091121论坛QQ群讨论病案1----腹泻案by江湖医侠

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江湖医侠 (570398805) 19:28:56  一、腹泻案

罗XX 女 52岁 泰和县万合镇

2009/11/14 脉左寸关细微弦、尺沉细弱，脉右关弦细、寸沉细微弦、尺沉细涩，舌猩红苔白，舌下络脉青紫，诉：腹泻一月余，经当地卫生院输液并中、西药治疗无效。腹泻呈水样，日三、四次，胃脘胀，口苦，纳差，余无明显不适。

辨证： 辨病：

 

 

自强不息 (348619226) 19:31:36  柴胡桂姜汤
 

方行知 (437558905) 19:33:01  四逆散合附子理中汤
 

心灯 (360738334) 19:33:06  柴桂干姜汤合当归芍药散
 

zjhdoztor (305236306) 19:33:37  理中汤
 

江湖医侠 (570398805) 19:33:39  我今晚的重点是介绍脉诊，大家可从脉理来分析

 

chezhan (348943896) 19:34:13  乌梅丸
 

zjhdoztor (305236306) 19:34:45  左寸关细微弦、尺沉细弱右关弦细、寸沉细微弦,虚寒
 

zjhdoztor (305236306) 19:34:58  太阴病
 

自强不息 (348619226) 19:35:00  愿闻其详
 

江湖医侠 (570398805) 19:35:06  患者治疗了近一个月，什么方法都用了

 

徐苏 (419564257) 19:36:38  这个病比较常见
 

心灯 (360738334) 19:36:48  舌下络脉青紫，有寒有瘀
 

江湖医侠 (570398805) 19:36:51  是的

江湖医侠 (570398805) 19:37:21  但经历了七八个医生，还是无效

 

心灯 (360738334) 19:37:28  所以处方必须有通瘀之品
 

平淡一生 (40821841) 19:38:11  柴桂汤
 

自强不息 (348619226) 19:38:28  言之有理
 

仆本恨人 (1143410230) 19:39:12  温经汤
 

黄帝门生 (1047489318) 19:39:12  柴胡剂了
 

zjhdoztor (305236306) 19:39:34  黄帝门生,是少阳吗?
 

徐苏 (419564257) 19:39:51  脉细微弦考虑是涩脉，有瘀
 

心灯 (360738334) 19:40:04  很多瘀血证会有腹泻
 

江湖医侠 (570398805) 19:40:07  还有舌象，也有些特别

 

医者 (1029558807) 19:40:12  半夏泻心汤
 

心灯 (360738334) 19:40:20  血不利则为水
 

zjhdoztor (305236306) 19:41:10  我觉得是太阴,少阳夹杂
 

黄帝门生 (1047489318) 19:41:14  口苦 纳差
 

黄帝门生 (1047489318) 19:41:17  弦
 

心灯 (360738334) 19:41:22  舌脉都能说明阴分大伤
 

江湖医侠 (570398805) 19:41:30  对

 

zjhdoztor (305236306) 19:42:50  江湖医侠处方吧
 

黄帝门生 (1047489318) 19:42:51  应该有标本得问题
 

江湖医侠 (570398805) 19:43:23  腹泻实证的脉象一般偏滑，虚性腹泻多沉濡

 

zjhdoztor (305236306) 19:43:51  腹泻一月余
 

老薛 (772898768) 19:44:01  柴苓汤
 

江湖医侠 (570398805) 19:44:39  我凭脉推测，患者可能有胆囊的病变，嘱作B超检查。

 

心灯 (360738334) 19:45:09  依据为何？请教
 

润悟大成 (821839270) 19:45:26  小建中汤加减
 

zjhdoztor (305236306) 19:45:29  弦
 

江湖医侠 (570398805) 19:45:36  右关弦

 

