20110702QQ群病案讨论：经方的涵义、柴桂姜汤案例---By徐汝奇

李小荣

20110702QQ群讨论：经方的涵义、柴桂姜汤案例---By徐汝奇

夏-江湖医侠(570398805) 19:34:16
病案讨论之前，先提一个问题
我们天天说经方，经方的真正涵义是什么？
夏-李小荣(364007503) 19:35:44
每个人的阅历和理解会不同
夏-江湖医侠(570398805) 19:36:38
这个问题，不要以为是小儿科，因为知道了什么是经方，学习就可以事半功倍了
夏-紫轩(648527017) 19:37:25
经方是经得起重复的疗效高的方子
夏-浅语(691529279) 19:37:40
请徐老师解释一下
夏-李小荣(364007503) 19:37:54
那请你谈谈经方的真正涵义
夏-江湖医侠(570398805) 19:38:04
这个回答是不全面的
经方的本义，《汉书•艺文志》早有界定：
《汉书•艺文志》说：“本草木之寒温，量疾病之深浅，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。"
夏-浅语(691529279) 19:42:51
我是愚钝至极呀，还是不明白
夏-江湖医侠(570398805) 19:43:11
请看：从药的寒温属性，四气五味的特性，合成水火共济的处方，到达通闭解结而致和平的方剂，才是真正的经方
夏杏林游女(416175059) 19:44:07
是否有广义的经方和狭义的经方
3冬-哈哈哈(850679338)  19:43
以偏纠偏  道法自然
2经方者(1303971187)  19:43:45
汉代以前经典医药著作中记载的方剂，以张仲景的方剂为代表。
夏-江湖医侠(570398805) 19:44:30
请看伤寒杂病论中方剂，有多少是寒温、水火共济的组成？
张仲景的学术思想，本质只有一个，阴阳而已，
阴阳从多少的偏颇再一分为三，记住，事物的本质是一分为二，
此二的所指只有一个阴阳，
夏-赵中医(1029558807) 19:47:25
徐老师总是有新的思考
夏-江湖医侠(570398805) 19:47:45
三阴三阳的本质也只有一个：阴阳
夏-浅语(691529279) 19:47:58
那另一个是啥呀
夏-八背哪吒(553922491) 19:48:09
有道理
夏-江湖医侠(570398805) 19:48:26
阴阳的表述，最有代表性的是什么：水与火
所以经方的本质含义，有四个字就可以概括：气、血、水、火，
理解经方的功效，无非就是这四个字的作用
夏-乌蜀山人(592251015) 19:51:53
可朱丹溪唐容川总以气血为先而论啊
夏-江湖医侠(570398805) 19:53:07
请看桂枝汤：桂枝、生姜、大枣性温热，属火性，白芍、甘草性寒凉，属水性，是不是？
夏-八背哪吒(553922491) 19:53:47
火神派的以火立极是不是有些偏呢？
夏-孙超(672263425) 19:54:07
原来如此，怪不得黄师常说气血水失调，需要调气，调水 ，调血。  
2经方者(1303971187)  19:53:00
桂枝 ，麻黄汤类 葛根汤类 柴胡汤类 泻心汤类 白虎汤类 承气汤类 陷胸汤类 抵当汤类 五苓散类苓桂剂类四逆汤类 理中汤类 附子汤类
夏-江湖医侠(570398805) 19:54:34
在当代，刘渡舟先生主张从经络、从气化，从水火理解经方思想，
3夏-正本清源(446205248)  19:54:21
仲圣都是在三阴三阳的辩证上用方
3夏—任逍遥(84998634)  19:54:24
郑钦安偶悟人体一阴阳
郑钦安偶悟人体一阴阳
夏-江湖医侠(570398805) 19:55:46
黄师也是伟大的，他也是掌握了经方的诀窍的，所以他的泻心汤用得非常巧妙
3夏—任逍遥(84998634)  19:55:00
黄元御妙悟一气周流
夏-正本清源(446205248)  19:55:41
刘力红我觉得解释得很好
