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对三部六病的疑问

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发表于 2012-3-27 20:54:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看了马文辉先生发表的三部六病的演讲文章,又去搜了刘绍武先生的介绍,感觉到刘绍武先生一代大师的风范,为中医事业孜孜探索一生,总结出三部六病的体系,确实了不起。
这里末学有两个疑问:
对于表阳证,方为葛根麻黄汤:葛根30,麻黄10,杏仁15,石膏30,甘草10.即麻杏石甘汤加葛根,葛根为主药。仲景治表实证、表阳证用的是麻黄汤。麻黄汤与麻杏石甘汤虽然只差一味药,但方的性质应该很不相同,一个辛温,一个辛凉。那为什么,仲景没有对表实证用麻杏石甘汤呢?这里果真能用麻杏石甘汤替代麻黄汤吗?
对于枢阳证,核心证为胸中热烦,方为黄芩柴胡汤:黄芩30,柴胡15,白芍15,甘草10,大枣10个。即黄芩汤加柴胡。我的理解,这里的枢阳证主要是指五脏系统阳热充满,而突出表现在胸的烦热感。我想,对于胸的烦热感,以及身热感,一般学经方的大概会选择白虎汤。黄芩汤为治利名方,为什么会选择这里为枢阳证的方根呢?




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发表于 2012-3-27 21:38:22 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-28 15:21:19 | 显示全部楼层
仲景什么也没有说,后世造出个方子来,是自己的意见还是仲景的说法,我看是自己的说法吧。那我们又有什么理由去思考一个可能并不是仲景所说的东西呢。
读原文,去寻找答案可能是一个比较好的方法。参别人的用方经验可以,但也只是做到把症状抽出来去对应方子,体会其客观的联系,其余思维过程可取则取,理论有些则根本不必取。
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发表于 2012-3-28 23:29:38 | 显示全部楼层
表阳证属热实证,不知先生有没有疑问?热者寒之,实者泄之。先生不知同意。表阳证该用辛凉还是辛温?先生看看八纲。
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发表于 2012-3-28 23:33:25 | 显示全部楼层

回 察哈尔 的帖子

察哈尔:仲景什么也没有说,后世造出个方子来,是自己的意见还是仲景的说法,我看是自己的说法吧。那我们又有什么理由去思考一个可能并不是仲景所说的东西呢。
读原文,去寻找答案可能是一个比较 .. (2012-03-28 15:21) 
理论指导实践,中医喜欢讲理,热者寒之,寒者热之,不应该有错吧?
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发表于 2012-3-28 23:37:33 | 显示全部楼层
白虎汤清热,枢阳证是枢热实证,热清了,那么实证怎么解决呢?
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发表于 2012-3-29 02:00:38 | 显示全部楼层
三部代表当代研究伤寒最高水平,不承认这点,不用和他讲理,讲方就可以。
麻杏石甘汤加葛根应是针对太阳温病,如对无汗之太阳表实,一定不妥。要看马先生如何定义太阳表实证了、
枢阳的核心症状是胸胁苦满,不是胸烦热,如栀子方也有烦。
黄芩汤是少阳邪热向下走,故不用柴胡。
如果没有呕吐和不欲饮食,刘老枢阳主方是黄芩汤加柴胡,但是疑惑的是胸满不可用白芍,故黄芩汤去芍加柴胡为好。
我的看法不一定对,马先生有机会可以回答。
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发表于 2012-3-29 07:02:48 | 显示全部楼层
枢阳证的机转,有向外和向内两种趋向。趋向外者,以汗出为证,可与白虎汤;趋向里者,以下利为证,可与黄芩汤。小柴胡汤证偏于解外,因其证多呕,气机向上,故服小柴胡汤,多以汗出而病得解。若偏于里者,可以大柴胡或柴胡加芒硝汤主之。故黄芩柴胡汤,是用于枢阳证邪热偏于里者。
胸满者多为水气凌上,法不与芍药。黄芩汤有芍药,可佐证黄芩汤证无胸满,故可知黄芩汤是用于枢阳证邪从下出者。因枢阳证胸胁满者,主药是柴胡,如小柴胡汤;而枢阳证下利者,主药是黄芩,如黄芩汤。黄芩柴胡汤的主药是黄芩,并佐芍药,由此亦可知,黄芩柴胡汤,应是清解枢阳邪热从下而出。从病机分析,可知若胸满有汗而无下利者,不宜与黄芩柴胡汤。
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发表于 2012-3-29 09:04:55 | 显示全部楼层
末学愚钝,不懂枢阳证,只知道个少阳证。
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 楼主| 发表于 2012-3-29 11:15:47 | 显示全部楼层

