儿童流感，时方经方兼治一例

ASION

小女九岁，近日亦中流感，发热咳嗽头疼咽痛。个人辨证不准，不敢用药。

去一医家处，其以下方治之，三剂服已，症状略轻。
方：藿香10g，葛根10g，升麻10g，炒杏仁10g，炙甘草10g，白寇仁6g，炒白术10g，陈皮6g，姜半夏6g，荆芥6g，防风10g，前胡10g，川贝母6g，生芪20g，桔梗10g，板蓝根15g。

因医者告假返乡，无奈，自己投以补中益气汤试之。
方：党参、黄芪12g，白术、当归8g，柴胡、甘草、陈皮4g，升麻16g，桂枝2g，川芎4g。
二剂，除继续有些咳嗽之外，余症皆无。

因小女每次感冒痊愈后，皆有类似之咳嗽绵延数日，故投以真武汤加生脉散结构试之。
方：茯苓、炒白芍、干姜各8g，白术5g，炮附子10g，党参10g，麦门冬7g，五味子3g
服药一次后，次晨起床，即出现鼻涕清流不止，余症无。遂停服。

服生姜红糖水一日，略有好转，仍鼻塞流涕不止。

斟酌再三，遂与小青龙汤一剂。
方：炒白芍，干姜，炙甘草，桂枝各5g，细辛2g，五味子3g，生半夏6g。
一剂三碗，服药两碗鼻涕即止。余药弃之。

前后思之，可能是真武汤加生脉散治余咳出了问题，生脉散结构滋肺阴，加重了肺中痰饮，导致水邪泛滥。
不知然否，请各位前辈加以指点。

hh544071431

最后的思路是对的。其实开始，麻杏石甘汤加减就能解决所有问题。误药之后变证，幸未坏证。楼主胆大，而心细。及时终止变数。金芳之舞。在这方面，特有见解。

罗罗育儿

这第一个医生显然是温病学派。他们看到喉咙病，就看到了温病热病，所以弃桂枝而不用。

用桂枝和不用桂枝，效果天壤之别。一个简单的感冒咳嗽，能拖这么久，这就是第一个医生的错。

罗罗育儿

六经病，都可能有咽喉症状。

半夏散及汤，岂不是用于少阴咽痛？我知道温病学派会用什么：板蓝根，银花，连翘，黄芩，牛榜子......【还有很多，省略掉十几种】

其实喉咙病，他只是六经病的一个症状。作医生，应该把眼睛放到六经病的治疗上，而不应该把眼睛放到一个六经病的一个喉咙症状上。这叫舍本逐末，事倍功半。

太阳病喉咙痛，你该用麻黄汤/葛根汤/桂枝汤/大小青龙汤，你就用。用了之后，太阳病好了，喉咙痛也自动消失了。这叫事半功倍。

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-2 11:36
最后的思路是对的。其实开始，麻杏石甘汤加减就能解决所有问题。误药之后变证，幸未坏证。楼主胆大，而心细 ...

惭愧。
因用小青龙汤误治过一次小女的咳嗽，所以至今心有余悸。
对于咳嗽，特别是兼以喉痛的，加上把脉水平很差，一直辨证不准。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 12:02
这第一个医生显然是温病学派。他们看到喉咙病，就看到了温病热病，所以弃桂枝而不用。

用桂枝和不用桂枝， ...

第一个医生其实也是经方的底子，非常推崇陈修园的见解，他自己也坦承桂枝用不好。
上面开的这个方子里面确实完全是时方的路数。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 12:06
六经病，都可能有咽喉症状。

半夏散及汤，岂不是用于少阴咽痛？我知道温病学派会用什么：板蓝根，银花，连 ...

涉及到喉痛的感冒确实是我辨证中的弱项。
喉证忌表，一旦涉及到非太阳病的喉证，应当是不可以发汗的。
小女的喉痛，正因为我无法确认其是太阳病，所以不敢随便用药。

非常赞同您所说的“ 其实喉咙病，他只是六经病的一个症状。作医生，应该把眼睛放到六经病的治疗上，而不应该把眼睛放到一个六经病的一个喉咙症状上。这叫舍本逐末，事倍功半。”
学习。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-2 13:04
第一个医生其实也是经方的底子，非常推崇陈修园的见解，他自己也坦承桂枝用不好。
上面开的这个方子里面 ...