夏—任逍遥(84998634)  19:55:41
郑钦安重坎阳，黄元御重脾阳
夏-八背哪吒(553922491) 19:57:16
阳在阴之内，不在阴之对
夏-江湖医侠(570398805) 19:57:18
大家可把经方的功效分类，看是不是可以归类于水剂，火剂，与水火共济之剂
3夏-正本清源(446205248)  19:56:53
仲圣用开合枢来概括阴阳的运动原理
夏-江湖医侠(570398805) 19:58:29
地球的生态环境，也只有一个质分法：阴阳
阴阳的表述最恰当的是不是水火？
夏-孙超(672263425) 19:59:39
世界万物均有阴阳
水为阴 ，火为阳
3夏-正本清源(446205248)  19:59:21
五行诀脏腑用药法要 从五行来立论用药
夏-江湖医侠(570398805) 20:00:25
水火共济的经方，有多少偏颇的区别，与三阴三阳的多少偏颇是一致的，  
3夏-正本清源(446205248)  20:00:10
一个三阴三阳 一个五行结合起来经方理论应该又能得到一次升华
夏-江湖医侠(570398805) 20:01:32
今晚我主讲的主题就是一个代表了三阴三阳多少偏颇、水火多少偏颇的经方
这个方就是柴胡桂枝干姜汤
夏-孙超(672263425) 20:02:30
具有非常代表意义的经方
夏-丰孚草医(281075779) 20:02:47
老师这个发现对经方加味也意义重大
夏-江湖医侠(570398805) 20:02:56
看组成：柴胡（半斤）桂枝（三两，去皮）干姜（二两）栝楼根（四两）黄芩（三两）牡蛎（二两，熬）甘草（二两，炙）
大家分析这个方的性味组成
2夏-新派经方(1733748680)  20:02:14
如此说来，经方就是阴阳调和之方
夏-江湖医侠(570398805) 20:04:46
经方就是阴阳调和之方，非常的对
阴阳不平和，就是病机
夏-洛阳(864165483) 20:05:29
可以这样理解 中医就是一个大的调和剂  
夏-孙超(672263425) 20:05:42
也是和谐的经方
夏-江湖医侠(570398805) 20:05:53
升降出入的气机，因为阴阳的失调而导致的
夏chezhan(348943896) 20:06:05
那是不是六经调和之方
2经方者(1303971187)  20:05:56
柴胡桂枝干姜汤，上热下寒中少阳不和，
3夏-正本清源(446205248)  20:05:17
很有意义
夏-江湖医侠(570398805) 20:06:37
六经的本质就是调和阴阳，调和水火
3夏—任逍遥(84998634)  20:07:39
少阳胆热水气证
夏-江湖医侠(570398805) 20:08:09
哪个分析一下柴胡桂枝干姜汤的药味的性
夏-顺[浪迹天涯(346661715) 20:08:49
治病的的本质就是调和阴阳
2经方者(1303971187)  20:09:23
论病机 主张胆热脾寒 ， 抓主证 重视口苦便溏  
夏-江湖医侠(570398805) 20:10:47
了解经方药味的性味，就可以从剂量分析，阴阳、水火的偏颇了，也对该经方的主治运用得心应手了，而不会猜谜语
3夏-小伊(476525771)  20:11:01
我觉得还是方的使用指征更重要些啊  
夏-江湖医侠(570398805) 20:11:14
呵呵，没有一个知道柴胡的性味吗
从经方的应用指征，仅仅是画瓢了
2夏-ymljd001(36318411)  20:12:28
厥阴与太阴俱病或少阳太阳太阴俱病  
夏-江湖医侠(570398805) 20:13:42
从拓展经方应用的病机，仅仅了解应用指征是不够的
3夏—任逍遥(84998634)  20:13:53
柴胡清胆热，调气机；黄岑清泄胆热。栝楼根清热散水气，化饮利小便。牡蛎软坚散结，桂枝通达阳气，干姜温化水饮，甘草益气和中，顾护脾胃
夏-乌蜀山人(592251015) 20:14:20
这我认同
夏-江湖医侠(570398805) 20:14:42
没有人回答性味如此简单的问题，
