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请教黄师

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发表于 2008-1-2 22:05:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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黄老师     您好。    我近来治一慢性肾炎病人,投以真武汤,不料三剂后眼睑益肿,何故?可否继续服?




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发表于 2008-1-2 22:37:23 | 显示全部楼层
慢性肾病有不少内有瘀血,可以考虑使用桂枝茯苓丸加牛膝等。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:04:26 | 显示全部楼层
谢黄师指教。我翻阅了有关资料,说是正常反应,可惜语焉不祥。该患者全身浮肿,下至膝,腹也胀隆,不堪转侧。上肢及睑也有浮肿。可否予真武汤(我已加地龙,桃仁,桂枝)加麻黄,以求提壶之效?
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发表于 2008-1-2 23:08:58 | 显示全部楼层
用麻黄应小心。我看是否可以用济生肾气丸?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:24:57 | 显示全部楼层
我已于今日下午按己意处方,因为于此病无甚经验,于麻黄更有惧意,故惴惴不安。奈何病急甚,故不得已而痛下狠手。五天后如有消息再向黄师请教!谢您今晚不顾严寒作此秉烛之答。
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发表于 2008-1-3 16:01:44 | 显示全部楼层
引用第3楼黄煌于2008-01-02 23:08发表的  :
用麻黄应小心。我看是否可以用济生肾气丸?
请教黄老师,一般来讲,肾炎水肿用麻黄剂是合适的,如越婢汤、麻黄连翘赤小豆汤等很常用,而心衰水肿则需谨慎。而此例,为何须小心应用麻黄呢?
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发表于 2008-1-3 16:18:26 | 显示全部楼层
麻黄若用错,往往有不良反应,所以,出于谨慎考虑,先用济生肾气丸。本病人不排除用麻黄的可能,但所提供的资料太少,无法判断。
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 楼主| 发表于 2008-1-4 16:20:44 | 显示全部楼层
患者为一七旬老妇,素健。一月前恣食酒蟹遂起畏寒,咳嗽,下肢浮肿。初以心衰论之,服西药利尿剂不应。乃予健脾化湿利尿之中药七剂,又不应。住院治疗予利尿剂点滴,一日而肿退净。家属窃喜,不意尿液检查发现红,白细胞及蛋白,尿素氮肌肝高一倍许。告知为慢性肾炎急性发作。乃转入肾内科治疗,畏寒止,咳嗽除,而肿日甚一日。迭进西药,迄未见效,无奈出院。吾往诊焉,患者气促神疲,全身浮肿。面色虚浮,膝以下按之没指。舌淡苔心薄腻,脉率不齐,尚有力。处方:真武汤加黄芪 地龙  桂枝。三剂后诉腹胀甚而睑益肿,舌`苔未变而脉率已齐。吾忧之,乃详阅资料,于书店见经方沙龙一书,归而上网求教于黄师,遂有黄师寒夜作答之事。今电话询之,已服药五剂而肿势日退。始服加用麻黄及桃仁水蛭方一剂,迄未见有何不适。特告诸师友以此。
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发表于 2008-1-4 19:29:00 | 显示全部楼层
请继续.等待中.
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 楼主| 发表于 2008-1-8 23:06:39 | 显示全部楼层
已服毕五剂。上肢肿已退净,下肢踝以下肿,腹稍宽,睑虽肿而面色虚浮之色大减。舌脉未变。请教黄师:1,该患者处方当否?2,上肢肿退是否得之于麻黄之功?3,为何并未见汗出?4,下一步如何处方为当?
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发表于 2008-1-9 14:29:46 | 显示全部楼层
关注!
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发表于 2008-1-9 14:31:09 | 显示全部楼层
楼主能否把剂量列出,方便黄教授分析呀!
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发表于 2008-1-9 16:53:13 | 显示全部楼层
原方去麻黄续服。
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 楼主| 发表于 2008-1-9 18:15:41 | 显示全部楼层
谢黄师。惜乎腹胀为急,可否加干姜以增健脾之功,加商陆以强利水之力,请黄师指教。
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 楼主| 发表于 2008-1-9 18:25:50 | 显示全部楼层
吾素畏麻黄,视之为虎狼之药,从来不敢妄投,不意于此患者竟成可有可无之品,且麻桂合用,也未见汗出。望黄师指点一二。
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发表于 2008-1-9 19:05:24 | 显示全部楼层
慢性肾炎这个病国内从50年代起学者们就在研究,资料也很丰富,我是觉得这个病人应考虑的全面些,既要重视西医的化验指标,又要注意中医传统辩证,要处理好正邪关系,注意一下湿热和瘀血的问题.
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发表于 2008-1-12 12:03:16 | 显示全部楼层
如果病人在医院,最好能知道这期间其它的治疗.
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发表于 2008-1-12 12:19:05 | 显示全部楼层
麻黄桂枝同用未必出汗,要看患者体质、疾病等因素。
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 楼主| 发表于 2008-1-15 12:21:31 | 显示全部楼层
已与原方去麻黄续服五剂。四肢肿已退净,睑稍肿,较前已大减。患者仍苦腹胀,而视之脐突转平。舌淡嫩,苔腻已化,脉转细数。请教黄师,是否有阴证转阳之虞?滋阴,恐阳不得化,腹胀难消;温阳,又恐伤阴。如何处方为妥?
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发表于 2008-1-15 13:51:56 | 显示全部楼层
关注中,谢谢楼主的及时反馈
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 楼主| 发表于 2008-1-15 17:22:13 | 显示全部楼层
引用第19楼zure于2008-01-15 13:51发表的  :
关注中,谢谢楼主的及时反馈
何谢之有?得与诸位切磋,实吾之幸,亦病家之幸。脉非细数,当为弦数。特更正之。
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发表于 2008-1-15 20:26:17 | 显示全部楼层
如有效,就效不更方,继续服用观察。
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发表于 2008-1-27 20:33:28 | 显示全部楼层
关注中,谢谢分享!
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 楼主| 发表于 2008-2-1 18:09:05 | 显示全部楼层
黄师和各位网友                                                                                           新年好。                                                                  
    上网来见版式一新,充满喜气,心情一亮。该患者经过治疗已大好,全身肿已褪尽,腹胀也消。查尿素氮和肌酐近乎正常,尿检蛋白弱阳性,红,白细胞++/hp。我本为西医,却素有中医情结,该患者西医治疗无效,经中医治疗而取近期疗效如此,为我2007年最大之收获。也算是对我平素钻研仲景之学的最好回报。还有就是因为此一病例为我引得了些许虚名,又有几个浮肿的病人来诊。呵呵,快何如之,快何如之!日后有疑难处,望黄师和各位网友继续不吝赐教。                                                                                        再祝黄师和各位网友新年好!
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发表于 2008-2-1 20:03:17 | 显示全部楼层
经方是中医之本,是中医之魂。学中医,从经方入手,初若难,既则易;若从后世杂方入手,初若易,继则大难!
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 楼主| 发表于 2008-2-20 22:23:40 | 显示全部楼层
黄师:
    该患者经治疗目前情况如下,自觉体力较前好转,除稍感乏力外无不适。尿素氮和肌酐未降,尿检蛋白弱阳性,红细胞+++/hp。面色较前黑。目前用方:八味地黄丸 +黄芪60g+益母草30g。目前的问题是,面色较前黑是什么原因?如何使化验指标归于正常?谢谢!
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发表于 2008-10-5 16:53:57 | 显示全部楼层
面色较以前黑,是肾庄功能变坏的表现!不知道现在这位患者怎么样?
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 楼主| 发表于 2008-10-6 17:42:18 | 显示全部楼层
患者肿褪即已自行停药.已大好.面色转正常.识者皆惊其复生.未作化验.
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经方方证,六经相应

