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有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

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发表于 2018-6-26 17:41:18 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式

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心胸闷,舌尖红,用瓜蒂散效果非常明显,但是呕吐难受,患者觉得服用时候心理压力大,患者说,如果把这些瓜蒂散粉末贴附在穴位上,如涌泉穴,不知是否有效果?请教各位老师,有没有合适的贴敷穴位方法,取代口服瓜蒂散,即使效果慢一点,都可以




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发表于 2018-6-26 18:31:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
小陷胸汤或可一试。
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 楼主| 发表于 2018-6-26 19:44:49 来自手机发布 | 显示全部楼层
试过,当时无效。后来省中医院大夫总瓜蒂散,很有效。但是,患者呕吐难受。想寻找方法贴敷,把瓜蒂散粉末调和,贴在穴位上,可是不知道贴哪个穴位会有效果,恳请各位老师指点

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鄙下愚见:药证不符!  发表于 2018-6-26 20:25
总是服用瓜蒂散。这说明瓜蒂散只是表象上抑制了胸闷的感觉,其实并没有多大的疗效。为啥要使用涌吐药治疗胸闷呢???  发表于 2018-6-26 20:19
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发表于 2018-6-26 19:44:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-6-26 19:48 编辑
  心胸闷,舌尖红,用瓜蒂散效果非常明显,但是呕吐难受,患者觉得服用时候心理压力大,患者说,如果把这些瓜蒂散粉末贴附在穴位上,如涌泉穴,不知是否有效果?请教各位老师,有没有合适的贴敷穴位方法,取代口服瓜蒂散,即使效果慢一点,都可以
  可以考虑选取下面四个穴位,用“干姜、肉桂、大黄”打粉用黄酒和香油调和帖敷试试,个见仅供参考。
  1、丰 隆(化痰要穴)
  2、足三里(降火强正)
  3、三阴交(养血安神)
  4、阳陵泉(便秘口苦)

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 楼主| 发表于 2018-6-26 19:52:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
谢谢老师指点,好的,来试一试
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发表于 2018-6-27 13:17:27 | 显示全部楼层
瓜蒂散就是为了吐,不吐就达不到治疗的效果,贴敷穴位还是为了吐,一样的吐应当不会两样感觉。如果不吐也能达到吐的效果,证明用瓜蒂散是错的。
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发表于 2018-6-28 13:50:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2018-6-28 14:00 编辑

瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐,它只能在消化系统内起到催吐作用,表部只能通过视觉、味觉、嗅觉致吐,瓜蒂无能为力。如果瓜蒂外敷有效,病人还是会吐,仍然免不了呕吐之苦,不要幻想瓜蒂可以通过其他方式驱邪,它就是个催吐剂。

如果病人不想呕吐,那么只能让邪气从下二道出去,十枣汤、控涎丹皆可用。


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发表于 2018-6-28 15:39:35 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

coorus 发表于 2018-6-28 13:50
瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐,它只能在消化系统内起到催吐作用,表部只能通过视觉、味觉、嗅觉 ...
  瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐,它只能在消化系统内起到催吐作用,表部只能通过视觉、味觉、嗅觉致吐,瓜蒂无能为力。如果瓜蒂外敷有效,病人还是会吐,仍然免不了呕吐之苦,不要幻想瓜蒂可以通过其他方式驱邪,它就是个催吐剂。
  如果病人不想呕吐,那么只能让邪气从下二道出去,十枣汤、控涎丹皆可用。
  用[瓜蒂散]有效,不一定在于“通过呕吐”的途径“排出了邪气(痰涎)”,也许更主要的机理在于“通过经常激发欲吐的感觉”实现了“控制患者食欲和食量”的作用,从而“减少了邪气(痰涎)生成的原料”。

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发表于 2018-6-28 15:46:27 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

梦回杏林 发表于 2018-6-28 15:39
  用[瓜蒂散]有效,不一定在于“通过呕吐”的途径“排出了邪气(痰涎)”,也许更主要的机理在于“通过 ...

如果按你的设想,那么吐又吐不出来,食欲还下降了,真是病苦不解,又遭新罪啊,没这样治病的。
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发表于 2018-6-28 16:28:44 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

梦回杏林 发表于 2018-6-26 19:44
  可以考虑选取下面四个穴位,用“干姜、肉桂、大黄”打粉用黄酒和香油调和帖敷试试,个见仅供参考。
  ...
  1、丰 隆(化痰要穴)
  2、足三里(降火强正)
  3、三阴交(养血安神)
  4、阳陵泉(便秘口苦)

