桂枝汤,或下之,仍头项强痛、翕翕发热、无汗、心下满微痛、小便不利者,桂枝去桂加茯苓白术汤主之。
            芍药三两 炙甘草二两 生姜 白术 茯苓各三两 大枣十二枚
                                八三一法(水八升取三升温服一升)

读:吃了桂枝汤或者下之后,表仍不解,其表现就是下面说的,头项强痛、发热、无汗,然究其原因呢,是在肚子痛(心下满微痛),小便不利,所以治法应该从这里入手,而不是从表治。
壬辰5.22再读 头项强痛翕翕发热,桂枝汤证(见1和12条),无汗,麻黄汤证,但这条的重点不在这儿,而在心下满微痛,这是主证,小便不利,兼证同时也说明这病的原因。简单说,这条就是讲汗(服桂枝汤)或下后,病患表证仍在,但已不是单纯的桂枝汤证或者麻黄汤证,而是二者兼有,其主要表现则是心下满微痛,所以你不能简单的用发汗来解决,因为其小便不利(通),小便一通则心下满微痛自消。所以这方子看似是一个利小便的方子但也健脾益胃气。
芍药甘草=芍药甘草汤 伸脚、治肚痛,
茯苓白术—祛水兼益胃健脾
姜枣    ---护胃起(醒)脾
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-28 12:38:17 | 显示全部楼层
28条

按:桂枝去桂还是桂枝汤吗?显然不是了,成了芍药甘草汤了。王叔和把这条放在芍药甘草汤之前,看来也是有其深意的。
对这条,历来都有争论,不支持去桂的人有,包括老爷子;支持去桂的也有,比如刘渡舟。其理由大多是从这方义与药性来释义。但是我觉得还是不要随便去加减,按照我们自己的思维去理解药方,而应该从古人立方的角度去思维古人的思想,尽量还原古人的思维。从这点来说,我是赞成去桂的。
苓芍术甘汤=桂枝去桂加茯苓白术汤,达表;苓桂术甘汤,走里。
按照温病学派的观点,芍药甘草汤的酸甘化阴,缓急止痛的病机是阴血亏虚而拘挛疼痛,本证没有阴血不足,反而水寒内停,一派阴证,怎么还可以酸甘化阴呢?即使真是痛,也是寒痛,当辛甘化阳啊!这里用芍药就是利水。(此段为摘录)
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-29 16:03:15 | 显示全部楼层
29、伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥、咽中干、烦躁吐逆者,作甘草干姜汤与之,以复其阳。若厥愈足温者,更作芍药甘草汤与之,其脚即伸;若胃气不和谵语者,少于调胃承气汤;若重发汗,复加烧针者,四逆汤主之。
甘草干姜汤    炙甘草四两 干姜二两       水三升取一升五合分温再服
芍药甘草汤    炙甘草四两 芍药四两       水三升取一升五合分温再服
调胃承气汤    大黄四两 炙甘草二两 芒硝半升  水三升取一升内芒硝微煮令沸少少温服
四逆汤        炙甘草二两 干姜一两半 附子一枚  水三升取一升二合分温再服强人加量

读:此条主要说这病的症状很杂,不好把握,脉浮自汗出,这是表证,小便数是膀胱有毛病,心烦微恶寒,这是胃气不和,脚挛急这是肝肾的问题。面对如此复杂的病症从哪儿入手,这是个问题。先解决表证,仲景说是误,后世也这么鹦鹉学舌,其实不是误。后面都是变证的治法。
甘草干姜汤 治烦躁吐逆、咽中干。干姜温胃,这症状大约都是胃寒所致。
调胃承气汤 治胃气不和谵语。这病比上面那病要重,所以用大黄芒硝攻下,另外,这病跟上面不同的是这是胃有热,上面是寒,胃热过重导致人说胡话,所以用大黄寒凉物去热。
芍药甘草汤 治脚挛急不伸。这芍药和甘草的用量都是一比一,如果加大芍药的用量,达到二比一,又可以治腹痛。
四逆汤     治厥逆,即手足发冷。这就是甘草干姜汤加附子。依我看,四逆汤和芍药甘草汤治的都是手足的问题,不过一个表现轻一个表现重而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-29 16:04:18 | 显示全部楼层
29条按