任逍遥的回答，一定会束缚临证思维，这是教科书的局限了  
药味的四气五味是中药取效的根本呀
辛开苦降，在经方中是最常见的组合
2经方者(1303971187)  20:18:07
配伍特点，1，柴胡甘草黄芩治往来寒热，胸胁苦满，是清热解郁。2桂枝甘草干姜治动悸下利，是温中通阳。3，牡蛎花粉治惊悸口渴是润燥散结。一点浅见。
夏-江湖医侠(570398805) 20:18:33
升降出入，如果没有辛开苦降，如果仅仅从脏腑病机理解，还不如用西药
其实西药也有性味的，只是我们没有去归类
夏-丰孚草医(281075779) 20:19:03
柴胡辛苦凉   
夏-江湖医侠(570398805) 20:19:19
对了，
大家不回答我的问题，我很遗憾
夏杏林游女(416175059) 20:20:18
药物的性味记得少
夏-顺[浪迹天涯(346661715) 20:21:10
味苦、辛，性微寒。归肝、胆经。功效为解表退热，疏肝解郁，升举阳气
柴胡的性味归经
味苦、辛，性微寒。归肝、胆经。功效为解表退热，疏肝解郁，升举阳气
夏-江湖医侠(570398805) 20:21:37
还是看原文吧，看了大家还是急功近利，只想学所谓绝招，立马可以赚钱
夏 黄蜂(840297065) 20:22:29
有同感  
2夏-ymljd001(36318411)  20:21:30
柴胡破寒热结气   
夏-丰孚草医(281075779) 20:23:07
要看神农本草经   
夏-顺[浪迹天涯(346661715) 20:23:22
柴胡的性味：苦平、归经、入肝、胆经。功能：发表、退热、疏肝、解郁、升阳。主治：感冒发烧、寒热往来、疟疾、胁胀痛、月经不调。
夏-[水流涧](634703918) 20:23:27
柴胡黄芩甘草牡蛎天花粉性凉属水属阴  桂枝干姜半夏性温属火属阳，所谓水火剂，调和阴阳？  
3夏-正本清源(446205248)  20:21:18
惭愧 本草没有多看
夏-鱼油(805961200)  20:23:15
中国中医研究院中医药信息研究所编写的《中医药主题词表》里，对“经方”的注释是：指以《伤寒杂病论》中的方剂为主的古方。“经方派”：明清时期固守张仲景《伤寒论》、《金匮要略》中的方剂的医家 。
夏-江湖医侠(570398805) 20:24:19
我希望大家关注柴胡桂枝干姜汤中，哪味药寒凉，哪味辛热，在从剂量多少，理解主治的阴阳水火的关系  
还是看条文吧  
伤寒五六日，已发汗，而复下之，胸胁满微结，小便不利，渴而不呕，但头汗出，往来寒热，心烦者，此为未解也，柴胡桂枝干姜汤主之。
冬-三仔(814003938) 20:25:26
【唐容川】柴胡一茎直上，花清香，故能升散郁结。专治胸前逆满，太阳经气陷于胸中，不得 外达，以致胸满，唯柴胡能透达，其色青，生于春而采于夏，得木火之气，从中土以达木火 之气，使不侮肺也，故功能透胸前之结，仲景用柴胡以治少阳，少阳为水中之阳，发于三焦， 以行腠理，寄居胆中，以化水谷，故必三焦之膜网通畅，肝胆之木火清和，则水中之阳乃由 内达外，柴胡茎中虚松，有白丝通气，象人之三焦膜网，少阳木火，郁于腠理，而不达者， 则作寒热，柴胡能达之，阳气得发散，且味清苦，良柴胡须用一茎直上，茎色青，叶生四面， 细如竹叶，开小黄花者，乃为真柴胡，此为仲景所用。四川梓潼产柴胡最佳，价极廉。今多 不知用，因药典有软柴胡，银柴胡，红柴胡等，皆以假乱真，柴胡入肝经。附银柴胡：柴胡 之产于陕西银州者，色黄白而大，味甘性微寒，凡热在骨髓者，非此不除，为清热凉血之品， 优于发散而推陈致新，治虚劳者酌用之。
冬-三仔(814003938) 20:26:11
【药征】主治胸胁苦满也，旁治往来寒热也，腹中痛，胁下痞鞭。
【灵胎】其性轻扬，能逐半表半里之邪。
【用量】普通八分至一钱，大剂三四钱。
【禁忌】凡虚人气升呕吐，及阴虚火热炎上，法同所忌。 汪昂曰凡胁痛，多属肝旺，宜小柴胡汤。加青皮川芎白芍，左胁痛宜治活血行气，右胁痛宜 消食行痰，因胁痛须开郁，故加柴胡则皆宜也。