  帖敷的原理不在于催吐,而是通过特定药物的药效,及其对特定穴位的刺激,实现“健脾、化痰、清热、安神”的作用,自然不能用[瓜蒂散]了。
  要实现上述4个方面的功效,用药需攻补兼施、寒热搭配,所以选取“清热化瘀祛浊导滞的大黄”及“温中健脾引火归原的干姜肉桂”。
  调和剂选用“黄酒和香油”,除了使药粉具有很好的黏合性,更重要的是能够让药粉中“水溶性、醇溶性、脂溶性”的有效成分都能充分的溶出,同时在挥发性较强的酒精和桂皮油的推动下,达到较好的透皮吸收效果。
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发表于 2018-6-28 16:33:49 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-6-28 16:44 编辑
coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想,那么吐又吐不出来,食欲还下降了,真是病苦不解,又遭新罪啊,没这样治病的。
...

  这是“围魏救赵、舍车保帅”,如同清肝胃之火而抑制食欲以缓解脾肾之虚劳,牺牲局部而保全整体。
  这也是“实则泄之”治则的体现,胃家实当泻、肝火旺当清。
  当然“脾肾劳损”当“虚则补之”,所以帖敷可用“干姜肉桂配大黄”。

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发表于 2018-6-28 18:40:33 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想,那么吐又吐不出来,食欲还下降了,真是病苦不解,又遭新罪啊,没这样治病的。
...

  历史上还真有大医家使用“非常折磨患者的”方法来治病的,朱丹溪治疗他的理学老师许文懿的“怪病”,就用了一种“惊世骇俗”的“倒仓法”:
  经过诊断,朱震亨判断许文懿老师的疾病根源在肠胃。由于停痰瘀血,互相纠结,导致中宫不清,土德不和,所以引起了许多稀奇古怪的病症
  这次,他采取了一种极为奇怪的治疗方法。
  这种方法现在已经绝迹了。
  但是却一清二楚地留在朱震亨留下的医书中。
  但您放心,现在绝对没有人敢用,有一次我向一位博士同学推荐,他甚至说:哥们儿,你别不是想害我吧?
  现在我把这个方法给您描述描述,别担心,绝对没害您的意思。
  这方法还是和牛肉有关。
  您一看就明白了,对,这方法估计就是从罗知悌老爷子那儿学来的。
  首先是买黄牡牛的牛肉一二十斤,其中要挑点儿肥的,为什么要买黄牛的呢?因为黄色属土,入脾胃。
  然后用长流水煮牛肉,煮得糜烂,用布过滤掉渣滓。
  然后把汁放入锅中,熬成琥珀色。
  估计您该想了,嘿,这肉汤估计甭提多香了!有什么不敢试的啊。
  如果您再往下看估计您就不会这么想了,难过的在后面呢!
  取熬成的肉汤,每次饮一盅,过一会儿再饮,“如此者积数十钟(盅)”。
  您一定想了,天啊,这不是灌水耗子吗?这滋味估计一定好不了。
  没错,滋味不好才会达到效果。
  这个效果就是上吐下泄,“病在上者,欲其吐多;病在下者,欲其利(泄)多;病在中者,欲其吐下俱多”。
  然后把患者放在一个不透风的屋子内休息,如果患者渴,就把患者自己的尿接一、二碗给他喝了,叫轮回酒。
  接着睡一、二日,觉得很饿的时候,再给他粥慢慢地喝。
  再然后清淡饮食半个月,就该康复了,以后五年忌食牛肉(估计即使不说您也这辈子都不想再吃牛肉了)。
  朱震亨把这种方法叫倒仓法,认为人在中年以后使用一两次可以祛病延年。
  以上就是这个骇世惊俗的治疗方法的全部内容,不知道您会作何感想,估计现在我们在医院里用这种方法治病的话,患者马上会把一纸法院诉状回赠给你的。


  但是,中医里面现代科技所无法解释的事情何其多啊。
  首先我们要确定的是:这种方法能够治病吗?
  要回答这个问题很简单,只要看看我们那位被灌了大肚子的许文懿老爷子如何不就行了嘛。
  好吧,让我们来找找许文懿老爷子吧。
  什么,不见了,哪儿去了?找啊!
  找到了,天啊,在半山腰遛弯儿呢!敢情人家的病好了!
  朱震亨在书中记载:老爷子不但身体好了,还“次年再得一子”。
  嘿!这牛皮还真不是吹的,对朱震亨的这个记载不用有任何的怀疑,您想,人家许文懿那么有名的一个大人物,谁敢胡编什么没发生过的生病的故事?尤其是说人家那么大岁数还生了个儿子,这要是有一点虚假,人家后代和弟子还不跟您拼了?
  朱震亨用这个方法治疗好的病人还真就不止许老爷子这一位,还有一位镇海的万户叫萧伯善,这位先生得的病是尿液白浊、精不禁,就是精液会无法控制地流出,这毛病可比较难过了,因为一接触夫人的身体精液就泄了,这样夫人很不满意,已经提出严重警告了。没办法,抱着试一试的心情,辗转找到了朱震亨,经过朱震亨采用倒仓法的治疗,居然也好了。
  另外一位是临海的林先生,患了很久的咳嗽,在咳的时候还会咳出血来,经常发烧,日轻夜重,人也消瘦得很严重,大家都说他患上了肺结核,这药吃的可就海了去了,但毫无效果。也抱着试一试的心情找到了朱震亨,没想到在使用了倒仓法之后,如此严重的病也好了,同时也“第二年得一子”。

