20100925QQ群讨论医案1(感冒后咳嗽案）---by爱好经方

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爱好经方(894605948) 20:10:58
赵某，男，14岁，肃宁县育英中学初二学生  ，2010年4月10日初诊。
体形瘦弱，面黄， 一周前感冒后咳嗽，胸闷，咽喉痒，痰不多，遇风冷不适，夜间咳剧，眠差，纳呆，咽喉红，无发热咽疼等证。静脉点滴阿奇霉素五天无效。苔白，左脉弱，右寸浮滑，处方：
 
爱好经方(894605948) 20:11:46
希望那个各位通道积极参与，多提宝贵意见！谢谢！
王晓军(27071739) 20:12:45
柴朴汤。
徐汝奇(570398805) 20:13:27
喉源性咳嗽，这种病人现在特别多，大多都是激素、抗生素惹的祸
王晓军(27071739) 20:14:00
但不知口渴否？
爱好经方(894605948) 20:14:34
无口渴
ZURE(867907556) 20:14:49
九针堂主(342666493)  20:14:20
小青龙汤
徐苏(419564257) 20:15:36
小青龙加石膏
王晓军(27071739) 20:15:42
有无恶心或大便异常？
爱好经方(894605948) 20:16:03
咳喘是临床常见病，如能把此病解决好，临床则是好大夫！
ZURE(867907556) 20:16:15
同意柴朴汤，但咽喉红，不知可否加连翘
刘徽(88065396) 20:16:21
江湖医侠(570398805)  20:13:27
喉源性咳嗽，这种病人现在特别多，大多都是激素、抗生素惹的祸
但是没有用激素的情况下也会有
爱好经方(894605948) 20:16:22
无恶心和大便异常。
天高云淡(229252330)  20:16:22
小青龙
sld639(924462361) 20:17:00
同意小青龙汤
徐汝奇(570398805) 20:17:15
咽喉壁淋巴滤泡增生，是喉源性咳嗽的主要见证
爱好经方(894605948) 20:17:18
大家多发表意见，去北京的路不止一条的。
ayabrea(18881537)  20:17:01
献丑了：半夏厚朴汤+二陈汤？
爱好经方(894605948) 20:17:40
相信都会对我有所帮助！
顺<浪迹天涯(346661715) 20:17:45
同意小青龙汤
刘徽(88065396) 20:18:30
止嗽散加减
顺<浪迹天涯(346661715) 20:18:33
西医  可以加感冒药
咖啡猫猫(275140806) 20:18:51
桂枝加厚朴杏仁汤
爱好经方(894605948) 20:19:00
请各位说说处方的理由
徐汝奇(570398805) 20:19:21
三拗汤、射干麻黄汤也有机会呀，呵呵
医者(1029558807) 20:19:47
茯苓饮加半夏厚朴汤
王晓军(27071739) 20:19:54
咽喉虽红但无口渴，一般不考虑热证，试想咳嗽频多难免造成局部之充血，故见咽红，所以我不主张加石膏，况且是静点抗生素数日之后呢？
姜宗瑞(526484038) 20:20:48
形体瘦弱，左脉弱，首先应考虑桂枝汤，左寸浮浮滑，可考虑半夏厚朴汤，我来个桂朴汤吧
 