夏-江湖医侠(570398805) 20:26:20
请看清楚，柴胡桂枝干姜汤的病机，是不是水热互结？
小便不利，渴而不呕，，水多了，导致胸满微解；头汗出，往来寒热，心烦者，表示瘀热呀
干姜桂枝牡蛎治水，柴胡黄芩栝楼治火，
夏-李小荣(364007503) 20:29:38
水热互结怎么治？猪苓汤不也是治疗水热互结的吗？
夏-江湖医侠(570398805) 20:30:06
水火不济，阴阳失调，气机的升降出入机制问题呀
小荣问得好
猪苓汤强调了也是一个水的气化问题
请看病案”
夏-李小荣(364007503) 20:32:33
说起“气机的升降出入”，先贤有小柴胡汤与半夏泻心汤的例证，两方一药只差，用黄连者辛开苦降，代表了气机的升降，用柴胡者代表了气机的出入
夏-李小荣(364007503) 20:33:08
而不是气机升降出入混称
夏-江湖医侠(570398805) 20:33:10
曾XX   男   37岁   澄江
2011/5/29    右寸浮短，关弦稍滑，尺弦偏紧。左寸沉稍滑、关弦滑、尺弦偏紧。舌淡紫苔薄黄。舌下络脉青粗。诉：右手乏力颤抖，嗜酒。
2经方者(1303971187)  20:31:22
是
夏-ymljd001(36318411)  20:31:23
津不足  
夏-ymljd001(36318411)  20:31:52
阳结到是有   
冬-三仔(814003938) 20:33:55
一六二：伤寒五六日已发汗而复下之。胸胁满微结,,小便不利,渴而不呕,但头汗出,往来寒热,心烦者,此为未解也,  「柴胡桂枝干姜汤」主之。
冬-三仔(814003938) 20:33:58
经方里痨证，开什么处方都没有用，痨证原因，人又风湿。在关节，风湿关节炎，在胃里，胃的寒湿，在肾里，把肾包到了，肾不好，这个是在血脉之中，平常我们血管这么大，痨证的人怎么吃都是瘦，他的血脉比我们大2倍，瘦小的血脉比正常人还大，血管里一半是湿，湿在身体里，平常人带一个，他两个，很容易疲劳，没办法持久工作，治疗痨第一方就是这个。
小便不利，发汗攻下没了，渴又不呕，，，，，胃与肠，发表胃津液没了，攻下肠子津液没了，为什么没有恶心，如果有宿食，发汗下，宿食没有发掉，才会恶心，排掉了，陈旧的食物没有在里面，不好恶心，但头汗出，阴阳要平衡，阴是津，阳是胃蠕动，热能在里面是因为有津液，贮存在里面，电池有液体样的，津液没了，热要往上冲，往来寒热,心烦者，少阳兼有太阳，可是胃的津液又没有了，就是这个
临床上，只要病人口很渴，肌肉没力量，小便非常不好，胃里面很不舒服，不会恶心，东西吃不下去，没胃口，就是这个柴胡桂枝干姜汤，里面可能肝癌，肝硬化，胃癌，胰脏癌，不用管他，只要往来寒热，柴胡，肌肉酸软，汗出，桂枝可以用了，干姜原因，有的时候会干姜生姜并用，干姜温中，生姜散水，胃寒用干姜，胃里面有积水用生姜，这里胃里面没有东西用干姜温中，
夏-江湖医侠(570398805) 20:36:13
处方：柴胡15黄芩10法半夏15枳壳15大黄15赤芍60生姜15甘草10大枣15葛根60桂枝15牡蛎30龙骨30茯苓20党参10    七剂
