091114论坛QQ群讨论病案2（肺气肿案）----by沙丘沙

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沙丘沙 (526484038) 20:27:00  2、患者，女，80岁。肺气肿病史十余年。主诉咳痰，气短，食少，心慌。体瘦而黑皮紧，胸廓呈圆桶状，面部有白殿风、皮肤病。舌质暗，舌下有紫络，舌苔水滑，脉右寸沉实，两尺弱，余处涩，明显结代。处方一：
用药两剂，病无进退。再仔细问诊，食后发胀，连及两胁，腹诊胃脘稍有抵抗，大便干，处方二：
服药6剂，咳痰明显减少，心慌大减，食量增，无腹泻。舌上水滑苔消失，脉仍涩，结代减少，右寸沉实减弱。上方继服。
 

 

自强不息 (348619226) 20:28:45  木防己汤可否
 

王晓军 (27071739) 20:29:09  方一：真武汤合炙甘草汤
 

潘鑫 (452540681) 20:29:10  我正想说这样的类方
 
 

王晓军 (27071739) 20:29:54  方二：大柴胡汤合小陷胸汤。
 

gaogefei (1071291289) 20:30:24  真武汤合生麦饮
 

pingxinzhai (1027673072) 20:31:38  大柴胡汤
 

王晓军 (27071739) 20:31:40  老年肺气肿患者，表现为上实下虚。关健是中焦纳少
 

自强不息 (348619226) 20:32:11  从时方角度选择，苏子降气可以考虑
 

潘鑫 (452540681) 20:35:23  “膈间支饮，其人喘满，心下痞坚，面色黎黑，其脉沉紧，得之数十日，医吐下之，不愈者，木防己汤主之此著于中者也
 

王晓军 (27071739) 20:35:44  但舌苔水滑而舌下有紫络提示饮瘀互结。
 

海陀山 (1044846096) 20:36:35  同意
 

沙丘沙 (526484038) 20:36:38  此患者的面黑还不是黎黑
 

gaogefei (1071291289) 20:36:59  这类病参看赵锡武医疗经验集 几乎用的都是真武汤加减。
 

潘鑫 (452540681) 20:37:18  确实是这样
 

王晓军 (27071739) 20:37:30  气短心慌而两尺脉弱心肾阳虚而肾不纳气
 

自强不息 (348619226) 20:37:46  二诊若中焦不化，加外台茯苓饮
 

王晓军 (27071739) 20:38:39  外台茯苓饮可能沙兄一诊已经用了。如真武汤合外台茯苓饮。
 

王晓军 (27071739) 20:40:00  温阳化饮不效，发现其心下有抵抗连及两胁，故补虚无功而先予夺实。
 

 