按:这条应该说是16条的一个具体案例或者说叫延伸,都是服桂枝汤后的一些个变证以及应对之策。现实中,很多老中医面对患者复杂的病症的情况下,没法下手,就用这招,俗称探路,先与桂枝汤,然后看出现什么症状后,随证治之。可惜此招现已失传,用者甚少,恨不能一招制胜,故用复方者用合方者多如牛毛。
此外,本条的方尤其是甘草干姜汤和芍药甘草汤就是一个基本方,类似绘画中的三原色,像四逆汤,就是甘草干姜汤加附子,甘草干姜汤复阳,复的是胃阳,附子也是复阳,复的是肾阳(其实是膀胱,因为肾与膀胱相表里,大家都习惯用肾来代替,故也沿袭此种说法),胃气和肾气都恢复了,这人也就不厥逆了。
再者,此四个方子,两个是针对胃的,两个是针对四肢的,一个轻一个重。具体说,甘草干姜汤和调胃承气汤是针对胃的,甘草干姜汤轻,调胃承气汤重;芍药甘草汤和四逆汤是针对四肢的,芍药甘草汤轻,四逆汤重。由此,我想到一两千年以来我们都习惯了阴阳寒热表里虚实,就没有轻重二字。这分法是不对的,阴阳是总纲,寒热表里虚实怎么能跟它相比平起平坐呢?如果非要凑个八纲,那我情愿用轻重来替代阴阳,即寒热表里虚实轻重八纲,其实这根本就不是纲了,而是目,阴阳才是纲,所谓纲举目张嘛!所以正确的表述应该是:阴阳为纲,寒热表里虚实轻重八目。今天看见《中国中医药报》4月26文,有人将升降作为阴阳的替代。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-29 16:12:36 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:这几个方子,放在一块儿看,是越看越有意思(抛开用量):

麻黄汤(麻杏桂甘汤)  麻黄 杏仁 桂枝 甘草
麻杏石甘汤                  .. (2012-05-27 13:42) 
今天看见孟景春 用沙参来替代 用于治久咳燥咳 有点意思 放在一块儿

麻黄汤(麻杏桂甘汤)  麻黄 杏仁 桂枝 甘草
麻杏石甘汤                 麻黄 杏仁 石膏 甘草
麻杏薏甘汤                 麻黄 杏仁 薏仁 甘草
越婢汤 (起脾汤)         麻黄 石膏 姜枣 甘草
孟景春方治咳             麻黄 杏仁 沙参 甘草

这方子没试过 其具体用量为
                                     炙麻黄3克 杏仁10克 甘草3克 沙参30克

这方子的特点:麻黄用炙,甘草用生,沙参重用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-5-30 20:45:06 | 显示全部楼层
30、问曰:证象阳旦,按法治之而增剧,厥逆、咽中干、两胫拘急而谵语。师曰:言夜半手足当温,两脚当伸。后如师言,何以如此?答曰:寸口脉浮而大;浮为风,大为虚。风则生微热,虚则两痉挛。病形象桂枝,因加附子参其间,增桂令汗出,附子温经,亡阳故也。厥逆、咽中干、烦躁、阳明内结、谵语烦乱,更饮甘草干姜汤,夜半阳气还,两足当热,胫上微拘急,重与芍药甘草汤,尔乃胫伸;以承气汤微溏,则止其谵语。故知病可愈。

读:①、这条是接29条的,作为用药与病情的分析。但是,有些说法显然与29条不符:
a、29条说是误治,此处却说按法治之;
b、29条说反与桂枝(注意,这里没有汤字),此处却说附子参与其间;也就是说用了附子
②、寸口脉浮而大;浮为风,大为虚。风则生微热,虚则两痉挛。这段,我以为是在用脉来解释证,相同的出现在12条。
③、病形象桂枝,这句是解释按法治之,因为病形象桂枝,所以用了桂枝(汤),
④、附子温经,附子不但温经而且还会增桂令汗出,如果方子里有桂枝的话,汗多亡阳
⑤、厥逆、咽中干、烦躁、谵语烦乱,这都是阳明内结所致。过去,我一直以为厥逆都是少阴所致,现在看来阳明内结,胃不和也能导致厥逆。
⑥、夜半阳气还,两足当热,这大约是阳明胃经当令之时。但是,照通常的说法,夜半子时是胆经当令的时候,这个我是至今仍没明白。照字面看,因为甘草干姜汤和胃解阳明内结,胃和则阳气升,胃里有了阳气,脚也就热了。前不久,小女老嚷嚷口中无味,中医说法就是口淡,又不时的说肚疼,我就给了一剂人参汤加芍药,药好后我也喝了一杯,没想当晚就感觉这脚有股暖流。
⑦、承气汤微溏,承气汤本是肠内热结便干攻下之物,这问题一解决,自然便溏。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-1 13:23:42 | 显示全部楼层
昨天开始有点便溏,今早起就拉了二次。没有任何征兆或者说没有其他不适,想想也没瞎吃东西嘛,脑子里首先想到以前吃过的白头翁汤,觉得不像,又想到太阳与阳明合病,必自下利,葛根汤主之(32)。刚才自己煎了一剂葛根汤来用。

想想这症状不就是这么简单吗,条文也是如此。需要多余的话吗?