这是一个大柴胡合葛根汤，放到这里，是为了与柴胡桂枝干姜汤的应用作对比
二诊：2011/6/7  右脉寸细稍弦、关细弦稍滑、尺脉细弦，左脉寸沉细涩、关细弦稍滑、尺脉细弦紧，舌红稍紫苔白腻。诉：手臂颤抖不明显，仍麻木乏力。
柴胡15黄芩10法半夏15枳壳15大黄15赤芍30生姜15甘草10大枣15葛根60桂枝30牡蛎15龙骨15茯苓20党参10威灵仙30    七剂
夏-李小荣(364007503) 20:39:28
没看到葛根汤只看到柴牡汤呀，医侠！
夏-赵中医(1029558807) 20:39:58
是桂枝加葛根汤
夏-李小荣(364007503) 20:40:04
是不是漏麻黄了呀
夏-江湖医侠(570398805) 20:40:14
大柴胡汤的主治范畴，在于因热而导致的痞、满、实，病位在中下焦，
夏-江湖医侠(570398805) 20:41:06
对，去了麻黄的，桂枝加葛根汤，是个酒家仔
夏-江湖医侠(570398805) 20:43:16
柴胡加龙骨牡蛎汤，与大柴胡汤的主治有类似，都是通过辛开苦降起效的
4刨花(417402487) 20:45:53
辛开苦降在治法上很常见啊。就是掌握不好啊。
2夏-九针堂主(342666493)  20:42:43
必须戒酒
夏-江湖医侠(570398805) 20:48:07
是呀，这就必须看药味的剂量、辛味药、苦降药的多寡了
夏-无所住(35667056) 20:48:20
徐老师 大黄是后下吗?
夏-江湖医侠(570398805) 20:48:37
我还是回到柴胡桂枝干姜汤
夏-江湖医侠(570398805) 20:49:26
李XX  男   43岁   东乡县城
2011/6/11右脉寸细弦滑数、关浮弦滑数、尺细弦滑数稍紧。左寸细弦滑数、关弦滑数、尺细弦滑数稍紧。舌质红苔白厚腻微黄、脸色晄白消瘦。穿衣比常人多几件。诉：肺结核5-6年、午后潮热、一般在38°左右、口腻无食欲、大便软正常、盗汗明显。左肺已萎缩、前两年有咳血史、中午呼吸困难、三年前服抗痨药只服两个月。
夏-[水流涧](634703918) 20:50:47
大黄不后下，煎药机煎的都是同时下
夏-江湖医侠(570398805) 20:51:35
大黄后下是为了泻下，如果取通畅，条畅气机，如大黄蛰虫丸的大黄，不必后下
病人膏肓了，这个病人可怜
柴胡15桂枝10干姜15黄芩10天花粉15牡蛎30甘草10枳实10法半夏15茯苓15竹茹15陈皮30五灵脂15补骨脂30青蒿30          十剂
夏-无所住(35667056) 20:53:15
恩 您理解的大柴胡中的大黄以通气机为主？
夏-江湖医侠(570398805) 20:53:56
因为路程太远，所以开了十天的药
如果仅仅为了取泻下，承气汤类方的大黄就必须后下
夏 黄蜂(840297065) 20:55:07
请徐老师解释一下开此方思路
夏-江湖医侠(570398805) 20:56:12
这个病人的脉象已经告诉：水热互结了