回 马文辉 的帖子

马文辉:表阳证属热实证,不知先生有没有疑问?热者寒之,实者泄之。先生不知同意。表阳证该用辛凉还是辛温?先生看看八纲。 (2012-03-28 23:29) 
那马先生对麻黄汤之辛温解表,在三部六病的观点来看,该当如何理解?
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发表于 2012-3-29 11:51:03 | 显示全部楼层

回 察哈尔 的帖子

察哈尔:仲景什么也没有说,后世造出个方子来,是自己的意见还是仲景的说法,我看是自己的说法吧。那我们又有什么理由去思考一个可能并不是仲景所说的东西呢。
读原文,去寻找答案可能是一个比较 .. (2012-03-28 15:21) 
说的很好! 甚合我意.
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发表于 2012-3-29 13:26:35 | 显示全部楼层
枢阳证也就是少阳证。把少阳证称作枢阳证,可以突出少阳实热的出路有从外出和从里出的两个机转。称少阳证比较顺口,因为一直是这么称谓的。关键是实质,名称是次要的。叫作半表半里阳证,或者中阳证,或者枢阳证,或者少阳证,其实都是一回事。就像主观、意识、思想等都属于思维一样,名称虽然不同,实质却是一样的。太阳主开,阳明主合,少阳主枢;太阴主开,厥阴主合,少阴主枢。枢是介于开与合之间的位置,说枢阳证,更容易理解少阳病证所在身体空间的位置。如若看不惯枢阳证的称谓,还以少阳证称之也没有什么。我也喜欢称少阳证,因为大家都这么称,容易沟通。
《伤寒论》是需要发展的。不仅在方证上需要发展,而且在专业术语上也需要发展。如《伤寒论》有清湿热法,却没有湿热一词,只有寒湿一词。这也不影响我们用湿热一词解释《伤寒论》的有关方证。不能因为用了湿热一词,就是对仲景思想的背离。读原文,去寻找答案是正确的方法。读原文,以《伤寒论》的旨意扩展思路,也是张仲景的寄托。
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回 万法本闲 的帖子

万法本闲:那马先生对麻黄汤之辛温解表,在三部六病的观点来看,该当如何理解? (2012-03-29 11:15) 
麻黄汤证是表寒实证,故但辛温解表。表寒+表实=表寒实证。表寒当温,表实当汗,所以表寒实证治法是辛温发汗解表。
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回 十世遗风 的帖子

十世遗风:三部代表当代研究伤寒最高水平,不承认这点,不用和他讲理,讲方就可以。
麻杏石甘汤加葛根应是针对太阳温病,如对无汗之太阳表实,一定不妥。要看马先生如何定义太阳表实证了、
枢阳的 .. (2012-03-29 02:00) 
谢谢先生参与讨论!为了不与张仲景的定义发生矛盾,或者与后人的理解发生纠葛,我在讲解《三部六病学术》时,不再使用《伤寒论》中的太阳病、阳明病、少阳病、太阴病、少阴病、厥阴病的概念。直接使用了表阳证、表阴证、里阳证、里阴证、枢阳证、枢阴证。葛根麻黄汤(麻黄杏仁甘草石膏汤加葛根)辛凉解表,治疗的是表阳证,而不是《伤寒论》的太阳病。《伤寒论》的太阳病包括伤寒、中风、温病等,《三部六病》的表阳证指的是表热实证。
同理,三部六病的枢阳证是枢热实证,热者清之,实者疏之。故用柴胡黄芩汤(黄芩汤加柴胡)清热散邪。枢阳证不是《伤寒论》中的少阳病,少阳病的范围更宽泛,方证更复杂。
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回 察哈尔 的帖子

察哈尔:末学愚钝,不懂枢阳证,只知道个少阳证。 (2012-03-29 09:04) 
谢谢先生直言!三部六病是个新生事物,许多概念与传统教科书不一致。还需要先生能理解并发表意见。中医也应该与时俱进,创新发展。比如温病学派,它的卫气营血与《内经》的概念是不同的。
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回 李国栋 的帖子

李国栋:枢阳证也就是少阳证。把少阳证称作枢阳证,可以突出少阳实热的出路有从外出和从里出的两个机转。称少阳证比较顺口,因为一直是这么称谓的。关键是实质,名称是次要的。叫作半表半里阳证 .. (2012-03-29 13:26) 
谢谢学兄的解析,欢迎多多交流!
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