润悟大成 (821839270) 19:46:01  右关弦——白芍
 

心灯 (360738334) 19:46:44  难道是脉弦口苦定为少阳，所以怀疑胆囊？
 

黄帝门生 (1047489318) 19:46:55  我觉得应该就用 四逆散
 

自强不息 (348619226) 19:47:04  腹泻中要考虑到分泌性腹泻
 

自强不息 (348619226) 19:47:21  医侠这个考虑，很有中西汇通之感
 

心灯 (360738334) 19:47:30  久泻其实可以考虑乌梅丸
 

黄帝门生 (1047489318) 19:47:40  虽然没有四肢逆冷 但是 泻痢下重呀
 

江湖医侠 (570398805) 19:47:49  四逆散应该可以的，但见效慢些

 

zjhdoztor (305236306) 19:47:57  医侠请出方
 

江湖医侠 (570398805) 19:48:26  好的

江湖医侠 (570398805) 19:48:31  辨证：湿热泄泻 辨病：脂源性泄泻

江湖医侠 (570398805) 19:49:15  处方：葛根芩连汤 合保和丸化裁。

葛根30黄芩10黄连10半夏15茯苓15陈皮10北山楂15神曲15莱菔子10连翘10麦芽15 四剂 嘱日服三次，空腹服。慎食油腻。

江湖医侠 (570398805) 19:49:41  是的，虚实互见

 

心灯 (360738334) 19:50:52  请问医侠老师如何判断为有热呢？
 

心灯 (360738334) 19:51:04  是因为口苦吗？
 

润悟大成 (821839270) 19:51:20  脉左寸关细微弦、尺沉细弱，脉右关弦细、寸沉细微弦、尺沉细涩——有热脉吗？
 

江湖医侠 (570398805) 19:51:22  2009/11/15诉：服药一剂，腹泻已止。因病已好转，准备回家，要求再抓药七剂。

泰和县中医院超声11月15日检查示：胆囊壁不光滑，见大小约0.3*0.3cm中等偏强回声附着，后无声影，提示：胆囊壁异常回声，考虑息肉，肝光点稍密。

 

心灯 (360738334) 19:52:09  舌猩红
 

自强不息 (348619226) 19:52:10  请医侠详细解说一下脉理
 

江湖医侠 (570398805) 19:52:11  口苦，一般要考虑肝胆郁热

 

心灯 (360738334) 19:52:18  嗯
 

医者 (1029558807) 19:52:43  类似的病例我用半夏泻心汤也效佳。
 

心灯 (360738334) 19:52:57  但是受脉象的影响，我并没太敢考虑为湿热
 

黄帝门生 (1047489318) 19:53:31  我觉得 脉证 都指向 柴胡剂 为主
 

经方中 (737110315) 19:53:35  右关弦多见于木克土
 

江湖医侠 (570398805) 19:53:46  舌象对本案的诊断也有帮助

 

医者 (1029558807) 19:53:47  拉得太多，脉象当然变得沉细，弦脉是因为腹痛或胀引起。
 

心灯 (360738334) 19:53:50  嗯
 

润悟大成 (821839270) 19:54:12  同意京方中
 

黄帝门生 (1047489318) 19:54:52  所谓 木克土 能通俗得 说下吗？
 

方行知 (437558905) 19:55:05  我觉得 脉证 都指向 柴胡剂 为主
 

经方中 (737110315) 19:55:13  根据上述的脉象应该是虚寒
 

江湖医侠 (570398805) 19:55:18  3. 脉左寸关细微弦、尺沉细弱，脉右关弦细、寸沉细微弦、尺沉细涩，此脉象有一个特点即：三部六位中右关弦细，相对于余脉的细弱，尤显特殊，此为独脉。第二天的B超检查结果证实有胆囊息肉。

 

医者 (1029558807) 19:55:28  口苦就一定是柴胡剂吗？
 

润悟大成 (821839270) 19:55:29  江湖医侠(570398805) 19:53:47
舌象对本案的诊断也有帮助
那脉呢？
 

自强不息 (348619226) 19:55:42  口苦，也有黄连证的
 

心灯 (360738334) 19:55:59  独脉，嗯，学习了！
 

医者 (1029558807) 19:56:00  虚寒证也有口苦。
 

方行知 (437558905) 19:56:06  不是根据口苦 是脉象
 

江湖医侠 (570398805) 19:56:08  患者腹泻月余，迭经杂治而无效，但身苦不甚，此种腹泻大多消化酶缺乏，与食滞、消化不良有关。

 