古人简简单单的犹如儿童般,是我们把问题想得太多想得太复杂。用成人的思维去看儿童区分析儿童反映的不是我们太聪明,想起了那句"子非鱼"。

                                                       ----纪念六一
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-25 08:58:38 | 显示全部楼层
6.1止,孩子刚好背完了前30条。歇着开始巩固,至端午,大约用了三周。

端午开始,从31重新开始。我的也随之开工。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-25 09:04:12 | 显示全部楼层
31、太阳病,项背强几几、无汗、恶风,葛根汤主之。
            葛根四两 麻黄三两 桂枝二两 生姜三两 炙甘草二两 芍药二两 大枣十二枚
                     水一斗先煮麻黄葛根减二升去沫内诸药取三升温服一升覆取微似汗

读:此与14条几乎一样,反汗出恶风=无汗恶风,药物的排列顺序有点差别,14条芍药在前,31条桂枝在前。我这是赵开美本,可能其他版本有所不同,没考证过。

按:31条和14条虽然几乎一样,但也有一个主次之分。愚以为,31条为主,所以用葛根汤;而14条为次,所以用桂枝加葛根汤。看似一样也是有区别的。方后所附似乎也证实此说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-6-25 11:20:34 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:6.1止,孩子刚好背完了前30条。歇着开始巩固,至端午,大约用了三周。

端午开始,从31重新开始。我的也随之开工。 (2012-06-25 08:58)
您家孩子多大了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

0

积分

37 小时

在线时间

游客

万般皆下品,唯有读书

积分
0
发表于 2012-6-25 12:11:47 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:无热恶寒者,发于阴也, 我理解是少阴表阴证, 用麻黄附子细辛汤和麻黄附子甘草汤.

易经曰" 天一、地二、天三、地四、天五、地六、天七、地八、天九、地十。天数五,地数五,五位相得而 .. (2012-04-01 10:14) 
是否可以理解为易经里讲的十二消息卦“反复其道,七日来复”==复、临、泰、大壮、夬、亁;阳局;阴局:姤、遯、否、观、剥、坤、(6天)走完整个阴局刚好6天,从新又回复到下一个阳局;
我从一本书上看到这么理解;
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-6-25 12:50:07 | 显示全部楼层

回 风萧雨歇 的帖子

风萧雨歇:是否可以理解为易经里讲的十二消息卦“反复其道,七日来复”==复、临、泰、大壮、夬、亁;阳局;阴局:姤、遯、否、观、剥、坤、(6天)走完整个阴局刚好6天,从新又回复到下一个阳局 .. (2012-06-25 12:11) 
可以啊, 这样理解也非常有意思的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

0

积分

207 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-6-25 15:51:47 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:17、若酒客病,不可与桂枝汤,得之则呕,以酒客不喜甘故也。

读:客=家,若用酒家疑与酒店(馆)混淆,故以客代家。酒客不喜甘是不能用桂枝汤的主要原因。

按:若从桂枝汤主阴血来看,酒 .. (2012-04-27 11:54) 
凡服桂枝汤吐者,其后必吐脓血也。
为什么服桂枝汤会造成吐,是何原因导至,一直不解~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-26 07:27:04 | 显示全部楼层

回 吾愿苍生福 的帖子

吾愿苍生福:凡服桂枝汤吐者,其后必吐脓血也。
为什么服桂枝汤会造成吐,是何原因导至,一直不解~~~ (2012-06-25 15:51) 
个人理解,因为桂枝汤走阴血,走血分,如果患者本有血热之类的毛病,加之胃里有邪,吃桂枝汤就会有吐。换句话说,本身桂枝汤是不吐的,吐是因为患者自身胃里有问题,是这个原因造成的。

不知道说清楚没有?
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-26 07:35:04 | 显示全部楼层
32、太阳与阳明合病者,必自下利,葛根汤主之。

读:太阳病与阳明病合在一块儿了,既有太阳病又有阳明病,这种情况必定出现拉肚子,用葛根汤能解决它。这就是这条的意思。需要往深里说吗?我觉得不需要。

按:1、虽然不需要往深里说,但是现实中怎么去辨别这拉肚子是由感冒和肚子不舒服所引起的,还是其他原因所引起的,这是个问题。但是这条告诉我们,遇到拉肚子时,你得考虑多一个因素,那就是感冒。
2、以前(读14条时)觉得这方子就是桂枝汤加麻黄、葛根,现在看它还包含着甘草麻黄汤,甘草麻黄汤治里水的。所以它也是一个合方,即桂枝汤合甘草麻黄汤加葛根。桂枝汤治太阳病,甘草麻黄汤治里水,葛根治下利。
3、前不久,偶就遇到一次。也是早起莫名其妙的就开始拉肚子,一早上就拉了三次,脑子里就冒出这方子,一用就好。其实,当时也是有感冒的症状,只不过不明显而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-26 07:36:29 | 显示全部楼层
33、太阳与阳明合病,不下利,但呕者,葛根加半夏汤主之。
     葛根四两 麻黄三两 炙甘草二两 芍药二两 桂枝二两 生姜二两 半夏半升大枣十二枚
              水一斗先煮麻黄葛根减二升去沫内诸药取三升温服一升覆取微似汗