太阳病的感冒发烧，不用桂枝，那就已经不是经方了，我横看竖看，也看不出经方的影子。我女儿小时候找时医看病四年，差不多就是这风格，我了解这风格（以后会发出来给大家看，图片太多）。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 13:26
太阳病的感冒发烧，不用桂枝，那就已经不是经方了，我横看竖看，也看不出经方的影子。我女儿小时候找时医 ...

期待。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-2 13:04
第一个医生其实也是经方的底子，非常推崇陈修园的见解，他自己也坦承桂枝用不好。
上面开的这个方子里面 ...

他其实是不敢用桂枝。有原因的，我来告诉你吧。

他的祖师爷叶天士吴鞠通王蒙英薛生白反复告诉温病派学子：

人人都是阴虚火旺，所以不能扶阳要滋阴，所以桂枝附子不能用，用了会不得了，用了会死人。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 13:26
太阳病的感冒发烧，不用桂枝，那就已经不是经方了，我横看竖看，也看不出经方的影子。我女儿小时候找时医 ...

我带小女去看的那位医生，这次开的方子的确完全是时方的路子。
因为有一次我用小青龙汤误治，将小女的太阳病感冒拉到了阳明，他用葛根汤加味治好。
后来才知道他学医主要的底子就是伤寒论。
但是执业的医生也有他们不容易的一方面：
用经方辨证必须非常准确啊，有病则病受之，无病经方的副作用还是很厉害的。
比如辨证不太容易准确的时候，还是一张模模糊糊、乱枪打鸟的时方来得安全。
最起码治不好病也治不坏吧，在中国的这种医患环境下不易引起医患纠纷。
所以这也是中医水准下降的原因之一。

luck108

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 13:26
太阳病的感冒发烧，不用桂枝，那就已经不是经方了，我横看竖看，也看不出经方的影子。我女儿小时候找时医 ...

很期待经验分享，谢谢。

梦回杏林

小女九岁，近日亦中流感，发热咳嗽头疼咽痛。个人辨证不准，不敢用药。

去一医家处，其以下方治之，三剂服已，症状略轻。
方：藿香10g，葛根10g，升麻10g，炒杏仁10g，炙甘草10g，白寇仁6g，炒白术10g，陈皮6g，姜半夏6g，荆芥6g，防风10g，前胡10g，川贝母6g，生芪20g，桔梗10g，板蓝根15g。

因医者告假返乡，无奈，自己投以补中益气汤试之。
方：党参、黄芪12g，白术、当归8g，柴胡、甘草、陈皮4g，升麻16g，桂枝2g，川芎4g。
二剂，除继续有些咳嗽之外，余症皆无。

因小女每次感冒痊愈后，皆有类似之咳嗽绵延数日，故投以真武汤加生脉散结构试之。
方：茯苓、炒白芍、干姜各8g，白术5g，炮附子10g，党参10g，麦门冬7g，五味子3g
服药一次后，次晨起床，即出现鼻涕清流不止，余症无。遂停服。

服生姜红糖水一日，略有好转，仍鼻塞流涕不止。

斟酌再三，遂与小青龙汤一剂。
方：炒白芍，干姜，炙甘草，桂枝各5g，细辛2g，五味子3g，生半夏6g。
一剂三碗，服药两碗鼻涕即止。余药弃之。

前后思之，可能是真武汤加生脉散治余咳出了问题，生脉散结构滋肺阴，加重了肺中痰饮，导致水邪泛滥。
不知然否，请各位前辈加以指点。

　　1、首方总体剂量偏大，侧重于解表清热、理气化湿，扶正气的药力小了，生芪只能利水固表不能补中，仅有炙甘草和炒白术各10克，攻伐过大，正气不足，所以效差。
　　2、二方［补中益气汤］用于“虚人感冒建其中”，补中力强而解表力弱，解诸证而独留咳嗽是因为表没有完全解。
　　3、三方用中的［生脉散］里面五味子闭表敛邪缩尿力强，而［真武汤］原方中用的是“生姜、苍术”以解表利水，而改为“干姜、白术”之后反而温中固表，尿缩表闭，逼痰饮之邪从鼻而出，故“鼻涕清流不止”。
　　个见仅供参考。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 13:39
他其实是不敢用桂枝。有原因的，我来告诉你吧。

他的祖师爷叶天士吴鞠通王蒙英薛生白反复告诉温病派学子 ...