无力西医如何诊断，但如果仅仅从抗结核治疗，必死无疑

夏-乌蜀山人(592251015) 21:33:31

四十多岁，需持久战，非朝夕可愈

2夏-龙志勇(35444159)  21:34:49

医侠老师：这是不是正气来复只佳兆？

夏-江湖医侠(570398805) 21:37:26

其实兰洪喜的见解是正确的，如果病人热势已除，舌苔不厚，无口苦，无口腻，仅仅消瘦，体弱，或者低热，小建中加附子，炙甘草汤之类是必须的

3夏-耳东工力(408706834)  21:39:00

是不是可以认为寒热往来

长期坚持小柴胡加减  

2夏-龙志勇(35444159)  21:40:17

还请老师教教这舌苔白厚腻或黄厚腻的病人怎么处理？

夏-乌蜀山人(592251015) 21:40:42

医侠老师，日久声音沙哑预后不好吧？

夏-江湖医侠(570398805) 21:40:46

这个时候，病人的声音沙哑，我想与肺叶萎缩、长期发热造成声带炎症水肿有关，还是水湿太盛了

王成果(348318621) 21:41:43

我觉得是用药后分泌物往外排，刺激咽喉声带造成的，如果宗气下陷的话，食欲不该倒改善了  

夏-江湖医侠(570398805) 21:43:02

确实，病入膏肓，宗气已虚了

但食欲增加，有胃气就有希望了

肺结核的病人多以肺胃阴虚多见，

2夏-九针堂主(342666493)  21:43:45

我觉得 是寒热 交激 产生的

3夏-传说*o*中医(605801749)  21:44:05

舌苔白厚腻或黄厚腻应该属于实证吧，宗气下陷应当有虚证的表现

夏-紫轩(648527017) 21:44:33

薯蓣丸应该也可以的

夏-江湖医侠(570398805) 21:44:50

以水热互结为见证，我也仅仅看到这一例

夏-丰孚草医(281075779) 21:46:30

山药丸病人在家断续服过

田黄石<caiy1102@qq.com> 21:46:54

不知麦门冬汤+----可否一试，不过还是看整体体质

夏-十世遗风(1144348153) 21:47:01

我建议用猪苓汤

2夏-龙志勇(35444159)  21:45:26

支持王成果的意见

夏-丰孚草医(281075779) 21:47:20

此人是不重视自己健康拖垮了身体   

夏-江湖医侠(570398805) 21:47:38

痰毒、血瘀的一半见于年轻人，

夏-丰孚草医(281075779) 21:49:31

初见病人瘦眼深陷色黑精神差   

夏-江湖医侠(570398805) 21:49:32

我自己就是因为高中毕业那年患肺结核而转向学习中医的，可以说对此病的认识是用自己生命的代价换来的

3夏-新派经方(1733748680)  21:48:36

年轻人血瘀的不多吧

夏-传说*o*中医(605801749)  21:48:55

猪苓汤可以考虑

夏-江湖医侠(570398805) 21:50:54

我经常处理此类病人，大空洞、大咯血的也见过不少，

但肺萎缩了，还能坚持两三年，我已经奇怪了，

2夏-天之君子(47335353)  21:51:12

丰浮草医 认识这个结核的病人吗  

夏-江湖医侠(570398805) 21:52:28

我想他的声音嘶哑，应该是正气来复现象的

2夏——12(755247445)  21:52:17

夏-十世遗风(1144348153)  21:47:01

我建议用猪苓汤

这个不大明白

夏-丰孚草医(281075779) 21:52:37

听他亲人讲过   

3夏-传说*o*中医(605801749)  21:52:14

如果苔黄腻升阳益胃汤是否可以参考？

夏-江湖医侠(570398805) 21:53:28

与大量的痰液涌吐排出有关的，

夏-丰孚草医(281075779) 21:54:01

他亲人懂中医会给他调理 ,但他不坚持服药.   

夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:54:19

这个声音嘶哑会不会是浮热呢？

夏-江湖医侠(570398805) 21:58:36

水盛，火衰，虚火上越，在经方也是一个重点，扶阳派发现了经方的不足，所以才有扶阳助阴，阳生阴长的理论

黄连阿胶汤，炙甘草汤，肾气丸之类也是水火共济的组成

3夏-传说*o*中医(605801749)  22:00:13

请问排除的痰液有冷或咸的感觉吗？

夏-江湖医侠(570398805) 22:01:01

没有异样感觉

3夏--杏林春(165402475)  22:00:47

问诊仔细了好。

夏-正本清源(446205248)  22:01:10

  会不会是病情加重  肺金不鸣呢

夏-江湖医侠(570398805) 22:01:59

病情加重，首先的见证是胃气绝

无食欲

3夏--杏林春(165402475)  22:01:53

不象

夏-传说*o*中医(605801749)  22:02:37

如果排出大量的冷痰或咸痰可以参考张景岳的金水六君煎

夏-江湖医侠(570398805) 22:04:07

呵呵，但痰毒未除哦，现在，后期可以考虑金水六君煎

3夏-传说*o*中医(605801749)  22:04:17

胃气是判定预后的主要条件

3夏-正本清源(446205248)  22:05:39

患者还是有发热的 说明病邪一直存在

夏-江湖医侠(570398805) 22:07:05

有道理，有一份热，就有一份邪  

3夏-传说*o*中医(605801749)  22:09:30

有一份热，就有一份邪，值得商榷吧，

夏-正本清源(446205248)  22:10:33

呵呵 又扯出正邪之争了

夏-江湖医侠(570398805) 22:14:41

再发一个疑难的危可宁     男   1959年10月

2011/6/18脉右寸细弦稍滑、关细弦滑、尺浮细弦紧，左寸沉细稍弦、关沉细弱、尺细弦稍滑，舌淡紫，苔薄黄，舌边溃烂。诉：头晕，颈项强，胸闷，憋气，胃脘胀，腰酸困痛，口舌糜烂反复发作，精神不振，口苦，口干，烦躁，小便淡黄，大便溏。吉安市中心医院检查示淋巴细胞稍高。