自强不息 (348619226) 19:56:53  口苦有用当归建中原方治愈的
 

心灯 (360738334) 19:56:57  腹泻一月精神衰退不甚，确实应该考虑为实证
 

江湖医侠 (570398805) 19:57:14  是的

 

自强不息 (348619226) 19:57:16  嗯
 

黄帝门生 (1047489318) 19:58:01  口苦 纳差 还能精神好？
 

医者 (1029558807) 19:58:15  有道理
 

黄帝门生 (1047489318) 19:58:49  一个多月呀 200斤 都能给你泻没了 呵呵
 

徐苏 (419564257) 19:58:59  判断虚实还是以脉为主，这个病人我考虑太阴
 

心灯 (360738334) 19:59:10  腹泻初起之时应当不是这种舌脉
 

黄帝门生 (1047489318) 19:59:23  少阳 太阴 都有了 应该
 

心灯 (360738334) 19:59:31  此患大便应该臭味明显
 

经方中 (737110315) 19:59:32  不过脉象与湿热难相符
 

医者 (1029558807) 19:59:36  主要是心血管没受影响
 

黄帝门生 (1047489318) 19:59:49  里急 治里
 

医者 (1029558807) 19:59:51  如果有影响，则要考虑太阴和少阴了。
 

黄帝门生 (1047489318) 20:00:02  这个 里都泻一个月了 还是先少阳吧？
 

中医 (313103484) 20:00:14  半夏泻心可以吗
 

医者 (1029558807) 20:00:43  半夏泻心汤效果很快。我真实的体会
 

医者 (1029558807) 20:01:05  但是比例变一下更好，热药大于寒药。
 

黄帝门生 (1047489318) 20:01:08  半夏泻心 对胃里得情况 效果很明显
 

江湖医侠 (570398805) 20:01:14  此类病人应该有中西互参的思想

 

中医 (313103484) 20:01:33  五苓散呢
 

黄帝门生 (1047489318) 20:01:48  表证没有
 

医者 (1029558807) 20:01:51  五苓散还差点。也可以加入半夏泻心合用。
 

经方中 (737110315) 20:01:53  请问徐兄是以什么定为-湿热泻的？
 

江湖医侠 (570398805) 20:02:06  这病人一剂见效，证明我的思路正确

 

黄帝门生 (1047489318) 20:02:22   嗯 疗效说话 呵呵
 

医者 (1029558807) 20:02:28  如黄帝所说，如果真的泻成全身冰凉，还是要考虑虚寒的。
 

江湖医侠 (570398805) 20:02:59  本案用葛根芩连汤的证据即利遂不止，脉促者，仲师说：脉阳盛则促，阴盛则结，此皆病脉，患者脉右关弦，舌猩红，当是阳郁热结。

 

心灯 (360738334) 20:03:21  对
 

医者 (1029558807) 20:03:44  我那个是一天泻二十余次，三天就全身冰凉了。还用半夏泻心，但干姜量远比芩连量大得多。一剂即止。
 

江湖医侠 (570398805) 20:04:26  葛根芩连汤有升清止泻的作用。保和丸是治疗食滞的效方。

 

黄帝门生 (1047489318) 20:04:52  下一个？
 

江湖医侠 (570398805) 20:05:00  《简明临床方剂词典》介绍：保和丸消食和胃，化积散痞。助消化，提高胃蛋白酶活性，增加胰液和胰蛋白酶的分泌量，减少胃酸分泌量，抗胃溃疡的形成，镇吐，延缓胃排空，缓解肠管平滑肌痉挛，促进小肠吸收，保护肝脏，降低血脂。

 