读:①这是接着上条说的,上条说的是必自下利,这条说不下利。
②不下利的,如果出现了呕的情况,可以加半夏。可见这半夏也止呕。

按:从这条可以看出这下利不下利还得看人自身的体质,病往里走有的就要下利有的就不下利。这也可以看出古人看问题总是从事物的两方面来看,不是只看一面。
这方子除了葛根麻黄始终排在前面位置没变外,后面的桂枝汤的顺序老在变,而且这生姜在这里还减少了一两,仅用了二两而不是原来的三两。何意?后世不是有十八反之类的说法吗,什么半夏有毒,需用生姜去制它,那为什么这里的生姜反而减少了而不是加量呢?我理解,生姜也是止呕,半夏也止呕,凡事不能太过,所以要减量。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-26 07:39:38 | 显示全部楼层
过去背书的时候,很难。一句需要很长时间,自从30条以后,感觉明显进步了,不需要花那么多时间就可以背下来。像32、33条,太简单了,一天就下来了。

所以,我也一天全写下来。[s:184]

此外,友情提醒,我现在加了这按,主要意思就是有很多不成熟的想法,作为按下不表放在这儿。各位看官完全可以飘过不看,只是自个儿做个记录而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-26 12:20:50 | 显示全部楼层
伤寒书院和黎氏医馆2位老师的自身体验完全可以入医案做教材了。亲历栀子豉汤|医事小言 - 经方医学论坛——中国中医经方专业学术论坛(Huanghuang jingfang Salon) - Powered by phpwind
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=21097

看所述都是因为酒后而生诸端,正好做《伤寒论》17条的一个补充。

17、若酒客病,不可与桂枝汤,得之则呕,以酒客不喜甘故也。这条说的是不能用桂枝汤,但是没有说若酒客病(伤寒),当用何方。现在看来这栀子豉汤就是了。

昨天有人问我,凡服桂枝汤吐者,为什么会吐?我想看了这医案,就当明白了,若酒客病了,感冒了如果这时给桂枝汤必吐无疑!

注:转这边存档
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

0

积分

207 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-6-26 19:55:56 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:个人理解,因为桂枝汤走阴血,走血分,如果患者本有血热之类的毛病,加之胃里有邪,吃桂枝汤就会有吐。换句话说,本身桂枝汤是不吐的,吐是因为患者自身胃里有问题,是这个原因造成的。 .. (2012-06-26 07:27) 
不知此条是否应与17条相联系,是与酒家服桂枝汤有关系。愚见,权当是胡说八道~~~[s:182]
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-27 08:00:59 | 显示全部楼层
34、太阳病,桂枝证,医反下之,利遂不止,脉促者,表未解也;喘而汗出者,葛根黄芩黄连汤主之。
            葛根半斤 炙甘草二两 黄芩三两 黄连三两
                     水八升先煮葛根减二升内诸药取二升分温再服

读:这也是接上条下利说的。
①这条的眼在:利遂不止、脉促、喘而汗出。通俗的说,就是不停的拉肚子,还大口的出气身上也冒汗,如果现实中遇此证即可用此方。
②葛根---解表
芩连---清热、止利 这两味药在温病学派里常作为对药使用,实际上两味药的作用是不一样的,有时候在这本书里是单独用的,比如黄连汤,四物黄芩汤。
炙甘草---通关
因为是攻下清热,所以不用姜枣护胃。