爱好经方(894605948) 20:20:53
止嗽散是时方里治疗咳嗽的好方
徐汝奇(570398805) 20:20:55
晓军的思路是对的，但取效不如麻黄剂来得快
医者(1029558807) 20:20:57
脾虚，外寒致气滞痰凝。
姜宗瑞(526484038) 20:21:00
是右寸
chezhan(348943896) 20:21:41
小柴胡汤加细辛五味子
医者(1029558807) 20:21:43
茯苓饮合半夏厚朴汤加麻黄苍术。
王晓军(27071739) 20:21:46
是的，用小青龙加苏、卜子更为单刀直入一些。
河洛(630153513) 20:22:05
同意小青龙汤
爱好经方(894605948) 20:22:32
医侠兄沙兄都是我尊敬的兄长，请您们谈谈看法！
王晓军(27071739) 20:22:34
再加附子为爱好经方兄的惯用手法。
徐汝奇(570398805) 20:22:37
其实若脉象无误，葛根汤加牛蒡子，杏仁，见效非常好的
拈花指月(14978557) 20:22:41
这里面没有交代是否有汗出？
拈花指月(14978557) 20:22:51
是否有鼻部症状
爱好经方(894605948) 20:23:22
没有汗出没有鼻部症状！
河洛(630153513) 20:24:09
尤其是静脉点滴多天无效，小青龙汤加附子，见效非常好
王晓军(27071739) 20:24:27
不过此患者面黄而体较瘦弱，当考虑方中当去麻黄不用
逸兔(857902126)  20:17:33
柴朴汤
和(569943807)  20:24:01
止嗽散加减
和(569943807)  20:24:52
加百合杷叶黄芩五味子
王晓军(27071739) 20:25:00
如加附子则或可不去麻黄
拈花指月(14978557) 20:25:51
三拗汤加桔梗当归应该可以胜任了
爱好经方(894605948) 20:26:03
拈花指月兄是治疗咳喘病的高手！在昆山跟他学到不少东西，几天前一个顽固性哮喘的病人采用仁兄经验今日复诊，症状大轻！在此向您表示敬意和谢意！
王晓军(27071739) 20:26:18
如求稳健用柴朴汤合桂枝汤加干姜五味子
徐汝奇(570398805) 20:26:24
抗生素性寒，且此证显然与过敏性咳嗽类似，故疏解风寒为首务，止嗽散也是好方，柴朴汤也管用，三拗汤之类疗效更好
自强不息(348619226) 20:26:29
金沸草散可否
爱好经方(894605948) 20:26:42
大家方向和方法都好，我处方吧！
王晓军(27071739) 20:27:08
请
爱好经方(894605948) 20:27:58
麻黄6桂枝10白芍10干姜10细辛3五味子10半夏10附子6黄芪20炙甘草8三福水煎服
 药后咳嗽减轻，夜间能睡眠，前方再服四服，三诊，病情同前，仍旧无食欲，再看脉象：右手寸脉已无浮滑之象。左脉依然如故。改方：
 
爱好经方(894605948) 20:28:38
前方有效，但再用而无效！
医者(1029558807) 20:28:59
无效是指病情重新回到以前了吗？
徐汝奇(570398805) 20:29:08
黄芪不宜，若考虑体虚，可取二仙
医者(1029558807) 20:29:23
应该用仙灵脾才好。
河洛(630153513) 20:29:34
黄芪不宜，胡老有讲过的
王晓军(27071739) 20:29:37
此方中加用黄芪我也感到不太符节
医者(1029558807) 20:29:54
黄芪不妥
爱好经方(894605948) 20:29:58
用小青龙后有效果，但不能收功。
医者(1029558807) 20:30:33
这一例与我几年前治的一例极其相似。后来改变思路了。不是一看咳就用小青龙。
徐汝奇(570398805) 20:30:37
有个止咳平喘的中成药名喘可治，主要成分就是仙灵脾、巴戟天
顺<浪迹天涯(346661715) 20:30:50
你为何用黄芪
王晓军(27071739) 20:30:51
况且黄芪从体质学角度来看用于体肥白而虚浮易汗食欲好而无力者，亦与此人不符
医者(1029558807) 20:30:54
应该是仙灵脾。
自强不息(348619226) 20:31:23
有个止咳平喘的中成药名喘可治，主要成分就是仙灵脾、巴戟天……这个也是用于肾不纳气之喘吧？   
医者(1029558807) 20:31:41
黄芪对咳不好配伍，反有掣肘之嫌。
徐汝奇(570398805) 20:31:44
此药，是注射剂
医者(1029558807) 20:31:58
单用仙灵脾即可。
自强不息(348619226) 20:32:03
可以雾化吸入   
徐汝奇(570398805) 20:32:39
对体虚的咳或喘，都有效的
自强不息(348619226) 20:32:53
噢   
王晓军(27071739) 20:32:54
小青龙可以首选，见到效机后可考虑苓桂剂，或柴胡剂收功
医者(1029558807) 20:33:42
我以前用小青龙三剂大效，再用后反而加重。
徐汝奇(570398805) 20:33:54
感冒滥用抗生素之后的处理，最好的是小柴胡
刘徽(88065396) 20:34:21
感冒后咳嗽是个问题
王晓军(27071739) 20:34:33
如先用小青龙有效而后加重者，可选八味肾气丸类方
医者(1029558807) 20:34:49
后来我单用仙灵脾即效。
上下求索(837512696) 20:35:31
王晓军(27071739)  20:32:54
小青龙可以首选，见到效机后可考虑苓桂剂
王晓军(27071739) 20:35:39
单用仙灵脾？请问您具体的用法和剂量？
上下求索(837512696) 20:35:52
刘渡舟的经验
河洛(630153513) 20:35:54
可用小青龙的姐妹剂，苓桂术甘加干姜细辛五味子半夏
医者(1029558807) 20:35:56
30克，煎五分钟。
医者(1029558807) 20:36:04
不可久煎。
王晓军(27071739) 20:36:16
谢了
医者(1029558807) 20:36:18
里面挥发油。
河洛(630153513) 20:36:36
刘渡舟的经验，用小青龙的姐妹剂，苓桂术甘加干姜细辛五味子半夏
URE(867907556) 20:37:30
爱好经方兄说一下后来转用何方？
爱好经方(894605948) 20:37:46
此病人恶风，脉浮说明有外感风寒之表证，病情迁延日久，且久用抗生素，食欲不振，苔白，左脉弱，综合分析，太阳不开，少阴不枢，太阴不开，故用小青龙加附子，黄芪，神农本草经认为主治小儿百病，尤其久治不愈者效佳，故加用。此经验来源于曾祖父。
爱好经方(894605948) 20:38:30
附子6党参20白术10干姜10桂枝10白芍10当归10细辛3大枣5个炙甘草10五剂
 药后咳嗽消失，食欲佳，面色红润。
 