那时多阴虚，何以然也。多数人食不果腹，形销骨瘦。形体属阴，功能为阳。反观今人，大多营养过剩形体肥胖。阴有余，阳常不足。何以然也，饮食生活无节制，过度消耗。灵活变证，，，，

ASION

梦回杏林 发表于 2018-1-2 14:27
　　1、首方总体剂量偏大，侧重于解表清热、理气化湿，扶正气的药力小了，生芪只能利水固表不能补中，仅有 ...

点评解答非常精辟，一解心中所惑！
真武汤之生姜改为干姜，本以为干姜与生脉散中的五味子可以形成干姜五味子结构，可以镇咳，孰料适得其反。
看来经方中之药味，未通达之前，真不可自以为是，擅自改动。

感谢梦回杏林老师的回复。

ASION

hh544071431 发表于 2018-1-2 15:14
那时多阴虚，何以然也。多数人食不果腹，形销骨瘦。形体属阴，功能为阳。反观今人，大多营养过剩形体肥胖 ...

因时、因地、因人而异。

偏则成执。

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-2 15:14
那时多阴虚，何以然也。多数人食不果腹，形销骨瘦。形体属阴，功能为阳。反观今人，大多营养过剩形体肥胖 ...

中国文化，重阳贱阴，重男轻女。

扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。

武则天当政的时候，唐快要终结了；慈禧太后当朝时，清朝进入腐朽时期。事理如易理，易理如医理。

pk2002b

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 15:33
中国文化，重阳贱阴，重男轻女。

扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。

中国文化是有很多种的，中医也是分流派的。重男轻女是其中的一种中国文化，或者说是一种世界文化，在历史上占过主流而已。
武则天是中国历史上唯一的正统的女皇帝（690年―705年在位），也是即位年龄最大（67岁即位）、寿命最长的皇帝之一（终年82岁）。她所做出的成就，其实已经超过大部分皇帝了，从寿命来看，更是大成就。
对于唐来说，当然不好，对于武周来说，当然是好。凡事都有相对性的。历史是复杂的，凡人是无法看透的。凡事都是要看历史背景的，医术也是这样，扶阳好还是滋阴好？若不论历史背景，就难以讨论。中医是这样，西医也是这样。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 15:33
中国文化，重阳贱阴，重男轻女。

扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。

如此理解中国文化，终成笑谈。
太极图里面的那一对阴阳鱼，那个轻哪个重啊？
再说，孤阴不生，独阳不长。
没有阳的阴，只是一具死尸；没有阴的阳，还存在吗？
所谓扶阳与温病学派，不过是天地阴阳的变化，与人体为了适应天地这个环境变化而产生的小环境的改变应运而生。
伤寒金匮我还没有读完，但我知道，以仲景先生的伟大，绝对不会偏执一边。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-2 16:55
如此理解中国文化，终成笑谈。
太极图里面的那一对阴阳鱼，那个轻哪个重啊？
再说，孤阴不生，独阳不长。 ...

我是这样理解的。

ASION

pk2002b 发表于 2018-1-2 16:42
中国文化是有很多种的，中医也是分流派的。重男轻女是其中的一种中国文化，或者说是一种世界文化，在历史 ...

的确如此。
中国文化讲究天人合一，其实也就是天人本一。
任何事情，都要放到天地宇宙这个大环境里面去思考。

pk2002b

ASION 发表于 2018-1-2 16:55
如此理解中国文化，终成笑谈。
太极图里面的那一对阴阳鱼，那个轻哪个重啊？
再说，孤阴不生，独阳不长。 ...

伤寒金匮我也还没读完，共勉

梦回杏林

ASION 发表于 2018-1-2 17:14
的确如此。
中国文化讲究天人合一，其实也就是天人本一。
任何事情，都要放到天地宇宙这个大环境里面去思 ...

　　老师有大视野，大境界。
　　中医既广博精微，也大道至简，思想方法对了大方向就对了，执着研习精诚可致。

梦回杏林

ASION 发表于 2018-1-2 16:55
如此理解中国文化，终成笑谈。
太极图里面的那一对阴阳鱼，那个轻哪个重啊？
再说，孤阴不生，独阳不长。 ...

　　赞同老师的看法。
　　阴阳互化，忌重此轻彼；攻补随证，忌固执一法；体质有别，忌以己度人。
　　中国文化重视天人合一、追求中庸和谐，为医者，最需要认识到中医的整体、动态、平衡，有一颗不偏不倚的中正之心。

ASION

pk2002b 发表于 2018-1-2 17:38
伤寒金匮我也还没读完，共勉

共勉！

ASION

梦回杏林 发表于 2018-1-2 18:31
　　赞同老师的看法。
　　阴阳互化，忌重此轻彼；攻补随证，忌固执一法；体质有别，忌以己度人。
　　中 ...