按:①此例也是首先感冒,而后吃了下药,引发身体内部的不平衡所致。所以,其用药首先考虑的是治感冒,葛根用了半斤,在葛根汤中,葛根仅仅是四两(这半斤跟八两是不相等的,有个老话半斤八两是说半斤等于八两,这是后来大约是清朝时期的事儿吧。这可以从小柴胡的两个方子得到印证)。从此条上,有人解读葛根也止利,似乎也有具体的运用,但自己没试过,存疑吧。
②这种病,古人叫协热利,现在通常的说法叫急性肠炎。按照理法派的做法,既然是急性肠炎,那一定是肠里有热,理当清肠热。然而事实上,如果用清肠热的方法往往不凑效。这里用的是芩连,芩连是清上焦热的。所以有时候这理法派害人,道理说的是头头是道的,实际使用起来却不完全是那么回事儿。
③这里的量是取二升,这三两大约要折合13.5克,二两折合9克,半斤按照五两算的话,折合22.5克,按照八两算的话,折合36克。然而实际中,我看很多人都没按这算法来用,像胡希恕,葛根用的是八钱,折合现在就是24克,黄芩三钱折合9克,黄连炙甘草均用二钱折合6克。曹颖甫葛根六钱,黄连一钱,黄芩二钱。
④喘而汗出,这热应该是在肺部,是里(身体内部)有热在外部的反应,所以用芩连清热。(这热,我估计应该是在肠道,因为下后,肠里空虚,需要调动其他的血液来增援,血液来得多了,这里就淤热;假如是在胃部有热的话,应该是用生石膏而不是用芩连。---这段是以前读的时候所记录的,现在看来有点问题,但也舍不得删掉,算是对自己思想的一个记录吧)
⑤ 芩连清热,黄连清的应该是心火的热,黄芩清的应该是心下(胃的上部)的热,吴鞠通说的就是泻胆肺之火,这是传统的说法。但是仔细看条文,却不是那么回事。比如黄连汤,就单用黄连,作用主要是清热,胸有热,胃有邪;而黄芩作用主要是止利,比如四物黄芩汤,就单独用黄芩。从本经来看,这俩味药都有清热止利的作用。但是从书上的具体运用来看,还是有区别或者说侧重的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-6-27 13:47:38 | 显示全部楼层
芩连的组合, 一个是三黄泻心汤, 一个就是葛根黄芩黄连汤, 前者3味药, 后者4味药.
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-6-27 14:07:46 | 显示全部楼层
按:①此例也是首先感冒,而后吃了下药,引发身体内部的不平衡所致。所以,其用药首先考虑的是治感冒,葛根用了半斤,在葛根汤中,葛根仅仅是四两(这半斤跟八两是不相等的,有个老话半斤八两是说半斤等于八两,这是后来大约是清朝时期的事儿吧。这可以从小柴胡的两个方子得到印证)。从此条上,有人解读葛根也止利,似乎也有具体的运用,但自己没试过,存疑吧。

   翻翻中国计量史,或许能得到答案。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-6-27 14:09:54 | 显示全部楼层
说计量,不能猜,特别是进位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

0

积分

207 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2012-6-27 16:39:14 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:20、太阳病,发汗,遂漏不止,其人恶风,小便难,四肢微急,难以屈伸者,桂枝加附子汤主之。
      桂枝三两 芍药三两 炙甘草三两 生姜三两 大枣十二枚 炮附子一枚
 & .. (2012-04-30 16:00) 
此条名为桂枝加附子汤,不过我把桂枝汤中炙甘草的剂量与此方的剂量细看了下,原来桂枝汤中炙甘草为二两,桂枝加附子汤中炙甘草为三两,余药剂量未变,只是多一枚炮附子而己,如果仅理解为此方是桂枝汤另加了一枚炮附子,看起来似乎又有点不妥了。仲景方加一味减一味其方名及其证都有变化,此处加一两难道是??可否看作是为“缓解四肢微急,难以屈伸者”而为?原方名用的是桂枝加附子汤,而不是桂枝汤加附子,我也是读到此处疑惑,故提出来希望得到解答。
谢谢秋缠老师的辛苦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-27 18:24:55 | 显示全部楼层

回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:芩连的组合, 一个是三黄泻心汤, 一个就是葛根黄芩黄连汤, 前者3味药, 后者4味药. (2012-06-27 13:47) 
芩连组合不止你列的2种,还有半夏泻心汤、甘草泻心汤、生姜泻心汤,干姜芩连人参汤,黄连阿胶汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-27 18:27:32 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:按:①此例也是首先感冒,而后吃了下药,引发身体内部的不平衡所致。所以,其用药首先考虑的是治感冒,葛根用了半斤,在葛根汤中,葛根仅仅是四两(这半斤跟八两是不相等的,有个老话半斤 .. (2012-06-27 14:07) 
谢谢指点。我是不做学问,所以比较随意,经常用好读书不求甚解自嘲。

但是,两个小柴胡汤的比较,我是下了功夫的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-27 18:35:02 | 显示全部楼层

回 吾愿苍生福 的帖子

吾愿苍生福:此条名为桂枝加附子汤,不过我把桂枝汤中炙甘草的剂量与此方的剂量细看了下,原来桂枝汤中炙甘草为二两,桂枝加附子汤中炙甘草为三两,余药剂量未变,只是多一枚炮附子而己,如果仅理解 .. (2012-06-27 16:39) 
别叫我老师,都是同学。相互学习吧。

学习中存疑是个好习惯。存疑才能使人进步!但是,不是每一个问题都有一个确切的答案的,尤其是这中国的学问,包括《伤寒论》。

像你说的,我就没法解答。但是知道了这点,在具体用方子的时候,就当特别注意才是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-27 18:54:00 | 显示全部楼层
再回 吾愿苍生福

今天你指出这炙甘草是三两。其实这问题我在重读的时候也注意了,但是没在原文中修正。所以以前所说的桂枝汤另加了一枚炮附子这说法欠妥。

另外,你说的炙甘草是缓急,也有这可能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-6-27 19:54:25 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:芩连组合不止你列的2种,还有半夏泻心汤、甘草泻心汤、生姜泻心汤,干姜芩连人参汤,黄连阿胶汤。 (2012-06-27 18:24) 
哦, 谢谢您的补充.
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-6-27 21:31:32 | 显示全部楼层
“两个柴胡汤的比较,我是下了功夫的”。