医者(1029558807) 20:38:44
好！
医者(1029558807) 20:38:58
为何第一次不用这个思路！
爱好经方(894605948) 20:39:27
因为初诊还有太阳证
医者(1029558807) 20:39:36
此方太阳已有。
医者(1029558807) 20:39:46
兼顾很全面了！
河洛(630153513) 20:39:50
当归四逆理中汤
医者(1029558807) 20:39:57
很好！
医者(1029558807) 20:40:03
很妙！
王晓军(27071739) 20:40:34
应该是附子理中汤合当归四逆 汤的合方，真妙！

爱好经方(894605948) 20:40:46 
此是根据脉证处方！
ZURE(867907556) 20:40:51 
用当归四逆汤，还是不太理解
医者(1029558807) 20:41:04 
意味深长！值得收藏。
自强不息(348619226) 20:41:07 
是啊   
医者(1029558807) 20:41:26 
当归四逆汤很好，治咳嗽也是正治。
自强不息(348619226) 20:41:45 
请明示   
爱好经方(894605948) 20:42:02 
病人用小青龙有效而不能收工，问题出在病情已经进入三阴
自强不息(348619226) 20:42:36 
是跟据胃纳差判断的么   
河洛(630153513) 20:43:00 
当归四逆汤合厥阴
十世遗风(1144348153) 20:43:14 
气血两虚，外寒内饮，加石膏更好
王晓军(27071739) 20:43:21 
附子理中温太阴
河洛(630153513) 20:44:17 
当归四逆汤，开太阳，合厥阴
王晓军(27071739) 20:44:39 
一味当归亦主咳，况此人体瘦面黄，，亦当为当归所主
爱好经方(894605948) 20:44:58 
此方用附子理中开太阴引阳入阴，用当归四逆引阴出阳，有降有升，六经因此而转动，则诸病已！
徐苏(419564257) 20:45:28 
当归主咳嗽上气一般用于久咳
刘徽(88065396) 20:45:35 
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爱好经方(894605948) 20:45:41 
河洛(630153513)  20:43:00
当归四逆汤合厥阴
说的好！
ZURE(867907556) 20:45:41 
谢谢各位解释，学习了
姜宗瑞(526484038) 20:45:46 
初诊就应用桂枝汤加味，用小青龙发散太过，有杀鸡用牛刀之嫌。桂枝汤的脉弱，小青龙汤的脉紧。转方甚妙，学习了

jtlzl18

好案,  值得学习,  


谢谢!

gaogefei

绝妙！宜细细体会！

lcyiu

好案, 获益良多, 慢慢消化! 谢谢！

医路精诚

诸疾易疗，咳嗽难医。唐老说的一点不错。