经方中 (737110315) 20:05:32  呵呵
 

经方中 (737110315) 20:05:59  针肝门、肠门
 

医者 (1029558807) 20:07:26  可用灸法吗？
 

黄帝门生 (1047489318) 20:07:45  我对出现口苦等　有拉肚子　基本考虑　小柴胡加黄连，　口酸得　用葛根芩连汤
 

医者 (1029558807) 20:08:11  口酸是什么？
 

黄帝门生 (1047489318) 20:08:21  嘴里　发酸　
 

医者 (1029558807) 20:08:25  哦
 

黄帝门生 (1047489318) 20:08:26  没有过这样得感觉？
 

医者 (1029558807) 20:08:37  以前自己有泛酸
 

医者 (1029558807) 20:08:55  以为是酸胀感
 

[水流涧] (634703918) 20:08:59  为什么会口中泛酸？
 

黄帝门生 (1047489318) 20:09:04  下一个　？
 

黄帝门生 (1047489318) 20:09:17  湿热　
 

医者 (1029558807) 20:09:23  嗯。为什么会用那个方？
 

[水流涧] (634703918) 20:09:27  一般在想起喜欢吃的东西的时候会口中泛酸
 

医者 (1029558807) 20:09:29  胃中湿热？
 

医者 (1029558807) 20:09:45  那是口水
 

[水流涧] (634703918) 20:09:47  湿热也可以是口中有苦味
 

黄帝门生 (1047489318) 20:10:06  口苦　胆热　
 

江湖医侠 (570398805) 20:10:11  脉诊法，辨别独脉非常重要。 《素问•三部九候论》：“帝曰：何以之病之所在？岐伯曰：察九候独小者病，独大者病，独急者病，独迟者病，独热者病，独寒者病，独陷下者病。”

 

医者 (1029558807) 20:10:22  哦
 

黄帝门生 (1047489318) 20:10:22  口淡　胃虚　
 

医者 (1029558807) 20:10:29  哦
 

黄帝门生 (1047489318) 20:10:42  口臭　食积　是吧
 

医者 (1029558807) 20:10:57  嗯
 

黄帝门生 (1047489318) 20:11:00  口麻　血虚　
 

心灯 (360738334) 20:11:12  受教！
 

[水流涧] (634703918) 20:11:13  口不知味？
 

医者 (1029558807) 20:11:18  麻？
 

医者 (1029558807) 20:11:28  那是舌头还是嘴？
 

[水流涧] (634703918) 20:11:29  或者说舌不识味
 

黄帝门生 (1047489318) 20:11:42  那不就是　　口淡　？
 

黄帝门生 (1047489318) 20:11:53  化疗　　手术后　
 

黄帝门生 (1047489318) 20:11:54  都这样　
 

医者 (1029558807) 20:11:59  哦
 

黄帝门生 (1047489318) 20:12:00  根本就没味　
 

医者 (1029558807) 20:12:09  学习
 

[水流涧] (634703918) 20:12:12  不是口淡。也没有化疗，就是尝不出五味
 

[水流涧] (634703918) 20:12:16  吃什么都没味道
 

黄帝门生 (1047489318) 20:12:20  胃气虚　感觉　
 

医者 (1029558807) 20:12:47  你治泻是一定要看口味吧？
 

banxian (450363326) 20:13:10  讲讲剩下的脉象吧脉 左寸关细微弦、尺沉细弱，寸沉细微弦、尺沉细涩，
 

[水流涧] (634703918) 20:13:19  这些我们案例后再讨论怎么样
今晚主要是病案讨论，医侠老师也挺忙的
 

[水流涧] (634703918) 20:13:28  发下一例？
 

心灯 (360738334) 20:13:30  下一例吧
 

江湖医侠 (570398805) 20:13:43  口味与肝胆、脾胃、还有心火衰有关

 

医者 (1029558807) 20:13:46  脉象很复杂要实际用手体会才能学习
 

江湖医侠 (570398805) 20:14:06  我发第二案吧

 

润悟大成 (821839270) 20:14:06  你的查独——右关弦细——对应的是湿热还是提示连 芩 还是食积？说清楚关键吗！
 

[水流涧] (634703918) 20:14:39  好的
 

江湖医侠 (570398805) 20:14:45  就是肝胆郁热