  还是严谨点好。秦始皇统一中国后,做了什么应当是小学课本就有。既然在论坛发文,就要经得起推敲,特别是专业基础常识。随意?不可,误导他人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-28 08:13:35 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:“两个小柴胡汤的比较,我是下了功夫的”。

  还是严谨点好。秦始皇统一中国后,做了什么应当是小学课本就有。既然在论坛发文,就要经得起推敲,特别是专业基础常识。随意?不可 .. (2012-06-27 21:31) 
谨记。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-28 08:14:41 | 显示全部楼层
35、太阳病,头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者,麻黄汤主之。
            麻黄三两 桂枝二两 炙甘草一两 杏仁七十个
                         水九升先煮麻黄减二升内诸药取二升半温服八合覆取微似汗

读:麻黄七症。这条可以与13条对照着看,13条是头痛发热汗出恶风四症,这里是七症,区别是一个是汗出一个是无汗而喘,另外增加了身疼腰痛骨节疼痛三症。
无汗而喘属于病人身大热那类的。
现实中单纯用此方治好病的还是很少,此方更大的意义在于它是个基本方,由它可以派生出很多方来,大约身上疼、有湿,需要发汗的都用这方来演绎派生。
麻黄甘草---甘草麻黄汤,治里水。发汗祛水
桂枝甘草---桂枝甘草汤,振奋心阳。
杏仁    ---宣肺治喘

按:①麻黄汤,与桂枝汤相对应,如果说桂枝汤走阴血,那么麻黄汤就是走阳气的。长须识此,勿令误也。桂枝汤和麻黄汤,在我看来就是经方体系里的两翼。
麻黄剂里的主要三个方,麻黄汤、麻杏石甘汤、麻杏薏甘汤,从其用药看,区别只在一个用桂枝一个用生石膏一个用薏苡仁,但这名字却大相径庭,如果按照后两个取名方法,麻黄汤就应该叫麻杏桂甘汤,而不是叫麻黄汤。为什么叫麻黄汤呢?我想这里应该大有讲究。其中最主要的就是与桂枝汤形成两翼。
②麻黄汤是由桂枝甘草汤和甘草麻黄汤这两个基本方加杏仁构成的,与此相应的桂枝汤,也是桂枝甘草汤和芍药甘草汤加姜枣构成的。奇妙吧?一个5味单数,合阳数七(单),一个4味双数,合阴数六(双)。
③这里的量有点特别,一般的药,像桂枝汤都是取三升,这里取的是二升半,三升能除尽,合阴数六(双),二升半不能除尽,合阳数七(单);另外也说明其用药量比取三升的量要大点。如果桂枝汤中的三两折合9克的话,这里的三两大约要折合近11克,二两大约是7克,一两是3.6克。我觉得麻黄取12克 桂枝取8克炙甘草取4克杏仁取12克比较合适。同样,后世都没按照这算法来用,像胡希恕用麻黄依然是9克桂枝6克,,,这种算法是我在胡希恕文章里看到的,说明这种方法由来已久,已成固形。但这是一面,从另一面看,中医关于量的纷争,还不在具体的方子上,而在其取药的多寡来定,比如桂枝汤取三升,而麻黄汤却取的是二升半。这就有点象给小孩子服药,大人一杯小孩半杯一样,而不是在方药的量上做文章。方药的量大量小,只能根据病情来定,而不能根据人的岁数来定。
④现实中,单纯用麻黄汤来治太阳伤寒是很难起效的。记得我刚开始学《伤寒论》时,就遇到小女感冒发烧,当时用的就是麻黄汤,吃了后似乎没啥反应,也许是初学辨证不清的缘故吧。前不久壬辰4月中,lp也是感冒,一身疼痛,腰也痛,我就给吃的是麻黄加术汤,一剂而病减。
⑤前面说这麻黄汤不用麻杏桂甘汤这名而取麻黄汤,是主要作为一个基本方,由此可以派生出诸多方来。比如
麻黄汤(麻杏桂甘汤) 麻黄3两 杏仁70个 桂枝2两 炙甘草1两
麻杏石甘汤           麻黄4两 杏仁50个 石膏8两 炙甘草2两
麻杏薏甘汤           麻黄半两 杏仁10个 薏仁半两 炙甘草1两
麻杏参甘汤           炙麻黄3克 杏仁10克  沙参30克 甘草3克
这最后一个方子是孟景春的方子,主要用作治久咳燥咳。此外,刚才去翻看刚来论坛时写的麻黄系列,看见网友甘草干姜汤说蒲老把麻杏石三味药叫三拗汤。我是看杂书很少,以前老听人说三拗汤三拗汤的,不知道是什么,反正都是温病派的爱讲,所以也没在意,今天算认识了。其实,温病派以及后世所谓的理法派很善于拆卸经方,有的很好,有的却不是那么回事儿,基本把经方的魂儿给拆没了。你比如说姜枣,你看那些拆卸家,鲜有用此的。为什么?他们也有道理,他们走的是轻灵路线,用姜枣过于温燥所以弃而不用。其实别小看这姜枣,他就是经方的魂儿。当然这经方里也不是全都用的,也有不用的。但我觉得静下来研究一下这经方里什么情况下用什么情况下不用是一件很有意义的事情。
回复 支持 反对