末学岂敢当“老师”二字！
到这里来是向诸位前辈学习的。
我理想中的中医到了比较高的境界，应当是合于中国文化的“道”的。

梦回杏林

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 15:33
中国文化，重阳贱阴，重男轻女。

扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。

　　中国文化，重阳贱阴，重男轻女。
　　扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。
　　武则天当政的时候，唐快要终结了；慈禧太后当朝时，清朝进入腐朽时期。事理如易理，易理如医理。

　　武则天执政的几十年，唐朝经济发展、国力增强，是前承贞观之治，后启开元盛世的重要历史时期。

今又来

ASION 发表于 2018-1-2 18:46
末学岂敢当“老师”二字！
到这里来是向诸位前辈学习的。
我理想中的中医到了比较高的境界，应当是合于中 ...

你对阴阳的立场，可喜。
小孩子用小青龙关键看舌头，舌质正常、苔水滑津液多，放胆用。

罗罗育儿

梦回杏林 发表于 2018-1-2 19:05
　　武则天执政的几十年，唐朝经济发展、国力增强，是前承贞观之治，后启开元盛世的重要历史时期。
...

学习了。老师个人修养极高，向你学习。

我们即使有不同看法，在逻辑的范围类，是可以展开讨论的。明天我发帖，对比我用经方给女儿治病和时医治病各四年的案例。欢迎参与，用事实来说话。

我们的讨论，只要对看帖子的医友有丝毫的帮助或促进，则善莫大焉。这是从争论以外来看问题。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 19:43
学习了。老师个人修养极高，向你学习。

我们即使有不同看法，在逻辑的范围类，是可以展开讨论的。明天我 ...

非常认可您这样处理大家的观点之争！
自利利他，自觉觉他，这也是佛家的最高境界。

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-2 13:47
我带小女去看的那位医生，这次开的方子的确完全是时方的路子。
因为有一次我用小青龙汤误治，将小女的太 ...

明天发帖，欢迎参与。

我们用事实说话，用医理讨论。

本来偷懒，想要压缩图片，现在不压缩了，直接发出来吧。希望黄煌教授不要嫌弃我们浪费论坛存储空间。

罗罗育儿

希望大家现在客观公正立场上，说明原因，促进经方的普及，造福人类。

ASION

今又来 发表于 2018-1-2 19:21
你对阴阳的立场，可喜。
小孩子用小青龙关键看舌头，舌质正常、苔水滑津液多，放胆用。
...

在自己的孩子身上误用过一次！正所谓一朝被蛇咬{:1_4:}

罗罗育儿

海豹飞船 发表于 2018-1-2 13:38
期待。

明日发帖，欢迎参与讨论。

实事求是。

梦回杏林

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 19:43
学习了。老师个人修养极高，向你学习。

我们即使有不同看法，在逻辑的范围类，是可以展开讨论的。明天我 ...

　　老师言重了，俺愧不敢当。
　　佩服您民主、包容的议事原则。
　　每个人的学习与实践不相同，对同一个问题有不同的观察角度与经验认识，可谓仁者见仁、智者见智，平等交流、取长补短、求同存异，相互学习，大家都会有所收获。

何氏中医诊所

罗罗育儿 发表于 2018-1-2 15:33
中国文化，重阳贱阴，重男轻女。

扶阳是伤寒金匮的精髓，视阳气如生命。没有阳的阴，只是一堆死猪肉。

伊丽莎白上台，英国就不行了？希拉里上台，美国就不行了？英拉上台，泰国就不行了？朴槿惠上台，韩国就不行了？

老齐鲁汉方中医

对于感冒后的咳嗽，我认为桂枝汤加厚朴杏仁即可

老齐鲁汉方中医

对于感冒后的咳嗽，我认为桂枝汤加厚朴杏仁即可

ASION

老齐鲁汉方中医 发表于 2018-1-3 22:16
对于感冒后的咳嗽，我认为桂枝汤加厚朴杏仁即可

感冒后的余咳不尽，多为虚证。
应当以补益化痰促进体内水的运转为主。
桂枝加厚朴杏仁汤是针对感冒初起时的实证。

并且感冒初起时的咳嗽，个人用药体会：
1、肺中实热，用麻杏甘石汤；
2、肺中寒饮，则用小青龙汤；寒饮化热，则小青龙加石膏。
3、上两种皆无，则用桂枝加厚朴杏仁汤。
可能个人体质不一样，我自己实际用下来效果并不好。
《伤寒论》里面说“喘家作，桂枝加厚朴杏仁汤佳”。不知是不是有哮喘病史或易喘之人适用；
4、没用过半夏厚朴汤和射干麻黄汤，不知道效果如何。

ASION

何氏中医诊所 发表于 2018-1-2 22:09
伊丽莎白上台，英国就不行了？希拉里上台，美国就不行了？英拉上台，泰国就不行了？朴槿惠上台，韩国就不 ...