王晓军 (27071739) 20:40:39  爱好经方每用此法。
 

王晓军 (27071739) 20:41:47  待其中路一开，再以温阳化饮补肾纳气跟进。
 

王晓军 (27071739) 20:42:53  关健是在用夺实之方时要看病人的体质及其耐受情况如何
 

gaogefei (1071291289) 20:42:54  看2诊的情况 大柴胡汤合桂枝茯苓丸也可用。
 

潘鑫 (452540681) 20:42:57  在思考
 

王晓军 (27071739) 20:44:11  否则，一发不可收拾而转成败局就难堪了。
 

王晓军 (27071739) 20:44:51  是的大柴胡合桂苓丸可选。
 

王晓军 (27071739) 20:45:37  今晚大家都在深思熟虑啊，呵呵
 

潘鑫 (452540681) 20:46:32  处方二我也考虑大柴胡合桂苓丸加减
 

海陀山 (1044846096) 20:46:55  同意小军方
 

桂甘龙牡汤合小半夏加茯苓汤合桂枝茯苓丸
 

王晓军 (27071739) 20:49:54  对不起，各位，有病人来了，我先下了。
 

飞浦 (514637814) 20:50:11  大柴胡合桂苓丸可用
 

王晓军 (27071739) 20:50:12  请各位继续！
 

徐苏 (419564257) 20:51:13  处方1可以按照老薛的方法
桂甘龙牡汤合小半夏加茯苓汤合桂枝茯苓丸
 

潘鑫 (452540681) 20:52:33  处方一：苓桂术甘汤合木防己汤加当归川芎紫苏
 

gaogefei (1071291289) 20:52:37  用药两剂，病无进退。再仔细问诊，食后发胀，连及两胁，腹诊胃脘稍有抵抗，大便干，提示用柴胡类方
 

gaogefei (1071291289) 20:53:05  桂甘龙牡汤应该不妥吧！
 

潘鑫 (452540681) 20:56:40  处方二：大柴胡汤合桂枝茯苓加杏仁薤白桔梗枳壳
 

沙丘沙 (526484038) 20:57:06  我公布我的处方吧
 

gaogefei (1071291289) 20:57:39  好的。既然大家都不说话。
 

沙丘沙 (526484038) 20:57:48  处方一：苓桂术甘汤合三子养亲汤，云苓30克，肉桂15克，白术10克，炙甘草10克，莱菔子（炒）10克，白芥子10克，苏子10克，五味子6克，山药20克
处方二：大柴胡合桂枝茯苓丸，柴胡15克，清半夏10克，黄芩6克，炙甘草6克，枳壳10克，赤芍15克，大黄6克，桃仁10克，肉桂10克，云苓15克，当归10克，生地30克，复方鲜竹沥15毫升，每日三次
处方一因其舌苔水滑，直接就想到了苓桂术甘汤，没有注意脉的右寸沉实是肺中在痰饮，也没有考虑舌下脉络发紫的情况。现然是辨证不细，粗心在意的原因。当然，也有年高多虚的思维定式在作怪。见用药且病无进退，再结合食后发胀，连及两胁，大便干结，改大柴胡汤合桂枝茯苓丸，是得益于黄老师的经验。加当归是因《本经》将其视为宽胸理气药，有治咳喘的功效。加生地是因两尺弱，实中有虚，故加生地以固本。
 

 

自强不息 (348619226) 20:58:26  啊原来是这样
 

沙丘沙 (526484038) 20:59:15  临床实际虚实不是那么好分的
 

gaogefei (1071291289) 21:00:02  请教沙兄 此案用真武汤加活血化瘀药是否也会有效
 

潘鑫 (452540681) 21:00:06  宽胸理气：杏仁薤白桔梗枳壳四味药不错
 

海陀山 (1044846096) 21:00:25  是否用针灸缓解一下，再用中药
 

沙丘沙 (526484038) 21:00:39  不是真武汤证
 

沙丘沙 (526484038) 21:01:20  脉象有明显的实证存在，初诊因年高而误
 

沙丘沙 (526484038) 21:01:57  针药并用不失为好方法
 

潘鑫 (452540681) 21:02:01  杏仁薤白桔梗枳壳：祝堪予先生的经验，
 

潘鑫 (452540681) 21:04:19  其实处方一我和沙版主的方子类似：苓桂术甘汤合木防己汤加当归川芎紫苏
 

 

沙丘沙 (526484038) 21:05:07  我的问题是，善后用什么方法
 

潘鑫 (452540681) 21:05:43  散剂，丸剂
 

gaogefei (1071291289) 21:07:03  脉也提示有虚吧？两尺弱
 

gaogefei (1071291289) 21:08:01  六君子汤加补肾药
 

沙丘沙 (526484038) 21:08:04  准确地说是虚实夹杂，所以加生地，是出于尺弱的考虑
 

 

gaogefei (1071291289) 21:08:27  六君子汤加补肾药善后可以吗？
 

海陀山 (1044846096) 21:08:41  善后确实难啊
 

经方中 (737110315) 21:09:16  这个病人有胆囊炎吗？
 

沙丘沙 (526484038) 21:10:42  没有
 

五谷 (83354704)2009-11-14 21:05:07  要是我先用生姜甘草汤为首药，
 

五谷 (83354704)2009-11-14 21:06:13  不调和营卫阴阳，使复脉，我看不太行，
 

沙丘沙 (526484038) 21:14:10  还有个无效的病案，请大家分析一下