使用道具 举报

77

主题

3480

积分

1530 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3480
发表于 2012-6-28 09:31:43 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:35、太阳病,头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者,麻黄汤主之。
            麻黄三两 桂枝二两 炙甘草一两 杏仁七十个
  &nb .. (2012-06-28 08:14) 
梳理的真不赖!

民间的姜枣+红糖水就是轻型版的桂枝汤, 酸辣面就是轻型版的麻黄桂枝各半汤, 葱豉汤也算是轻型版的理中汤吧.

民间的日常传统食疗, 就地随手取材,  医理都很深刻, 百姓日用而不知啊.
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-29 08:13:26 | 显示全部楼层
回甘草干姜汤 你的经验也很好,让我受益。谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-29 08:15:58 | 显示全部楼层
36、太阳与阳明合病,喘而胸满者,不可下,宜麻黄汤。

读:喘---太阳病,胸满(闷)---阳明病。合病者,往往是说患者既有太阳病的特征又有阳明病的特征,喘而胸满,则是说患者所表现出来的主要症状。
不可下,是说凡遇太阳与阳明合病,先解外后治里是定律。所以他用不可下这很肯定的语气说这。

按:印象中,遇这种喘而胸满,用麻黄汤的很少,即使遇到此证也都盯着胸满而忽视了喘,就是想到喘也往往朝麻杏甘石汤、小青龙去靠,这有点像现在一感冒就想到麻附细辛汤而不用麻黄汤、麻黄加术汤一样,看来还是一个轻重的关系,轻病用重药,一剂而中。
其次,这里用麻黄汤,而不用瓜蒌实去治其胸满,这也是一种釜底抽薪的方法,因为这胸满是由感冒引起的,感冒好了,胸满自然而去。这点,在仲景的经方里是经常出现,而现在的医生却很少这么去考虑问题,尤其是新中国解放后培养的医生,大多依从温病学派的做法,凡病皆依法而治,见是症用是药基本成了其奉行的金科玉律。讲道理头头是道,观其用药却不敢恭维,或许是我真没理解其用药思路。

再读:壬辰7.5 有网友对这条解读提出质疑,昨晚我去遛弯的时候,也在想这条。昨晚的解读是
喘而胸满,这都是太阳病的主要特征,喘,见18条;胸满,见21条,都是太阳病。这条是说,当患者出现太阳与阳明合病时,如果出现明显的太阳病特征时(这里就是喘而胸满),不可下,那什么情况下可下呢?就是出现明显的阳明病特征时,比如几天不大便,所以这里用的是宜(麻黄汤),就是给一个选择。就本条所述,应该是肯定的。
现在看,喘---太阳病,胸满---阳明病是个明显的错误。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-6-29 17:22:45 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:36、太阳与阳明合病,喘而胸满者,不可下,宜麻黄汤。

读:喘---太阳病,胸满(闷)---阳明病。合病者,往往是说患者既有太阳病的特征又有阳明病的特征,喘而胸满,则是说患者所表现出来的主 .. (2012-06-29 08:15) 
  “这胸满是由感冒引起的,感冒好了,胸满自然而去。”?
“喘---太阳病,胸满(闷)---阳明病”?
  “遇这种喘而胸满,用麻黄汤的很少”?


  
    太阳与阳明合病,喘而胸满者,不可下,宜麻黄汤。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:42:19 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:  “这胸满是由感冒引起的,感冒好了,胸满自然而去。”?
“喘---太阳病,胸满(闷)---阳明病”?
  “遇这种喘而胸满,用麻黄汤的很少”?

....... (2012-06-29 17:22) 
您有什么具体的指教?
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-6-29 20:40:45 | 显示全部楼层
1:此条如理解成感冒所引起,是要出事故的。
   2:喘满为太阳阳明共有证。
   3:本条在说什么,还有他条如此说吗?

   要看前提:太阳与阳明合病。再从“不可下”去分析。也就是说本证不但胸满,势必亦有腹满迹象可征。-------。
   请联系条文看,前后联系看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 07:54:03 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:     1:此条如理解成感冒所引起,是要出事故的。
   2:喘满为太阳阳明共有证。
   3:本条在说什么,还有他条如此说吗?

