091128论坛QQ群讨论病案3----by程附子

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程磊(893119261) 21:30:35
李某 09，1012男 75  自述心下硬满 胸胁作胀食欲全无大便十余日一行已半年余， 观患者面色黄暗，舌苔黄腻且干燥 ， 舌质淡红， 形体瘦， 触之心下抵抗有压痛， 据《金匮要略腹满寒疝宿食病十二条》按之心下满痛者，此为实也， 当下之，宜大柴胡汤。于是与之 ：柴胡12g黄芩12g白芍12g半夏20g 干姜12g 大枣10g 大黄后下10g 枳实20g苍术30g  厚朴12g   五付 水煎服 
09.10 ，20  药后诸症悉除， 大便还五日一行 原方继服 柴胡12 黄芩15g 白芍12g 半夏20g 干姜12g 大枣10g 大黄15g 枳实20 苍术20g 厚朴12g。
五剂水煎服  后随访， 病告痊愈。
 

ZURE(867907556) 21:32:30
第二次大黄没后下？
程磊(893119261) 21:32:42
没有
程磊(893119261) 21:32:57
第二次后下  恐年老体弱 ···
徐苏(419564257) 21:33:07
可以加芒硝吗
程磊(893119261) 21:33:13
但是  量是不小
jfsj(397670244) 21:35:13
都是些典型病案
经方中(737110315) 21:35:24
好
程磊(893119261) 21:35:59
大柴胡汤 瘦人也可以  有是证即用是药，
程磊(893119261) 21:36:07
大家以为如何？
仆本恨人(1143410230) 21:36:14
我同意
jfsj(397670244) 21:36:19
管他什么人呢
仆本恨人(1143410230) 21:36:38
关键是体证
程磊(893119261) 21:37:31
这个案例是对病的  黄师说  大柴胡汤是天然的胃肠动力剂 。
沙丘沙(526484038) 21:37:58
急性病，方证典型的从方证，慢性病，方证不典型的，从体质
jfsj(397670244) 21:38:07
少阳阳明嘛
仆本恨人(1143410230) 21:38:28
程兄为什么要加 苍术20g 厚朴12g呢，我觉得不加也可以啊
仆本恨人(1143410230) 21:39:37
因为是典型的大柴胡汤证
程磊(893119261) 21:40:54
此二药对于食欲不振舌苔厚腻， 效果不可估量···苍术重用 ，尤为效捷。见效慢了， 我担心患者不会来复诊， 当然不加的话 可能慢点 但是也会有效。
自强不息(348619226) 21:41:34
但是，我的经验是，厚朴轻用化浊，重用理气
程磊(893119261) 21:41:56
衡量药 是否有效  ， 吃饭是关键的。
自强不息(348619226) 21:41:59
所以舌苔厚腻而没有腹胀的，我厚朴只用6克，效果反而好
仆本恨人(1143410230) 21:42:21
舌苔厚腻可以加大半夏的量
自强不息(348619226) 21:42:52
我现在觉得，半夏是炮制还是什么缘故，味涩难喝
自强不息(348619226) 21:43:06
不如改用皂角刺、菖蒲、胆星之类
程磊(893119261) 21:43:15
半夏与苍术， 所治疾病大不相同
徐苏(419564257) 21:43:29
我一般用姜半夏
程磊(893119261) 21:43:52
自强不息所言， 非经方家风格矣！
自强不息(348619226) 21:44:07
另外可以仿泻黄散之意
仆本恨人(1143410230) 21:44:27
我觉得用经方最好不加减。呵呵 
highup(123718089) 21:44:33
自强不息(348619226)  21:42:52
我现在觉得，半夏是炮制还是什么缘故，味涩难喝
可能是加了明矾吧
自强不息(348619226) 21:44:41
稍加小量清热药，化腻苔效果更好
仆本恨人(1143410230) 21:45:03
除非有加减的指证 
自强不息(348619226) 21:45:07
有可能
程磊(893119261) 21:45:30
舌质淡红  故清热药非所宜。
自强不息(348619226) 21:45:40
关于厚朴的用量，叶天士和颜德馨都赞同
自强不息(348619226) 21:45:57
我没说单用清热药
自强不息(348619226) 21:46:02
要看配伍
自强不息(348619226) 21:46:14
你看达原饮里，也稍加黄芩和知母
自强不息(348619226) 21:46:43
李东垣的方剂里，更是不计其数的例子
徐苏(419564257) 21:47:27
苦温燥湿 
自强不息(348619226) 21:48:15
清热也能燥湿
徐苏(419564257) 21:48:41
如果黄腻加黄芩，白腻一般加附子 
自强不息(348619226) 21:49:54
白腻有时用少量黄芩也可以，癖坚之处，必有伏阳
自强不息(348619226) 21:50:07
保和丸中少用连翘之意
仆本恨人(1143410230) 21:52:38
受教 
自强不息(348619226) 21:54:07
不敢
仆本恨人(1143410230) 21:55:44
不过，癖坚之处，必有伏阳---理论上似乎中听，但是实际上不太会这么用吧？用黄芩化白腻的苔？ 
自强不息(348619226) 21:55:53
配伍呀
自强不息(348619226) 21:56:03
配伍在温化药里
仆本恨人(1143410230) 21:56:56
是配伍 
仆本恨人(1143410230) 21:58:04
但是你的意思似乎不配伍黄芩就难化白腻苔---我理解没有错的话 
自强不息(348619226) 21:58:25
江南之地，很多白腻苔都非常顽固
仆本恨人(1143410230) 21:58:41
请继续 
自强不息(348619226) 21:59:02
所以试着加了点清热药，效果不错
仆本恨人(1143410230) 21:59:52
如果是黄腻苔倒容易理解 
自强不息(348619226) 22:00:31
这里我觉得有时候也很难把握，就像黄痰不一定是热，白痰不一定是寒一样
自强不息(348619226) 22:00:54
黄腻苔，那是毫无异义的
仆本恨人(1143410230) 22:01:28
我以前碰到一例白腻苔，就是化不了。可惜。 
自强不息(348619226) 22:02:13
嗯，江南这里的湿气真是比较麻烦的