柴胡15桂枝10炮姜30黄芩15天花粉15牡蛎30甘草30党参15黄连10大枣30法半夏15菟丝子60      七剂

这个病人治疗的时间超过半年，苦不堪言

也是一个水热互结的病机

3夏-小伊(476525771)  22:16:06

什么样的一个人  

3夏-痴心不已(654125281)  22:17:21

甘草泻心汤

夏-江湖医侠(570398805) 22:17:45

胸胁满微结，心烦，

看关脉，不对等

3夏-小伊(476525771)  22:18:36

半夏泻心plus柴胡   

夏-江湖医侠(570398805) 22:19:25

右寸细弦稍滑、关细弦滑、尺浮细弦紧，左寸沉细稍弦、关沉细弱、尺细弦稍滑，尤其左关沉细弱，一派虚象，所以加了菟丝子

夏-江湖医侠(570398805) 22:20:27
看结果：2011/6/25脉右寸沉细弦、关细弦稍滑、尺细弦稍紧，左寸细弦、关细弦稍滑、尺沉细微弦。舌淡紫，苔灰厚腻。诉：舌左侧溃疡已愈，咽喉仍有溃疡，稍胸闷。大便成形。
法半夏20厚朴15茯苓15生姜15苏叶10甘草10黄连15黄芩10大枣15党参15干姜30石菖蒲10桂枝10      七剂
2夏-龙志勇(35444159)  22:20:25
气、血、水、火  是老师刚讲的，现在怎么多了一个“热”了？
还是说“水火互结”的好了？
夏-龙志勇(35444159)  22:20:56
恕我愚笨！
3夏-传说*o*中医(605801749)  22:20:47
舌淡紫是否可以稍加活血药物？
3夏-痴心不已(654125281)  22:21:30
也可能是热引起的
夏-小伊(476525771)  22:21:32
我只是从描述中推测   
很想了解该人的体质类型，特点   
夏-江湖医侠(570398805) 22:22:20
今天来改方了，2011/7/2脉右寸沉细弦、关细弦稍滑、尺细弦稍紧，左寸沉细弦、关沉细弦、尺细弦稍滑，舌淡红，苔浅黄黄腻，舌左侧隐约可见溃疡余痕。诉：倦怠乏力，大便稀溏。腰酸困，稍有胸闷。
甘草30黄连15黄芩10半夏30党参10干姜15大枣10厚朴15白术10茯苓30苏叶10薏苡仁30杏仁15白豆蔻15     七剂
火为热之盛，热为火之减
国字脸，体型中等，官员，生活条件较好，
夏-龙志勇(35444159)  22:26:08
恩 谢谢老师
那还是气血水火的病机
对的，
3夏--杏林春(165402475)  22:26:27
湿热
夏-江湖医侠(570398805) 22:26:56
凡人之病，不外乎阴阳。而阴阳之分，总不离乎表里、虚实、寒热六字尽之。夫里为阴，表为阳，虚为阴，实为阳，寒为阴，热为阳。良医之救人，不过辨此阴阳而已；庸医杀人，不过错此阴阳而已。
3夏-痴心不已(654125281)  22:26:45
寒热错杂
夏-痴心不已(654125281)  22:26:55
不是湿热
夏-江湖医侠(570398805) 22:27:50
清代一个名叫江笔花的医家说的
3夏-痴心不已(654125281)  22:27:27
张仲景的泻心汤比后世的湿热更加确切
2夏-龙志勇(35444159)  22:29:43
柴桂姜汤理解的还是不深，老师能不能多讲讲？
夏-江湖医侠(570398805) 22:31:04
泻心汤治火，四逆汤治水，附子泻心汤治火兼治水，其实经方此类合成，已经告诉我们，必须重视阴阳 水火的平衡，否则易犯虚虚实实的错误。
3夏-痴心不已(654125281)  22:33:02
寒热并治
夏-江湖医侠(570398805) 22:33:55
柴胡桂枝干姜汤的主证：胸胁满，痞闷不舒，上半身出汗，怕冷，怕热，易心烦，小便淡黄，大便是稀溏，是硬结，
3夏-痴心不已(654125281)  22:34:35
有寒结有热结，有寒热错杂结成痞塞不通
夏-传说*o*中医(605801749)  22:34:40
四逆汤治肾水寒，泻心汤治心火热，附子泻心汤治心火热兼治肾水寒，水火不济
夏-江湖医侠(570398805) 22:36:01
病机：胆热、脾寒，水、热互结，上、下，左、右气机不利，虚实互见，
平脉辨证是一个简便的方法，两个关脉不对等，就是柴胡桂枝干姜汤证。
3夏-正本清源(446205248)  22:37:39
泻心汤不止以心火概之  主要是抓住痞字
夏--杏林春(165402475)  22:37:44
总结的好
夏-江湖医侠(570398805) 22:38:52
这个肺结核病人的后续治疗情况，下次病案讨论时我会向大家反馈的
夏-李小荣(364007503) 22:39:33