  以上引用文字摘自《古代的医生》(罗大伦著)。

  朱丹溪,何许人也?
  情志内伤病的大家
  他用“情志疗法”神奇愈病的医案佳话不在少数。
  所以我觉得“倒仓法”的良好疗效,主要不是来自于“灌服牛肉汤的吐泻作用”,而是来自于“对治疗过程的痛苦记忆”所产生的对“不良饮食习惯”的“戒断作用”,患者今后面对“肥甘饱食”的诱惑时,会“条件反射似的”出现害怕心理,从而有所忌惮和节制。
  “倒仓法”实质上是一种心理疗法、厌恶疗法。
  俗话说治病“长痛不如短痛”,扎针则要“心慈手狠”,也许有一定的道理。
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发表于 2018-6-28 19:11:25 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想,那么吐又吐不出来,食欲还下降了,真是病苦不解,又遭新罪啊,没这样治病的。
...

  病苦的主要原因之一,就是饮食过量,化生痰热,痰浊蒙志,热扰心神。
  适当控制饮食可以减少痰热浊邪的产生,对缓解病苦应该有一定的作用。
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RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

云闲山人 发表于 2018-6-27 13:17
瓜蒂散就是为了吐,不吐就达不到治疗的效果,贴敷穴位还是为了吐,一样的吐应当不会两样感觉。如果不吐也能 ...

在理,看得明白
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RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

本帖最后由 coorus 于 2018-6-28 20:11 编辑
梦回杏林 发表于 2018-6-28 16:33
  这是“围魏救赵、舍车保帅”,如同清肝胃之火而抑制食欲以缓解脾肾之虚劳,牺牲局部而保全整体。
   ...

你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧,既然你知道“实则泄之”,要么让他吐,要么让他拉,不想吐,就只有拉,看他有什么实邪,选用调胃承气汤、十枣汤、大小陷胸汤等就行了,那个倒仓法虽然有点蠢,但原则没错,也是要让他吐或拉,明明道理你都明白,为什么一会儿要让他想吐吐不出,一会儿要外敷干姜肉桂大黄搞透皮疗法舍近求远?岂不是莫名其妙。

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发表于 2018-6-28 21:40:13 | 显示全部楼层

RE: 有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

coorus 发表于 2018-6-28 20:08
你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧,既然你知道“实则泄之”,要么让他吐,要么让他拉,不想吐,就 ...
你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧,既然你知道“实则泄之”,要么让他吐,要么让他拉,不想吐,就只有拉,看他有什么实邪,选用调胃承气汤、十枣汤、大小陷胸汤等就行了,那个倒仓法虽然有点蠢,但原则没错,也是要让他吐或拉,明明道理你都明白,为什么一会儿要让他想吐吐不出,一会儿要外敷干姜肉桂大黄搞透皮疗法舍近求远?岂不是莫名其妙。

  如果自己治自己,那想用什么方法就用什么方法。
  要治别人,得别人同意才行,患者有选择医生和疗法的权利。

  是患者及楼主老师想用帖敷的方法。

“实则泄之”,要么让他吐,要么让他拉,不想吐,就只有拉

  这个也未必。
  如果是急病,实到“阳明腑实”的程度,那当然要泻。
  倘若只是一般慢性的痰热之证,用“釜底抽薪法”撤除“饮食过量”这个痰热之源,依靠人体本身的排邪和复正的能力,不就自动火熄痰消了吗?
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发表于 2018-6-28 22:16:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-6-28 21:40
  如果自己治自己,那想用什么方法就用什么方法。
  要治别人,得别人同意才行,患者有选择医生和疗 ...

患者想外敷瓜蒂散是因为怕吐,而内服泻下药本来就不催吐,那外敷泻下药是图啥?
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发表于 2018-6-28 22:22:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2018-6-28 21:40
  如果自己治自己,那想用什么方法就用什么方法。
  要治别人,得别人同意才行,患者有选择医生和疗 ...

外敷本身并不是患者的目的,他只是想免于呕吐之苦而已。
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