帝国主义的末日就要来到了！{:1_9:}{:1_9:}{:1_9:}

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-4 08:53
感冒后的余咳不尽，多为虚证。
应当以补益化痰促进体内水的运转为主。
桂枝加厚朴杏仁汤是针对感冒初起时 ...

射干麻黄汤，儿童睡着后剧烈咳嗽上气不接下气，喉咙有水液鼓荡的声音，一剂知二剂已。

神方。属于小青龙系化裁，寒饮寒痰，表症不太明显时。我用过，不愧仲景神方。

ASION

罗罗育儿 发表于 2018-1-4 08:57
射干麻黄汤，儿童睡着后剧烈咳嗽上气不接下气，喉咙有水液鼓荡的声音，一剂知二剂已。

神方。属于小青龙 ...

果然是：咳而气逆，喉中作水鸡鸣者！
不用过可能真不知道！
感谢分享！

罗罗育儿

ASION 发表于 2018-1-4 09:03
果然是：咳而气逆，喉中作水鸡鸣者！
不用过可能真不知道！
感谢分享！

用经方治病，很少会遇到这种咳嗽。

但是用时方，因为寒凉药多，且拖的时间长，有时候退烧后，会有这种类型的咳嗽。

techiezp

ASION 发表于 2018-1-2 13:47
我带小女去看的那位医生，这次开的方子的确完全是时方的路子。
因为有一次我用小青龙汤误治，将小女的太 ...

因误用小青龙汤，从太阳拉入阳明，然后以葛根汤搞定。这件事真的可能吗？请详细描述一下供学习一下，好吗？

ASION

techiezp 发表于 2018-1-8 21:21
因误用小青龙汤，从太阳拉入阳明，然后以葛根汤搞定。这件事真的可能吗？请详细描述一下供学习一下，好吗 ...

2016-12-21
外感风寒，咳嗽不止，有痰，鼻涕清，右寸浮弦，舌苔薄白。
方用：麻黄3g，细辛3g，炒白芍，干姜，炙甘草，桂枝各5g，五味子3g，生半夏15g(先煮)。

2016-12-22
服上方一剂，精神明显改善，咳嗽减少。上午流鼻血一次，疑为衄解。
以下方善后：茯苓6g，炙甘草4g，五味子4g，干姜4g，细辛4g，半夏6g，杏仁5g
夜间发烧，咳嗽加重。偶有汗出，烦躁，时恶寒热。右寸洪而有力，舌红，苔薄而干。口渴。肚子疼。

2016-12-23
本日咳嗽加重，不欲饮食，拉肚子，精神，萎靡不振。

遂至（）处，其断以太阳阳明合病，以葛根汤加味解之。

techiezp

ASION 发表于 2018-1-9 16:28
2016-12-21
外感风寒，咳嗽不止，有痰，鼻涕清，右寸浮弦，舌苔薄白。
方用：麻黄3g，细辛3g，炒白芍，干 ...

葛根汤加味解之，是怎么加味的？

ASION

techiezp 发表于 2018-1-10 19:26
葛根汤加味解之，是怎么加味的？

原方未保存，不太记得了。
好像是葛根汤加了些固护脾胃的药。

医海

小孩子久咳，很多就是太阴问题。苓甘五味姜辛半夏汤常用。

dianshan

射干麻黄汤与小青龙加石膏怎么区别

zzgreg

ASION 发表于 2018-1-9 16:28
2016-12-21
外感风寒，咳嗽不止，有痰，鼻涕清，右寸浮弦，舌苔薄白。
方用：麻黄3g，细辛3g，炒白芍，干 ...

看了你的医案，一诊的小青龙汤虽然剂量不对，然而服后有效。
反而是二诊后的苓甘五味加姜辛夏杏，服后出的问题。

问题估计不是出在小青龙汤身上。