   要看前提:太阳与阳明合病。 .. (2012-06-29 20:40) 
你想说什么,就明明白白的讲清楚,不要欲言又止。所谓诲人不倦嘛,我也愿意洗耳恭听,认真检讨。读你的文字真费劲,至少这段对我来说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 07:54:40 | 显示全部楼层
37、太阳病,十日以去,脉浮细而嗜卧者,外已解也。设胸满胁痛者,与小柴胡汤;脉但浮者,与麻黄汤。
          柴胡半斤 黄芩 人参 炙甘草 生姜 各三两 大枣十二枚 半夏半升
                   水一斗二升煮取六升去滓再煎取三升温服一升日三服

读:这条接上条胸满(闷)而细辨,没喘了但胸满还在,它不仅仅胸满,还胁痛,这胁,期门的位置,少阳经经过的地方,此处不舒服大约都是少阳柴胡证;再进一步辨,则有脉但浮,他不用脉浮而用脉但浮,这但大有考究,柴胡证的脉是弦脉,这里用但字,说明这脉不是柴胡证的脉,再有这里的外证多于柴胡证,所以与麻黄汤;
最后,他说嗜卧,这嗜卧很容易与少阴证的但欲寐连在一块儿,其实二个词一个意思,就是想睡觉,但这二者也有区别,一是脉象上的用词,少阴病是微细,这里是浮细,二是表现在时间上,少阴病是很快就进入角色,而这里却是十天以后。
柴胡汤
柴胡 黄芩---治胁痛
人参 炙甘草---强胃气、生津
半夏---和胃、利咽(312、313条)、止呕(33、172条)、祛水(12.38条)、也祛痰饮、安眠(半夏秫米汤)
半夏 生姜---小半夏汤 治(干)呕而利,入水即吐
姜枣---和胃 护胃
注意:这里的柴胡是半斤而不是少阳篇的八两

按:小柴胡汤,这被后世奉为经典中的经典,在整个《伤寒杂病论》中都是一剂不可多得的优秀古方,它的出场却是那么的平淡,而且是随着胸满的出现而出现的,这就像戏剧中的主角一样,它的高潮还没来到,让我们静静的期待吧!(关于小柴胡应该有许多可以发挥的,留待少阳篇再说吧)

下面要变阵了。这里不得不说一下这编排。如果按照桂枝汤和麻黄汤相对应来编排的话,这里(指中篇)开篇当是麻黄汤才说得过去,而编者却用的是葛根汤,而随着葛根汤的出场紧跟着就是下利的几个方子,为什么这么编呢?思考ing。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-7-2 11:26:12 | 显示全部楼层

回 秋缠 的帖子

秋缠:你想说什么,就明明白白的讲清楚,不要欲言又止。所谓诲人不倦嘛,我也愿意洗耳恭听,认真检讨。读你的文字真费劲,至少这段对我来说。 (2012-07-02 07:54) 
     你真够笨的,总在不清醒中,长期在酒精作用下会痴呆的。读的费劲就对了。再过两天怕是二五不知一十了,,这就痴呆。听的明白不?
   自己瞧瞧对伤寒论知多少,出口就是错,还乐此不疲,你真胆大无畏。
   没那知识面,就别逞能,你丢得起人不足奇,顶多落个混混罢了,一时空气的污染还是让人掩鼻滴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 11:53:53 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:     你真够笨的,总在不清醒中,长期在酒精作用下会痴呆的。读的费劲就对了。再过两天怕是二五不知一十了,,这就痴呆。听的明白不?
   自己瞧瞧对伤寒论知多少,出 .. (2012-07-02 11:26) 
我是够笨,所以才干此体力活。费力又不讨好,不过也没想讨好谁。就记录一下自己学习的过程而已。

不过你这“老师”也不咋的。就知道教训人,每天不瞎掰两句就消停不了;))
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-7-2 12:13:02 | 显示全部楼层
知道自己笨就好。正是有你等这类不学无术的庸才还爱瞎扑腾,才不时滴敲打,莫急,一条一条批你的无知。大可放心,不会像你那样胡搅蛮缠,以理服人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 13:31:45 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:    知道自己笨就好。正是有你等这类不学无术的庸才还爱瞎扑腾,才不时滴敲打,莫急,一条一条批你的无知。大可放心,不会像你那样胡搅蛮缠,以理服人。 (2012-07-02 12:13) 
我等着你!免费找一个人来陪读,不好吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-7-2 13:49:19 | 显示全部楼层
教你也学不会,你真老了。我不会在此为你顶贴的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 14:26:50 | 显示全部楼层

回 xiaozheng 的帖子

回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

2245

积分

1292 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2245
 楼主| 发表于 2012-7-2 14:50:20 | 显示全部楼层
请教版主,我能自己删掉这些无聊的帖子吗?包括我自己的
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

7353

积分

2401 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7353
发表于 2012-7-2 14:51:51 | 显示全部楼层
别删,千万别删,我还要逐条逐条找它的不是呢。我现在就开始下载。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-12-27 07:38 , Processed in 0.236032 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.