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发表于 2009-11-15 08:29:10 | 显示全部楼层
“麻黄桂枝同用未必出汗,要看患者体质、疾病等因素。 ”恩师此句很重要,临床发现有浮肿和痹痛者,用麻黄,尤其量不是很大,则不出汗,只有外感头痛、身痛、腰痛、骨节痛,且一定脉浮紧者容易出汗,多一汗而解。而杂病,如浮肿,如脉沉者多在少阴一般无汗,但病可消于无形,麻黄神药也!
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 楼主| 发表于 2009-11-15 22:22:28 | 显示全部楼层
“临床发现有浮肿和痹痛者,用麻黄,尤其量不是很大,则不出汗,只有外感头痛、身痛、腰痛、骨节痛,且一定脉浮紧者容易出汗,多一汗而解。而杂病,如浮肿,如脉沉者多在少阴一般无汗,但病可消于无形,麻黄神药也! ”------多谢雍乾师兄指教。
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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-8-12 16:32:04 | 显示全部楼层

回 黄煌 的帖子

黄煌:经方是中医之本,是中医之魂。学中医,从经方入手,初若难,既则易;若从后世杂方入手,初若易,继则大难! (2008-02-01 20:03) 
感动。
呼吸顺畅。
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呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2012-8-12 16:33:41 | 显示全部楼层

回 雍乾 的帖子

雍乾:“麻黄桂枝同用未必出汗,要看患者体质、疾病等因素。 ”恩师此句很重要,临床发现有浮肿和痹痛者,用麻黄,尤其量不是很大,则不出汗,只有外感头痛、身痛、腰痛、骨节痛,且一定脉浮紧 .. (2009-11-15 08:29) 
嗯,舒服。
呼吸顺畅。
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发表于 2012-8-12 17:44:45 | 显示全部楼层
恨人兄,此患者后来病情发展如何?若方便,请告之
慎始善终
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 楼主| 发表于 2012-8-12 18:05:35 | 显示全部楼层
告andy 兄,此患者4年前因为慢性肾炎急性发作,西医嘱透析,家属遂出院谋求于中医,因为挂不上本地中医肾病科某中医名家的号,遂由我试为治疗。治疗经过已详述于上,得黄师与论坛为依傍,治疗大获成功,临床症状消失,生活完全自理。但多次查肾功能,尿素氮,肌酐均高一倍左右。2011年底,不幸再次发作,仍由我治,而无寸功,(此次治疗,使我对火神派有重新认识,呵呵。)后转ICU,终告不治。
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苏方达

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发表于 2012-8-12 18:41:22 | 显示全部楼层
火神派?

重新认识?
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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向大家学习。

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发表于 2012-8-12 18:58:38 | 显示全部楼层
此贴场景,令人欣羡!但愿论坛:
此情可待,昨日重现。
刘为立
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发表于 2012-8-12 21:21:08 | 显示全部楼层

回 仆本恨人 的帖子

仆本恨人:告andy 兄,此患者4年前因为慢性肾炎急性发作,西医嘱透析,家属遂出院谋求于中医,因为挂不上本地中医肾病科某中医名家的号,遂由我试为治疗。治疗经过已详述于上,得黄师与论坛为依傍, .. (2012-08-12 18:05) 
谢谢。高龄重病如此,能得如此之效,实属难得。请您空闲时把你对火神派的认识也发到论坛上,以飨众坛友。
慎始善终
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