好的，谢谢医侠兄的辛勤工作！  
2夏-龙志勇(35444159)  22:40:03
谢谢老师
夏-天之君子(47335353)  22:40:08
请问 关脉不对等 是哪个大哪个小
江湖医侠(570398805) 22:40:52
只要水与火的共济失调了，在天气会闷热，在人体会痞闷
3夏-痴心不已(654125281)  22:39:52
柴胡和半夏都有散结气的作用
夏-正本清源(446205248)  22:40:28
刘力红对泻心汤讲的很好 这组方值得研究
夏-江湖医侠(570398805) 22:41:31
右关脉的弦强于左关  
大家还有什么问题吗？
其实经方的思维可以多样性的，我今晚提出水火，也仅仅是一个方面，
夏-天之君子(47335353)  22:43:05
谢谢 大哥  
夏-顺[浪迹天涯(346661715) 22:43:24
谢谢江湖医侠
夏-江湖医侠(570398805) 22:43:30
但经方的本质含义，一定要弄清楚，
夏-江湖医侠(570398805) 22:45:15
不能叫现在那些看病不行，编书却厉害的所谓大家，把经方的原始思维埋没了
3夏-痴心不已(654125281)  22:42:52
肝气犯胃证了
夏-传说*o*中医(605801749)  22:44:19
请教江湖医侠老师，两个关脉不对等，就是柴胡桂枝干姜汤证，应该还有其他佐证吧
夏-传说*o*中医(605801749)  22:44:55
平时可以见到不少人2个关脉不一样
夏-痴心不已(654125281)  22:45:33
男女应该不一样
夏-江湖医侠(570398805) 22:46:02
四气五味每天都与我们的生活息息相关，
3夏-痴心不已(654125281)  22:46:00
总会有个体差异的
夏- G经方(10001052)  22:46:17
如果左关脉明显弱于右关，脾胃绝对有问题
3夏-传说*o*中医(605801749)  22:47:32
另外医侠老师平时临证时怎样参考每个人的基础脉呢？
夏- G经方(10001052)  22:47:36
如果是女性，那么此人很会生气
夏-邃蓝(172951796) 22:48:54
问题：左关候木，右关候土吗？
夏-传说*o*中医(605801749)  22:47:59
每个人体质不同，基础脉象也不太一样
夏-传说*o*中医(605801749)  22:49:34
比如我体质非常好，但脉象却非常沉细微，上学时老师偶尔给我看病都要舍弃脉象的
夏-邃蓝(172951796) 22:51:13
表示怀疑
3夏- G经方(10001052)  22:51:01
平时至少的是弦缓脉
夏-传说*o*中医(605801749)  22:51:14
有时候病人直接要求号脉，不说病情，如果遇到脉证不符该怎样处置？谢谢！
夏--杏林春(165402475)  22:51:41
是呀
夏-丰孚草医(281075779) 22:53:07
临证抓独脉和三部合看   
夏-丰孚草医(281075779) 22:54:14
记录的脉像是当时把出的病人各部脉像的记录   
夏-ccshi(835585470) 22:54:37
此时体质辩证就发挥作用了
夏-丰孚草医(281075779) 22:55:01
左关肝脾右关胃胆   
夏-邃蓝(172951796) 22:56:03
在看中华脉神，许老师说要左关主土，右关主木。但过去主流是左木右土。各位先生有啥经验？
夏-邃蓝(172951796) 22:56:22
噢。。。又多一个意见参考
3夏- G经方(10001052)  22:56:23
左关脉弦细弱 ，用乌梅丸怎么样呢？
夏-丰孚草医(281075779) 22:57:45
你都脉神了我们凡人怕与你探讨   
夏-江湖医侠(570398805) 22:58:17
乌梅丸的病机与脉象，与柴胡桂枝干姜汤基本相同
夏-邃蓝(172951796) 22:58:38
脉神是许跃远老师，我这学子只是多从各家吸收经验，以求最真
夏-江湖医侠(570398805) 22:58:47
各位再见了，晚安
夏-李小荣(364007503) 22:59:19
感谢医侠主持，感谢各位参与！
夏-李小荣(364007503) 23:00:02
各位自由讨论，晚安！
夏-邃蓝(172951796) 23:00:29
感谢  

G经方

夏-江湖医侠(570398805) 19:43:11
请看：从药的寒温属性，四气五味的特性，合成水火共济的处方，到达通闭解结而致和平的方剂，才是真正的经方
美妙绝伦！这样的学习谁不钟爱呢？！